【悪魔の】ママチャリ改造スレPart64【チューンド】
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一般に「ママチャリ」や「シティサイクル」と呼称されるJISシティ車、
およびそれに準ずる自転車の改造・製作に関する話題を扱います。
ステム上げ下げやブレーキ交換から7段化、ドロハン化、果ては700C化まで。
購入相談、点検、初歩的な整備、消耗品交換等の話題は総合スレでどうぞ。
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・議論が白熱しそうな時は前提の再確認を。宗教闘争は程々に。
・スポーツバイク等のママチャリ化は傍流としての節度を持って語りましょう。
・ヤンチャリ、デコチャリ等の話がしたい方もどうぞ！
・自転車の改造は乗り手や周囲の生命や財産に関わります。情報の利用は自己責任で。
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【悪魔の】ママチャリ改造スレPart63【チューンド】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528989862/ｌ50 >>449
ブレーキ調整があっけないほど簡単にできる、ブレーキシューチューナー。 | サイクリングパーツ・ウェアーのワールドサイクル
http://blog.worldcycle.co.jp/20160804/22434/ >>450
インター３の変則幅が確か約180％だから、電動のアシスト比が1:2だと考えると
電チャリの3速発進でも、非電動の1速発進より軽いのではないか？ ロード用のでもかなり上位のしっかりしたキャリパーと効きよいシュー組み合わせないと
DL800なんかのロングアーチじゃいろいろやってもジャックナイフできる位の絶対的制動力難しいんじゃ？
自分はフロントブレーキはジャックナイフかストッピーできる程度まで制動力欲しいから
キャリパーもVブレーキ位の効きに近くなるようにレバーから改造しちゃうけど
やっぱりピーキーな効きである程度効きの感覚体に覚えこませないといけないし部品負担も大きいわ ↑の話はDL800キャリパーにアーム比強いレバー無理やりつけた改造の話 フロントだけの話であれば、いっそVかディスク対応のフォークに交換してしまうのも手だな
対応する1インチコラム品の入手性が極めて悪いのが難点だが ディスクは制動力も強いけど急制動時にピーキーの逆でコントロール性が良いね
これはキャリパーではなかなか出せないし習得や慣れておく必要性が低くなってメリットだと思う
ディスク重さが片方で150-200g増なのがディスアドバンテージだなぁ
効きと軽さまで考えるとVブレーキはなかなか優秀 自分は絶対的な効きの強さは必要なく、ローラーブレーキみたいな感じが好きなので>>421で合ってるみたい
ママチャリ用のシューだと異常に感触悪く、数日程度では全くアタリつかず
マトモに効くようになるには月単位かかるんじゃないかと思えるほどだったが
BBS-16(OE)だと何回かで好感触に、効きも必要十分
雨天時の汚れや効きは暖かくなるまでテストする気おきないけど許容範囲だといいな >>458
ディスク専用リムならリムブレーキ用よりも軽く作る事が出来るって聞いたよ。
キャリパーなんかの重さもリムとで多少は相殺出来ると。 ハブダイナモのライトがつかないんで電球交換&分解して接点の錆落とし&シリコングリス塗り込みまでしてみたが全くつかないorz えらい違うやんけ！
どんなタイプかわからないけど
普通の接点じゃなくて、アースの通電確認した？
具体的にいうとフォークマウント通してマイナス通電してるんだけど
その途中のレンズボディの角度変更できるカシメのあたりが腐食で
完全に絶縁する事もある >>463
分解するときそこも外したんですが、腐食や錆らしきのは見当たりませんでした。 そこよくある安いのだとカシメてあるから普通ははずせないんだけど話し通じてるかなぁ
ダイナモをフレームに固定するボルトではないんだけど
まぁいいか あきらめよう！ >>465
理解できてますよ。ダイナモの本体とライトのステーを固定するステーですよね。カシメじゃなくてプラスねじで止まってたんで外せたんですが プラスチックのネジということは強度から考えて話しが通じてるようだ、これは失礼
そもそも自分がプラスチックのネジで固定分解できるタイプは知らなかったっ
アース通電もできて接点も球も全部疑いなしだとダイナモ本体になっちゃいそう
自分はそこまで使い込んだ事ないけどたまにダイナモまで分解したりチューニングしちゃう人いるね >>461
電球のブロックダイナモだろ？
LEDモデルに買い替える良い機会
テスター当てて電圧が電球ソケット？の端子まで来ているか確認 >>467
正確にいえば M6ぐらいの+の鍋ビスです。プラスねじっていうから誤解させてしまったようで あごめん「プラス」ネジか
どうもモノを知らないと勝手に想像してぜんぜんだめだな＞自分
でも鍋ビスならどっちにしろダイナモ本体のマウントじゃないもんね
レンズボディ固定してても不思議ない
上でもでてるけどテスターとかで最終的にはテスターで計測が一番いいやね
ＬＥＤのハブダイナモとかダイナモタイプでもリムドライブのとかすごく明るくて
700ｃの細いタイヤにすると役立つというか夜は欲しいが(特に郊外)
普通のママチャリだとタイヤとか都内だとそこまでのお役立ちするかは条件次第な感じもある 個人的な経験だと
レンズ外した所の電球の尻尾が接触する真鍮板の電極の不導通が数件あった
ピカールで磨いて酸化被膜を除去したら光った事がある 安い中華テスターでもあると便利よー
今までもいろいろな修理や改造に使えてる
インパクトドライバー用のリチウムイオンバッテリーと
40Ｗの小型ファンを組み合わせた携帯扇風機が夏の信号待ちで最高
に怪しい目で見られる(掃除機みたいな爆音がするので) テスターテスターうるさくなっちまった>>471
トラブルおきた時の通電は目だけで追うの難しいんだよね 電球の尻尾が接触する真鍮板に直接リード線ハンダ付けするのが確実 この手の中華パーツ、俺も付けてるけど
これ車体として売るの？ 大丈夫？特にフロント 不安なら台座溶接と補強入れますよ、という売り方なのかも 狸サイクルか、、、以前古いパナの小径車にチャイルドシート取り付けてたけど無理矢理感がすごかった
（あれ？と思いHP見たら現行で同じフレームのモデルがあり一人乗り専用で設計してる為チャイルドシートの取付けは不可と）
取り付けはリアキャリアからだったけど、合うサイズが無くて普通の26インチ用とかの物を付けるからハブ軸止めの支柱も角度が45度くらいになってたしｗ
チャイルドシート自体に安全ベルトがあるので外れて子供が・・・って事は無いだろうけど酷いなと思ったよ フロントに付けたことないけどQRがゆるんだら抜けるんじゃないの？ >>476
一度全力制動したらブラケット（のフリをしたバンド）がキャリパーと一緒にねじ切れそうなんだがｗ リアはどうでもいいけどフロントディスク化はあかんやつやろ こんな中華ステー使ったらリアでも曲がっただかズレたたがってブログあったね
個人で使うにしてもフロントはやばそう、売り物は論外な気がするが
ちゃんと最大制動力で実際に確認したんだろうか
しかもフォークの形状先端にいくにしたがって変化してて隙間できてるのがまた・・ 自転車で木材運びたいんだけど
サーファーがボード運ぶようなやつ自作できないかな よしおれもさんきゃくをふれーむにこていしてはこぶほうほうをかんがえよう >>487
長尺ものを扱うにはサイドカーしかない
リヤカーで長尺ものは扱えない
大量に扱うのでなければリヤカーの幅を狭めれば良い
ペダルや前輪の舵切り分はデッドスペースになるけど
積載幅は20〜30cmもあれば十分でしょ
極端な話、自転車2台横に並べて荷台は車輪の上
リアキャリアをサドルの横に並べた恰好もある
電チャリ小径車輪なら重さに耐え、高さも低くできる
長尺物の端が地面に当たらなければ車輪は８インチでも構わない
自転車車輪でなくても良い、一輪車を脇に繋いでも良い
少量の2/4材程度ならリヤカーと言わず３輪自転車の脇に括りつける手も
横は積載装置+15cmがマックスだが車幅一杯の60cm幅の荷台にすれば
自転車中心から45cm横幅まで横に張り出せる
フロント側で横に支えの腕木を出せば長いだけの材少量ならいけるだろ 初めて内装３速シティサイクルというものを買ったのだが、
トップの３速目が非常に重く、使える場面が無い。
クランク一回転の転がりは７ｍ超えてるだろ…。
一方でローの１速でも辛い坂が多い。
メーカーはママチャリが２０ｋｇもあることを忘れてんのか？
ママチャリでもフロントクランクを小さく改造するしかないのかな。 2速を最適化したんだろ
そして自転車メーカーは内装の変速比をイジれないから仕方ない 内装3速でトップが重すぎる設定とかレアすぎない？www 気になって検索してみたら、
ブリヂストン内装３速なんかは逆に軽すぎってコメントよく見るね。
フロントにしろリアにしろ、ママチャリスペックに歯数なんて普通書いてないからなー。盲点だった。
クランクセット交換より、リアのギア交換の方が安くつくだろうから、ひとまず店で相談してみるわ。 >>499
チェーンだろうがベルトだろうが「内装の変速比」は変更できないだろう。
>>496のロジックが全く読めてないのに驚きを禁じ得ない。
まあでも、三段で２速を常用に設定しちゃうと３速の出番がほとんど無いよね。
そんなに長く続く下りや追い風なんて滅多に無いから。
インター８で辺りでも、平地無風の巡行ギヤを５速にするか６速にするかは悩む問題。 >>500
内装の変速比を弄れないなら、前後比を弄れば良いと言っている。
>>495は
登坂も最高速も重いって言っているのだから、
全体的にギヤ比を下げれば良いと言っている。
>>496
を見て「ロジック」って何だ？
推定で、2速が直結だから駆動ロスが、って言いたいんだろうけれど
内装3段を選択した時点で、駆動ロスが有って外装よりも段数が少ない事を承知した上で当人にメリットがあるから選択した訳だから
3速が重い、1速も登坂で重いって言うなら、ギヤ比を全体的に低く最適化するでしょ、改造スレなのだから。 >>501
前後比を弄っても、メーカーが２速を常用ギヤと設定した事は変わらないし、
前後比を弄っても、内装の変速比は変更できない。
何故>>496に対して「前後比を弄れる」とコメントしたのか？
>>496は前後比の改造を否定したわけではないだろうに。
筋違いというか、何というか、、、 http://kamikawa-cycle.com/wp-content/uploads/cde105eace5232fbb53f26c117152298.jpg
上に合わせれば下が足りず、下に合わせれば上が足りず
でも日本では7段や8段を積んでみても売れず、5段すら売れない
日本のママチャリユーザーが選んだのは、「3段を電動アシストで無理矢理回す」 チャリの乗るなら単純に足を鍛えればいい。
アシストなんて老人以外には不要。 >>502
>>496
>2速を最適化したんだろ
>そして自転車メーカーは内装の変速比
>をイジれないから仕方ない
だろ
内装変速比を弄れないのにシングルスピードと同じ前後比にして
それを直結2速の最適化とか言われてもさ。
シングルスピードは変速が無い中で平地巡航も、登坂もソコソコ可能と言う事で選ばれた妥協の産物なギヤ比。
3速、1速に変速するって事は
2速でギヤ比が足りない、重い、と思うから変速する訳で
それは最適ではないし、内装3段の2速として最適（適切）なギヤ比ではない
無論どのギヤ比が最適かは乗車環境や乗員の脚力などにより異なるが、今回の
>>495
に最適でないのは疑いようもない。 >>502
2速を最適化と言うが、内装3段の2速として最適では無いので前後比を変更しよう
これで意図が正しく伝わるのかな？
日本語って、意思の疎通って難しいな >>504
通勤快速車両なら積載の余地はいくらでもあるんだがな
安定電源があるのでライトは気にしないでいいストップ&ゴーが非常に快適泥除けやキャリアの重量増加のもたつきを軽減出来るとかな ブリのギヤ比は、特に重い
タイヤサイズに関係なく一律14スプロケ
パナのは高齢者向けとか大きめなスプロケの車種がある。
営業に聞いた話だと
電動自転車への買い換えを促すためのギヤ比設定なんだそうな。
高齢者に、電動じゃないと重くてかなわんわあ〜って思わせようとしてるらしい 業界は電アシ売りたいんだろうけどいらないな
専用パーツだらけでいじりにくいし、バッテリーの充電がめんどくさいし
車重が25kgオーバーで重すぎるし、走っても楽しくない
高齢者と子乗せと坂が多い土地の住民には便利なのは理解するが
一般シティーサイクルまで電アシオンリーにするのはやめてくれー >>505
2速をシングルギアのそれと同等のギア比とし、状況によりそれより少し重い段と軽い段を変速で選べる
それを最適と呼んでなんの問題があるのかね？
それで、条件を聴かれないように最適なのは状況により異なるとか予防線張っちゃって、
その癖>>495には最適ではないとか、メーカーは別に>>495向けにセッティング選んだ訳でもないし、
>>495に合わないからメーカーのセッティングをダメと断じるのはおかしいだろ？
>>506
2速が常用として重いなら、それより1段低いギアを常用すればいい話
なにもギアを交換する必要なんてない
一番低いギアでもまだ重いなら、その時にギア交換を検討すればいい
2速の最適化うんぬんがおかしいと言いながら、結局ギアを変えて2速の再最適化を勧めてるだけでしょ？ >>510
少なくとも、部品を作っているシマノは
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inouehinaki/20170308/20170308001230.jpg
で、シマノとして最適（推奨）はコレやで
って言っている
まぁ、17tの小ギヤは廃番になっている訳だが
ショップと付き合いがあれば手に入る資料に載っている情報なので
完成車メーカーの部品調達担当者が知らない訳がない
数千から万単位で仕入れるメーカー、その部品調達担当者は知った上でシマノの提案やユーザーへの配慮より
自社の利益、同一商品の大量発注による調達価格の安さ、在庫管理の容易さ、作業工程の単純化を優先した結果
として、14の小ギヤがある。
シングルスピードのギヤ比は最適では無く、妥協で選択されている。
んで、登坂は斜度が状況によって異なる為に余裕を持って低めに
巡航は、下り坂を爆走するのは安全上問題があり、
ポジションの問題で空気抵抗が大きくママチャリは高速巡航には向かない
なので「シングルスピードのギヤ比を基準にした場合」には
上はさほど必要ではなく
下は充分な余裕を見込む必要がある
2速を
巡航速度に乗せる為の加速用
向かい風などの時用の待避用
3速を
巡航（高速巡航では無い）、一時的な高速用
1速を登坂用
と考えられないなら、俺の最適とあなたの最適が異なる思想の問題だから永遠にわかり合えないね。 >>512
根本的にアンタは勘違いしている
コチラはメーカーはこういう意図でこういうセッティングにしたんだろうと考えたというだけの話なのに、
誰それには合わないだ、ギヤを変えたら良くなるだ言われても知らんよw
そもそも3段変速だからといって、ママチャリ乗る一般ユーザーがゼロ発進からママチャリレベルの巡航をするまでに、
そんなに頻繁にカチカチ変速する前提な訳ないじゃん
荷物が重いとか坂がキツいなどの緊急時に変速する程度だぞ、普通は
ママチャリスタンダードな部品で組み立てれば、車体は重くなるのは当たり前
ギア比も業界の基本に準ずる
廉価なママチャリの為に自社でオリジナルスプロケわざわざ作るような所もないだろ
アンタが3段変速に何を期待しようが好きにしたらいいが、シングルと同じ歯数のギヤ付けて2速が直結なら、
2速を基本的な走行用とメーカーが考えているのは明らか >>513
分かり合えなくて残念だよ。
この話はこれで終わるわ で、ママチャリの3段変速って、そんなに頻繁にカチャカチャやるものなのかね？w 上り坂・平地・下り坂でそれぞれ使うことしか想定してないと思います つまり基本は2速入れっぱなんだろ？
なのになんでおかしな食い付きしたん？ >>518
またかよ、
最高速は捨てて平地巡航は3速よ。
3速でケイデンス
60で20km/h
90で30Km/h
120で40km/h（駐車車両回避時など瞬間で） >>519
は26インチ32x16の3速な
幹線道路の車道走らないなら
32x18
60→18Km/h
90→27Km/h
120→35km/h
歩道専用、斜度がきついなら
32x20
60→16km/h
90→24km/h
120→32km/h
って感じ。
32x14は
60→23km/h
90→34km/h
120→46km/h
3速をメインで使うには重過ぎる なにやら私の書き込みが波乱呼んでるようで…＞＜
現在１速が発進、２速が巡航、３速未使用という感じになってます。
細かい坂が多い地域なので、全体に軽くしたい欲求が強いかな。
週末に購入店へ持ち込みギア交換する予定です。 内装３速でＦ３３＆Ｒ１４(標準)からＲを１８に交換すれば大体今までの２速→３速に、１速→２速になる感じですよ
ただＲのギヤを大きくするってぇと後輪外し工賃が高い、更にチェーン長さが足りなくなり交換でチェーン代とその交換工賃とお高くなる可能性
もしかしたら本体価格と同じかそれ以上支払う事になるかも・・あっそうだ！メガレンジ３４の入った外装６段シティ車 >>522
シマノの推奨通りに最初からしてくれていれば
余計な手間掛けずに済むのにと、常々思っています。 >>522
実はこれまで外装６速を２台乗り継いで来たんですよ。
過不足なく良い感じだったけど、あちこち錆びて来るのが気になってね。
明るいオートライトのを奮発して買ったら、重くてずっと漕ぎ続けなきゃいかん難物だった。
あまりコストのかからない方法で改造しますわ。 >>513
だよな。
単に現状を分析しただけなのに狂犬に噛まれたようで。
>>514
「分かり合えない」状態なのは事実だけれど、分かってないのは514だけで他の人は流れも筋も分かってると思うよ。
「改造して前後比を変える事を否定している人」なんて一人もいないという事に気付くべきかと。 >>513
スプロケをオリジナルで作るなら大変だが、シマノで14,16,18,20
は間違いなく現行で取り扱っている
カチカチ変速ってゼロ発進から巡航速度までで2速から3速へ1回ですよ。
シングルだと登坂は立ち漕ぎか押し歩き、出足重くて、上はもうちょっと欲しい(ちょっとで良いのちょっとで、1.36倍も要らないの)
そんな不満を解消してくれるのが内装3段です。 ぶっちゃけると、「2速に最適化」への突っ込みなのです。
「全然最適じゃねーから」と隣に居たらハリセンでブッ叩きたくなる程に。
お前、何の為の変速機だよ、
変速比が離れているのが解っているのにシングルより1.36倍も一気に変わったら重過ぎるだろ
それを最適とか頭おかしいだろ
と思うのですよ。 お前、自分からもうこの話止めるとか言ってたのに、まだグダグダ言ってるのか？
それもギア比がどれだけ離れてようが特定の段でいい感じになるようセッテングできるのに、トンチンカンな事書いてホントバカだな 同じ長さのなるべく短いチェーン、安い小ギヤを使い儲けたいと言う顧客無視メーカーの所為でチェーンと小ギヤ買ってきて
めんどくさい思いして交換するハメになった恨みが
ギヤ比を肯定し、内装ギヤ比は完成車メーカーには替えられないんだから仕方ないとメーカーを養護する姿勢に
メーカーへの怒りがそのまま向いたんだ お前は他人に振られたら、自分からやった公約を平気で破るのか？
最低だな >>529
同じ長さの短いチェーンってなんだ？長いのか短いのかどっちだよ。 つーかごちゃごちゃ言わずに身体鍛えろｗ
自転車なんだからパワーユニットは金をかけずにグレードアップできるだろ。 >>534
改造スレでギヤ比を変えたいって相談に「自分の体鍛えりゃ解決」はさすがにお馬鹿回答だわな
婦人車やシティ車で何をどうしたらギヤ比を変えられるか知らないなら黙ってりゃ良いものを
相談の本質からかけ離れた書き込みで引っ掻き回そうとするヤリ口が「Ｆ２」みたいだわ >>535
ノーマルで踏めないようなひ弱なやつがギア比変えたからどうなるもんでもないだろってことなんだがな。
普通の女子高生にも劣るような脚力じゃねーか。
改善するべき対象を見誤ってるよ。 やべぇ、ボケが優秀という訳ではない筈なのに
俺のツッコミの微妙な所を掠めて行きやがる
そんな餌に釣られないんだからねっ！ 購入店に行ったら、「同じ部品への交換以外の改造行為は一切できません」だった＞＜
３速ママチャリなのに、２０ｋｍ以上離れたほぼスポーツ車専門店に持ち込むしかないのか。
後気になって歯数数えてみたら、F32TにR14T。
これにインター３じゃ重いはずだわ。 GT-Rのディーラー並みに意識高い店だな
他所で改造したらしたで、それを何かの修理で持ち込んだら改造箇所を目を皿のようにしてチェックして、
「改造車のメンテナンスは一切できません」
とでも言われそうだ >>539
昔はDAHONとかも扱っていて、少々の改造ならできたらしい。
現在はそのチェーン店すべてでそういった取引・部品取り寄せすら禁止だってさ。
往復で１０ｋｍ＋ちょい重めの買い物をしてみたけど、足が重いのなんの…。
これまで６段ママチャリやクロスバイクでなんとも思わなかった距離がめちゃ遠かった。
なんとか時間作って改造したい。 >>538
チェーン店なら地雷除けに晒して欲しいわ
いっそ自分でやっちゃいなよ 言葉が汚いな
顧客の要求と店舗の提供できるサービスの齟齬による行き違いを避ける為に
是非そのチェーン店の名称を教えて欲しい。 安くカンチブレーキとレバーが手にはいったんで、ブレーキ台座をロウ付けかTig溶接してカンチブレーキ付けようか考えてるが時間の無駄だろうか カンチで制動力が足らなかったら、
ポン付けでVブレーキにも交換できるからいいんじゃない？
ちょうど自分もVブレーキ台座をフォークに溶接してテストしてみたところだけど
なかなかいい感じに効く、安物フォークでやたらと分厚かったから安心して溶接マシマシ大盛りにできたぜ！
ああでもリアだとカンチでもちょうどよさそうだね、リアならロウづけでも不安なさげ、
実際は面倒だったりセッティング大変だったりの実質面はアレみたいだけど
カンチは構造と動きに惹かれるものがあるなぁ なんか面白い感じ
構造的にオートバイや車のホイール突っ込んでもリムブレーキにでるかもしれないとか余計な事考えてる 新車の内装３段で重いとかきっと何か着眼点が間違ってるぞ
例えばブレーキの調整が悪くて常に車輪を引きずっている状態とか
前輪ハブダイナモが安物で抵抗が大きい場合、普通ハブでも玉押しの調整が悪い場合
泥除けがタイヤに接触している可能性
こういう回転抵抗は速度が速くなるほど大きく感じるものだよ チェーンがパンパンに張ってある
グリスが足りない
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