【悪魔の】ママチャリ改造スレPart64【チューンド】
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一般に「ママチャリ」や「シティサイクル」と呼称されるJISシティ車、
およびそれに準ずる自転車の改造・製作に関する話題を扱います。
ステム上げ下げやブレーキ交換から7段化、ドロハン化、果ては700C化まで。
購入相談、点検、初歩的な整備、消耗品交換等の話題は総合スレでどうぞ。
・テンプレ内の情報はまとめサイトに移動しました。
・議論が白熱しそうな時は前提の再確認を。宗教闘争は程々に。
・スポーツバイク等のママチャリ化は傍流としての節度を持って語りましょう。
・ヤンチャリ、デコチャリ等の話がしたい方もどうぞ!
・自転車の改造は乗り手や周囲の生命や財産に関わります。情報の利用は自己責任で。
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【悪魔の】ママチャリ改造スレPart63【チューンド】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528989862/l50 >>560
吊るしのママチャリ踏めないやつも相当なもんだと思うけどなw ママチャリのフレームが鉄だから
いくら良いパーツ付けても快適にならないから止めた >>563
32x14の3速を回すと速度出過ぎる
空気抵抗は速度が上がって行くと速度が上がった割合以上増えて行く
空気抵抗の大きいママチャリのポジションで速度を上げるなんて労力の無駄
スレ的には32X14の3速のまま使うなら、
空気抵抗を減らすようライディングポジションを見直すべき 俺のは26インチの変速なしだった奴に事故車から剥ぎ取った
27インチのインター3を無理やりくっ付けたから
変速比が33X14とかえげつないことになってたw
職場で捨てる自転車からクランクごと移植して32X14の27インチにしたけどまだ重いw
3速を使わなければいい話だから気にしてないけどww ロードだってアウタートップなんて実際は使わないしな 確かに色々いじって楽しんでも
1~2万位で済むな
前をハブダイナモホイールから
軽い普通のアルミホイールに替えようと思ってるがアマでアサヒのが2500円ちょっとで買えるし
ライトはLEDの良いのがいくつか余ってるので利用 スポーツサイクルとママチャリって
目的が違う自転車だけに使ってるパーツが違うから
流用してカスタムってストレス溜まらないの? 軽いカーボンホイールに替えちゃったよ。
鉄フレームだと軽量化も頭打ち感があるけど、アルミフレームならそこそこ行ける。 >>569
それをストレスに感じる人は改造しないかと
多分、改造する人はスポーツ用自転車の快適性を知っていて
普段使うママチャリにもその性能が欲しい人
なのだと思っている。
良い物を知らない人にとっては、
ママチャリは「ママチャリ」であってその性能に疑問は抱かないと思う。
パン屋の食パンや、ホームベーカリーの食パンを知らない人は
1斤100円以下の物を食パンだと思っていて、ヤマザキ ダブルソフトはちょっと良い食パンだと思っている
手造りする人は、材料費以下で店頭に並んでメーカーや販売店の利益が出ている食パンを
こんなに安くて、どうやって出来ているんだろう?
普通の材料を使えばもっと美味しいのに
と思うのと一緒 スポーツ車用の部品を付ける人は部品の余っている人か中級者
頭おかしい人になると、ママチャリの快適性を残したまま性能を求めはじめる。
買った時点でポジション出して各ワイヤーをシマノのアウターとステンレスインナーで組み直したり
ハブダイナモをノーマルホイール+バッテリーライトに変更したり
内装3段ローラーブレーキのまま組み換えで700c化したり
1インチのカーボンフォークを探してきて700c&A-HEAD化
外装で6段ボスフリーをハブ組み換えでカセット+ローラーブレーキに替えたり
内装3段で小ギヤの変更に煩かったり
ママチャリにシュワルベのマラソンと仏式や米式チューブが入っていて
リムにバランスウェイトが張ってあったり
極普通の部品だが超高精度にホイールが組まれていたり
密かにスポークがサピムのリーダーだったり(値段とネームバリューで)
ベアリングに研磨材入れて電動ドリルで回して強制的に当たりを出して
G3ベアリングに高性能グリス入れたり
ドロヨケをステンレスから軽量化でアルミに替えたり
軽いし当たり出ているからとプラペダルをメンテナンスして使い続けたり >>571
>良い物を知らない人にとっては、
>ママチャリは「ママチャリ」であってその性能に疑問は抱かないと思う。
でもここは良い物を知ってる人が集まってるはずだよね
スポーツバイクとママチャリでは同じ快適性でも方向が違うから
適切なパーツを選択した方が良いと思うんだけど >>573
そうとは限らない
ママチャリしか認められていないが
通学TTのタイム短縮したい学生も居るかも
ママチャリの枠の中で良い物を求める層と
ママチャリの限界を越えたい層があるのではないかと。
限界を越えたい層は乗り心地とか重視しなくて
リッチなら25cタイヤやカーボンパーツで武装
チープならポジションが超前傾で
ママチャリ主要装備を外して空気圧パンパンにして乗ると思う
適切なパーツについては上記の思想の問題はあるが
金あれば何らかの加工は必要かもしれないが
ハブとBBは高精度なスポーツ車用で構わないと思う アメリカ帰りのチューナーが言ってたろ
「チューンドカーはカスタムカー
アドバイスはいい
だが
押し付けはダメだ」
-て 多分、付けるパーツが適切かどうかを決めるのはその自転車のオーナーって事
そもそも適切でなければならないと言う決まりはない。 例えばステムだけど
スポーツ車で余ったからってアヘッドにすると
突き出しの関係でカゴと干渉するし
干渉を避けるためにカゴの上に持ってくると乗車姿勢が上がるし
結局ママチャリに使うならスレッドステムにして
突き出し角度や材質を吟味した方が良い結果を産むと思うんだよね >>577
好きにすりゃいい
余っていて用途に合えば使うし
適さないのを無理に使おうとするのは何故?
その場合だったらカゴを使わない人なら問題ないから使うんじゃないでしょうか ・ミニベロいじって余った純正ホイール
・激安で落札できたカンチブレーキ&レバー
・他複数のパーツ
・ラグやエンド金具やブレーキ金具色々売ってるオンラインショップが見つかった
・○モティーで0円でママチャリGET
ここまで条件揃ってて改造魂が燃えない奴はヘタレだろ >>571
旨い例えですね
ウズベキスタンに10日間居て毎回食べてたパンが旨く感じるようになり自分で作りたいと色々工夫したこと思い出したわ
やっぱり釜がないと出来ないのかなと諦めた
ロードに乗り始めたら毎日乗るママチャリとあまりにもポジション違うのロード寄りに試行錯誤で改造したけど
なんかシックリ来ない部分はどうしても残るね アセチレンや2液ウレタンはハードルが高いとしても
アーク溶接や缶スプレー塗装なら容易だし
その敷居の低さもママチャリの魅力だと思うわけよ >>578
>適さないのを無理に使おうとするのは何故?
ママチャリに適したのを使った方が良いんじゃないかって話だよ >適さないのを無理に使おうとするのは何故?
普通にはつかないものを試行錯誤して取り付ける工程が楽しいw >>577
カゴを下げられるオフセットバスケットブラケットというパーツがありましてね
クロス程度のポジション出しは出来る場合もあるんだな >>583
X ママチャリに適した
◯ 使用目的に適した
ママチャリでも、カゴ外したり、薄いカゴにして
低めでポジション出したい人が使えば良いだけ
ママチャリポジションを求めている人は
それに合った物を選択すればいい >>585
そのブラケット使った場合、ステーはどうするの? >>587
ステーを変えないならブラケットの位置が下がって、ステーの取付部が相対的に高くなるので
カゴがややヘッドアップ気味に斜めになる
ステー自体を27インチから26インチ用など短いのに変えれば全体的にカゴ位置を下げられる キャパーブレーキ+カセット8S化が終わったから、そろそろ減ってきたタイヤを替えるついでにリムも一緒に700Cで組み替える程度なら別にいいだろ。自己満足だ。
サビを落としてそのままクリア塗装してラットバイク風と言い張るカゴもちゃんとつけてるし、フロントのハブダイナモはそのままだから見た目は大して変わらん。 >>588
じゃあカゴとブラケットの取り付けも斜めになるから不安定だね >>590
ブラケットは斜めじゃないし、不安定でもないよ
取り付けるカゴにもよるだろうけどね >>578
カゴは無理して付けたよ
以前画像UPしたけど
同じことやる人はまずいないだろうとは思う
この前また撮ったんで
http://imgur.com/QSL80bY.jpg ↑このダイソープラスチックカゴは白で
目の前にあると何か目障りに感じて黒いペンキをスプレーしたら
最近禿げだして斑になってきた
カモフラージュの白黒版と思えばいいのだが
プライマーというか下地に何か吹いとくべきだった
最近同じようにプラスチックにスプレーするのに下地としてボンドのスプレー式の入手したので
試してみたけど
結果どうなるか分るのにかなり時間かかるわ
半年とか1年とか数年とか >>591
でもカゴの前方が上向くんなら
ブラケットとカゴの取り付け位置が平行にならないよね >>592
ステムからトップチューブに伸びてる金属のは何? >>594
カゴはブラケットの取り付け面が底面に対して垂直じゃないんでね
垂直のカゴって少ないと思うけど、そんな厳密なもんじゃないよ >>596
カゴの取り付け面と底面が垂直なんて言ってないよ >>592
意図している事は理解できるが
悪いけれど、ちょっと分かり合えない
カゴ足が加重を支えていない
この不安定さ、纏まりの無さは俺には無理 >>595
コの字の金具を下ろせばハンドルが固定できるギミックなんじゃない? >>599
あーそうだね
これどうやって上下に動かせるようにしてるんだろう 分かった
トップチューブにはまってるコの字型のを引き抜くのか >>592
何これ・・・ママチャリでここまでやるとか…
師匠と呼ばせてくださいw >>598
かご脚曲げてみた事ある?固定してる状態から体重かけて曲がるのを縦方向からの強度なんて考えれば容易だと思うが
しかもハンドルに括ってあるから15kgくらい載せならイケるだろ フォークからステム通ってハンドルまでを剛体Aと考えると、
剛体Aとカゴとカゴステイの3つで三角形だから、構造力学的に安定。
トラス構造なのでカゴステイには曲げの力はかからない。ほぼ圧縮力のみ。
ということで>>592の構造は悪くないと思うよ。 >>604
ハンドルとカゴの結合が結束バンド(結束バンドが黒なのは評価するけれど)
物を載せる場所が水平ではない
カゴ足が折れるとは考えていないが
>>592
だって、自分の車両が皆から肯定されるとは思っていないでしょ。 >>595
ハンドルロックです
前カゴ取り付け用の金具を180度回して後ろ向きに
ネジ穴2つあるのを利用してカンヌキみたいにコの字型の金具を指してます
前カゴに重いもの入れてハンドル回り転倒させたので作ってみました
トップチューブの角度に合わせて曲げるのに苦労しました
ステンレス素材だとムリだったかも >>592
これのカゴステーの問題点は
カゴを真下から支えてないから重量物を載せた時に
ハブナットの部分でスリップしてステーが前方に回転することでしょ
そしてそれを支えているのが脆弱な結束バンドってこと
カゴ自体が100均プラだから重量物は載せないと思うけど >>604
その通りで何の不安もないです
スーパーの袋満杯の2つ乗せると5k以上にはなると思う
以前のステンレスカゴに較べれば恐ろしく軽量で安価
黒スプレーの方が高かったw
もう1台の新しいママチャリも全く同じ構成にしたけど
前カゴは白いまま
慣れそば色なんて気にならなくなるし視認性もUPと自分に言いきかせました
ただ紫外線で劣化早くボロボロになるかも バスケットステーはナットで締め上げると10Kg程度の力じゃ回転しないし歪みもしない
もし仮に回転するならばナットの締め方が甘すぎるということだよ >>609
そゆ話はモーメントですべき話で、
今回のは振動も考えたほうがいいと思うけど。
いずれにしても三角形が崩れなければ
構造体としては大丈夫だが、
その構成の一つの結束バンドが未知数だな。 >>610
振動は考える必要はないだろう
そもそも三角の各頂点が固定できているものとして考えないなら議論にならない
仮に大荷重で回転モーメント大きい場合はステーが回転するのではなく曲がる
カゴとステーが垂直に取り付けられた場合も大荷重ならステーが樽型に歪む >>602
画像上げると叩かれるので控えてるけど
同じ日の全体画像です
以前UPしたのは過去スレになってしまって見れないかもなので
参考になれば幸いです
ブルホーンの先端を延長してグリップ位置を更に遠く低くするのが一番苦労したです
>>610
結束バンドは結構使ってるな
以前は銅の被覆単線 たぶん2mmくらいの使ってたけど(何度も再利用)
ママチャリリアカゴも結束バンドだけですますようになった
オートバイもよく弄るけど
以前250ccバイクにカブ110ccのレッグシールドを加工してネジ類で取り付けてたけど
エンジンガードを付けるために外してしまった
しかし冬のツーリングで足が冷えすぎるので
この冬そのエンジンガードに結束バンドで他の250ccのフロントのドロヨケを加工してくっつけてみた
高速とか林道とか走るんで振動による耐久性の心配もあるけど
数年なら問題ないと思ってる
劣化の様子みてバンド交換の予定
http://imgur.com/UZCCMQb.jpg
http://imgur.com/t57eiiw.jpg
こんな感じ 必要以上に結束数増やしてる
あまりよい写真なかった
仮止めのために使った白っぽく見える厚い両面テープが振動の緩衝材にはなってると思う(あとで黒く塗る予定) >>611
>三角の各頂点が固定できているものとして考えないなら議論にならない
ってさ、>609で
>ナットで締め上げると10Kg程度の力じゃ回転しないし歪みもしない
って書いてあるから、さもトラス構造ではなく片持ち梁のごとく読めたからさ。
三角形を維持できるのであれば、締め付けトルクは関係ないよ。
極端な話、外れさえしなければ回転可能な関節でもいいわけだ。
んで、振動は結束バンドで止めてるからこそ
考慮すべき要素で、使ってるうちにカゴの振動でハブナットが緩んでくる。
バスケットステーがカゴ以外で止められているのがハブナットだからね。
わずかにカゴが動くことによってハブナットへの回転モーメントを生じさせる。 >>612
こまめに交換するってなら
この結束バンドの使い方は問題ないんじゃね?
振動でレッグガードが多少キズつくかもしれん。
万が一結束バンドが取れてもレッグガードが飛んでくだけですみそうだし。
冬のツーにはチャップスやらオーバーパンツおすすめ。
ラップタイプは便利。プロテクター内蔵のとかもあるよ。 >>613
そんなんで緩むとかだとほとんどの乗り物乗れねえよ >>615
ほとんどの乗り物は簡単には弛まないように
設計してあるから安心しろ。 カゴステイが細いから、カゴ辺りの変位はステイのたわみで逃げてるとは思うけど。
それでもモーメントをネジ1本で受けるのは避けたい。すぐ緩む。
センターナットのホイールは右ネジ左ネジ使い分けてるけど、それでもホイールが外れる事故は多いでしょ。 >>604
全然トラス構造じゃないから。
このスレ前から思ってたけどぶっ飛んでる人いるよね。
精神疾患で脳が正しく機能してないんだと思うけど。 >>618
理屈の記述は0単語で人格攻撃の記述が2行。
かきまぜる努力は評価するけど、説得力には欠けるかな。
各部材間の結合分がモーメントを受ける必要が無いからトラス構造だよ。
フォーク+コラム+ハンドルを剛体Aとして認められないの?
それ以外の部分が気に入らないの? トラス構造ではないよ
剛体Aとやらとカゴやステーが同等の剛性を持っていると思ってるのかね?
あんたの中では三角ならみんなトラス構造と言いたいのだろうけど、無知杉 フォークハンドルまで「の形の構造だが固定強度に不安がないとすると構造的にはIのような直線として扱えるわけだ
そうするとハンドルフォーク、かご、ステーで三角型が出来安定するんだが? カゴが薄っぺらなプラだし固定も結束バンドだから剛体として扱えない
軽いものしか載せなければまあ安全だろ、ハブナットの緩みは定期チェックした方が良い
カゴが前下がりだからハンドル操作でカゴ先端側に積載物が集まる
ハンドルを取られ易くなる、平常時は問題ないが急ハンドル操作時にハッとすることがあるかも
軽くても嵩張るものを載せると横風でハンドルを取られ易くなる 万人向けの売り物じゃないんだから厳しいツッコミは野暮ってもんでしょう
本人が使う用途で必要十分な性能が確保できているのならそれでいいじゃないか
カスタム系のスレでこういう流れは白けるわ、ユルくやろうや おふくろのママチャリ弄って1番反応良かったのクランク交換だった
24インチ後ろ17tのぜんぜん進まないチャリで
.鉄33t→アルミ34tにしたら「軽くなった」と言われたw >>622
このカゴは結構丈夫だよ
写真では分かりにくいかもだけどフォークから伸びてるステーはカゴの前部の下の丈夫な場所を支え
カゴの後部は上の方の縁の丈夫な部分がハンドルの水平部分に乗っかった状態で結束バンドで締め付けてある
ダイソーではこれくらいの大きさのカゴが何種類かあったが
脱衣かごとか食器の水切りカゴとかの分類だった
ステムを伸ばすと前カゴ外さざるを得ないけど
それでも前カゴ欲しかった時の一つのやり方として見て欲しい
もちろん鉄やステンレス前カゴ程の丈夫さじゃないけどね >>614
アドバイスありがとうございます
最近はアンダーとして薄いダウンを上下に着るようにしたら寒さ知らずになりました
特に上はダウン2着重ね着したりw
しかし足先は冷えますね
手はヒーターでなんとかなるけど >>562
馬鹿馬鹿しいならむしろママチャリなんか買わない方がよい。 >>627
ここのスレの住人ならフレーム以外は全部交換してそう >>630
あのアルベルトはフレーム交換とか書いてあるけど
もはやオリジナルとは何なのかという話になってるな アサヒに自転車を見に行ったら
店員さんに
自転車はフレームで選べっていわれた
そのときは何いってんだ?このあんちゃんと思った >>629
大抵、買わずとも会社の人に声を掛けておくと
高齢の方が乗らなくなった物
お子さんが就職して要らなくなった物
タイヤ交換が必要で年数も乗っているので買い替えるから要らない物
なんかが貰えるので、買うとしたら1万円以下で良い出物があった時位かな。
金を掛けるなら、フレームも軽い物、ホイールも700C、って事になって
シーズンオフに売れ残りの新品特価車でも買った方が安くて、速くて、軽くなるので
>>560
のように、あまり(多くの)金を掛けるのは馬鹿馬鹿しい
自分に合ったギヤ比に変更したり、
自分に合ったポジションへの変更に必要な出費は
オーダーメイドでなければ、
どの自転車でも快適に乗る為には必要な出費なので
整備に掛かる費用と合わせて、必要経費なので、其処はケチらない。 >>625
ダイソーのそういう用途のカゴなら紫外線なんてハナから考慮に入れてないから、尚更ヤバい
100均のプラ製品は廃プラの種類関係なく溶かして成形したものだしな >>623
明らかにその場しのぎの取付方法をトラス構造だから丈夫だと持ち上げようとしたのがいたから、それはおかしいと指摘しただけ
そもそもトラス構造というのは、1辺に掛かる荷重を支えるのに適してる訳じゃない
一つの角に荷重が掛かっても変形しづらいというだけで、それだって構成する部材には相応の強度が必要
なんにせよ辺に荷重を受けるなら、まず辺そのものの強度が重要 「あのこら」で、フロントのバンドブレーキってのやってるけど
雨よけカバーがスポークに刷ってカラカラ音出てても
問題無しとする安全性に対する認識の低さに
カルチャーショック! >>640
あいのりだかなんだか何がなんだかわからなくて検索したわ
仕事で請け負ったものじゃないみたいなので
こすれてるのはプラスチックカバーみたいなのでそこまで危険とは思わなかったわ
からんでもひっぱげるだけで危険感じない。ブラスチックのからまりでは信号停止できるかもあやしいし
ただ売り物にして絶対できないしプロの私事としてもおおらかw
それよりハブブレーキなのに左右ラジアル組みというのがカルチャーショックだよ!
やっちゃダメな構造を普通にやるなんて俺よりチャレンジャーだよ
でも本人ラジアル組のせいか効きゆるいと書いてるからある程度は分かってるのよね フロントをバンドブレーキに改造かぁ考えたことなかった
余りものの部品で遊ぶなら悪くないかな、組み換えだけで水抜きあけ以外加工必要なし
バンドブレーキ、効きは結構いいけど重いからな(4-500g位ある)
ここのアマゾンマンがフロント用バンドブレーキなら製品であるよ!
て教えてくれそうだけど、買うならロード用のキャリパーとかのが軽くて良い
こういう構造は40km/hとかから急制動かけると(かけられると?)フォーク強度心配だし
>>639
余りものだから基本0円かな、わーいゴミが動いたー!て
でも危険なのと走らないのはちょっと困るからそれなりに手間かける >>640
修理業の本職か
しかしラジアル組でハブブレーキとは正気か
シティ車でロードポジション: あのこらのブログ
http://anocora.cocolog-nifty.com/blog/cat73750671/index.html
フロントがバンドブレーキ仕様な自転車は、シェアサイクルにはある
リムが減らず、振れに影響されず、キャリパーほどシューも減らないという点で整備コストが安上がりと判断されたのかもしれない
http://shimajiro-mobiler.net/wp-content/uploads/2018/03/180329_ofo.png 考えたらあのこらのプラスチックカバーて穴あけさえすれば不要というか意味なさげ
雨の中走ったりすれば水入るかもしれないから結局穴あけ必要だし
水抜き穴だけで普通の雨ざらしママチャリも問題ないもんね
>>643の画像みるとフォークに周り止めステイがついてんのね
画像のはフォーク強度も対応してるっぽい
とりあえず純正フォークでもたぬきのフロントディスクよりは安全性がマシそうで
初心者にもよさそう。問題はハブだな・・後輪のいらないやつもってきて
小細工するのもできそうだけど一般人は普通後輪あまってない・・・ >>639
改造って言っても
色々あるからね
ハンドルをブルホーンにするのに
ブルホーン2000〜3000円
アヘッド化1000円+ステム2000〜5000円
ブレーキ+シフトレバーセット2~3千円
ワイヤー類1000円?
計1万弱くらいかな
外装6段を8段に
台湾スプロケット8段11~32T 4000円くらい+工具代
8段のシフター ワイヤー類
改造しても納得出来なくて試行錯誤してるとパーツ買い直しになったりするね
ママチャリは所詮 近距離 低速 買い物用と割りきって
用途によってクロスとかロードとかオートバイとか電アシとか持ったほうが良いと思う
改造する人は改造自体が目的みたいになってしまう所があるけど エアチェックアダプター付けたけど、空気入れるのが面倒になったw
クリップでパチって挟むのより手間だし、付け外しの時空気が抜ける。 最近だからなのかどうかわからんけど、新車のママチャリクランクが異様に重いつーか回らないのは仕様?
前後どちらに勢いつけても一回転もしないうちに止まる。
うちにある3台のうち、内装3速・外装6速の2台がそうだった。
一番古いはずのボロボロママチャリが一番良く回るわ>< >>647
そこなのよ問題は
米式バルブは構造上、エアチャックがパッと離れないとせっかく入れたエアが漏れる >>647,649
馬鹿発見w
アレはポンプのホース内の空気が抜けてるんだ。
バルブ側からはほとんど抜けてないよ。
そうでなかったら単に不器用なだけwww >>648
BBの精度が悪い
各部の当たりが出ていない
と言う物の問題か
チェーンが張り過ぎ
ベアリングの調整が雑
などの
納車に必要な整備がされていない
整備を行ったが作業者の技量が足りずに未完成の状態で引き渡された
もしくは、物と人の両方の問題か >>647
其処を気にするなら
外して、付けて、どれだけ空気圧低下したか確認した上で
2回空気漏れる行為をしたので低下分の半分だけ多めに入れるだろ 昔ロケット花火させるようにわっかとか付けたな
走りながら攻撃しようと思って 125cc以下のバイクは無免許で乗れるよう法改正すべきだろ安倍晋三 >>655
何で無免許w
学科試験受からないアホにも乗る許可が出るのか
地獄の始まりか? >>656
スレチだからあんま言及しないけどランニングコストや任意保険とか色々考えたら3万でも安いわ。 >>659
後進国の間違いか…。あとはこんな話もある
https://lrnc.cc/_ct/17143643
電アシ関連はまだまだ発展途上でこの先どうなるかは世界的にも不確かだね
この先、低価格と小型が進めばマナーの悪いやつが乗り始めて大事故起こして規制はきつくなると思う
アジアの原付き大国がどうなるか見ものだなベトナム、タイ、台湾あたり >>655
自賠責保険料年間10万円、未加入罰金20万円とかになりそうだなw 東京都山手線内でよく24インチの赤いレンタル電アシ見るようになった
ドコモとか書いてあったりするやつ
どういうシステムか知らんけど成功してるみたいでかなり増えてる
料金を見ると高いような気もするが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています