【悪魔の】ママチャリ改造スレPart64【チューンド】
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一般に「ママチャリ」や「シティサイクル」と呼称されるJISシティ車、
およびそれに準ずる自転車の改造・製作に関する話題を扱います。
ステム上げ下げやブレーキ交換から7段化、ドロハン化、果ては700C化まで。
購入相談、点検、初歩的な整備、消耗品交換等の話題は総合スレでどうぞ。
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・議論が白熱しそうな時は前提の再確認を。宗教闘争は程々に。
・スポーツバイク等のママチャリ化は傍流としての節度を持って語りましょう。
・ヤンチャリ、デコチャリ等の話がしたい方もどうぞ!
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【悪魔の】ママチャリ改造スレPart63【チューンド】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528989862/l50 >>144
スーパーバルブが5barに対応できても肝心のタイヤやチューブが5barに耐えられるかな?
下手したらタイヤ割れたりチューブ破裂しかねんぞ。ママチャリなら4barくらいに留めるべき
というより4bar厳守すべき。最近のママチャリ特に電チャは重いし、それくらい入れないと安定しない チューブが破裂ってのは基本的にないと思うが
イヤがヤバイってのはあってると思う
5-6圧以上入れると短期間はいいんだけど
しばらくするとカーカス千切れてきたりしやすい >>156
スペーサーみたいな面倒なのは無しで、という事であれば、
68mmシェル用のTANGE LN-3922かLN-7922の122.5mmが相性が良いと思うよ
ベルトラインは純正仕様に対し0.65mm程内に寄り、Qファクターの中心は左右均等から0.5mm程右にずれる
左鋺はシェル内に入り込む形で固定されるが、シェルの螺子山数には余裕が有るので問題無い >>158
バルブ耐圧≧タイヤ耐圧なので、タイヤ耐圧だけに支配される
チューブはタイヤサイズに合っていれば耐圧とは無関係
チューブのためにはシッカリしたリムテープが必要 シュワルベの700C用のリムテープって27インチでも使えるかな? ちょっとぐらい短くても伸ばせば使えるし
長すぎたら切ってパンク修理のゴム糊でくっつければいい
26インチ用のリムテープを27インチに使ったこともあるけど
実際にやるかどうかは自己責任でヨロw 大丈夫なんじゃないかな
700Cと27インチのビード径はそれぞれ622、630mmで、周長では1954、1979mmとなり、差は25mm、1%
だがそもそも、リムバンド設置面はビード高と一致せずリムによってばらばらなので、バンドにはある程度の対応幅を持たせている筈 5bar超えの高圧を入れてた経験からすると、タイヤよりリム。
とは言え、リムもタイヤも塑性変形や破壊とかは無かったので、1年2年の使用なら耐えられるんじゃないかな。
国内メーカーの製品なら安全率も品質も高い。
なんて書いてるとR'AIRの反例が。 >>157
三回位読み返し理解しました。明確なお答えありがとうございます。
現状、クランク、Rr.スプロケ、前後変速機他一式交換調整した形で、
(部品代、工具代で車体価格の倍かかりました。)、
フロント2.3速+リア1.2.3.4.5.6.7速のみ稼動、(Rr.8速目は
ディレイラーハンガーとチェーンステイ取り付けネジがスプロケ
真上にあるため、動作できず、Fr.1速目は変速機取り付け場所と、
作用幅の問題のためやはり動作できず)といったものです。 >>167
動作範囲内に収まるようにBB長短いのにした?
シマノのクランクならスペック表にチェーンラインと推奨BB載ってた気がするけれど クラリスは2ピースクランクだから、BBは交換しないと取り付けられないと思うが
2400以前の旧型? >>168
>>169
返信ありがとうございます。
シェル径34mm、幅70mmのJISシェルであることからBBはTourney
"BB-UN26"、クランクもTourney(FC-A070)を起用しております。
シェル幅70mmに対しBB幅は68mmであったと思うので(サイクル
あさひ店員はシブったが)、少なくとも先走って購入したTiagra
RS500BBよりは組めるはずと思い、装着しました。
なのでBB幅はシェルに対し2mm短めです。
先走って購入したというのは素人の思い込みで、当初、Claris
コンポーネンツで組む頭で、Rrスプロケ、前後ディレイラー、
STIなどを揃えていて、BBの段階でつまずいてしまった訳です。
従ってディレイラーはFr.R2030、Rr.R2000(STIもRS203)だが、
クランクのみターニーに留まっております。 BBの幅じゃなくて論じているのはBB軸長です
右側の軸が
長ければクランクが外に寄る
短ければクランクが内に寄る FC-A070って書いているけれどFC-A073って事で良い?
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/tourney-a070/BB-UN26.html
LL113がfor tripleって書いてある
だがママチャリのフレームに付けているから
推奨品で合うかは不明で基本現物合わせ
軸長も長くしたからその半分が右に出る訳では無いから、更に現物合わせ 結論から先に書くと、
ショップでBBをフェイシングして貰って68mm幅にして、BB-RS500とFC-R2030を装着するのが結果的に楽で確実で安上がりだろう
店によるけれども、単独の工賃は多分3000~4000円位?
ロード用3sクランクは、70mmJISシェルに取り付ける方法が無くはない
まず、BB-RS500を普通に取り付ける
左右鋺が筒から計2mm離れて筒が少し遊ぶが、脱落する程ではない
次に、こういう内径24mmのクランクシャフト用シムを用意する
Amazon | BBB 自転車 BBセット BBシムセット 24MM BBO-91 263520 | BBB(ビービービー) | ボトムブラケット
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N9VE24F
で、ロード用3sの場合2sと違い、BBとクランクの間に左に3mm、右に6.5mmのスペーサーが入る
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-FC-R2030-4165A.pdf
このスペーサーを左右1mmづつ薄いシムで置き換え、BB取付位置のずれを打ち消す
右は特に難しくはなく、単純に2.5 x 2 + 0.5 = 5.5mmで置換
左は現物で検証していないので不明な部分がある
右と違ってスペーサーの中央が凹んだ形になっていて、この凹んだ部分の厚みが3mmなのかそれとも凹んでいない部分が3mmなのか分からない
凹んだ部分が3mmなら、1 x 3 = 3mmで置換
そうでないなら、実測値に近くなる様1mmと0.5mmのシムを組み合わせる
Tourneyは分類上はMTB用コンポなので、クランクを正確な位置に取り付けてもロードコンポとの互換性は無い
スパイダーとチェーンリングの間にスペーサーを入れて調節する手もあるが、泥沼の世界だろう 訂正
TourneyはMTBコンポだが、Tourney A070はロード用コンポなのか…
ついでに、FC-A073の一世代前のFC-A053と思われるクランクとFD-R2030の組み合わせで、
どうにかこうにか動かせたというレビューも見つけた
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R36DLVVCWNBIKB/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B06Y4LZ161 レビュー内容からすると、
BBを軸長113mm、73mmシェル用の物にして、BBとシェルの間にシム
https://www.monotaro.com/g/00262465/
を入れてクランク位置を微調整すれば、>>170の場合でも同様にぎりぎり動かせる可能性はある
70mmシェルと73mm用BBの組合せの場合、シム厚1.5mmでメーカー設計通りのチェーンラインになる
シムは厚み0.1、0.2、0.4、0.5、1.0mmを1枚づつ用意すれば、
基準位置-1.5mmから+2.2mmまで0.1mm刻みで調整出来る また訂正…
誤 基準位置-1.5mmから+2.2mmまで0.1mm刻みで調整出来る
正 基準位置-1.5mmから+0.7mmまで0.1mm刻みで調整出来る まぁママチャリのフレームが大きいチェーンリングを付ける想定で作られていない訳だから
この場で言えるのは、基本現物合わせ
って事だけじゃね?
インナーに入らないって事は制限ボルト緩めても寄らないか、ワイヤー固定位置が悪いかだよね、多分
ワイヤー無しでディレイラーがインナー位置まで来るか要確認 今どき450mmまではシートポスト売っているし
60kg以下なら強度も多分平気でしょ あけおめです。昨年は皆々様よりの数多くの助言、誠にありがとう
ございます。
>>171-180
1mm、2mmの話で議論が繰り返されるという意味が、はじめて
分かった気がしました。
ご指摘のFr.ディレイラーロー側調整ネジですが、目一杯インに
寄せております。
なので、70mm幅シェルと68mmBB右ワンとの間にスペーサーをかま
す事で、あえてクランクを手前に出させて対応できないか、検討
してみたいと考えております。
又、Fr.ディレイラーは設置位置の関係上、ダウンスイングの
ものに変更しようと思います。
いずれにせよ、又、当分、先の事ですが、 その手法だと、BBの固定が少々不安かな
70mm幅シェルに68mm用のBB-UN26だと、スペーサーなしでも左ワンとBB本体の間に2mm位隙間が開いていると思う
左ワンのフランジがシェルに引っかかって、締め込み切れないまま止まっている
こういう風に
https://i.imgur.com/sRFCjQD.jpg
本来は左ワンでBB本体外周だけでなく軸方向からも押さえつけて固定する設計なので、現状固定が甘い状態といえる
右にスペーサーを入れると更に隙間が開く
そういう状態でがしがし漕ぐと右ワン周辺に負担が偏り、場合によってはBBが歳差運動を起こしてシェルを傷める可能性がある
解決方法は幾つかあるが、1つは73mmシェル対応のBBへの交換
UN26なら1000円ちょい程度だし
もう1つは、左ワンをフランジの無いタイプに交換してシェルの中まで入り込ませてきちんと締め切る
Amazon | SHIMANO(シマノ) 左アダプター 英ネジ ハンガー幅68mm MM107用 BB-UN55 B.C.1.37×24T Y1AS02300 | シマノ(SHIMANO) | ハブパーツ・ハブアクセサリー
https://www.amazon.co.jp/dp/B008E4KA90 >>185
たまにスレに現れて投下してる人だね。
無理矢理な発想と無理やりな溶接が好き。
ブログやってたとは知らなかった。 >>185
反面教師として参考になったわ
俺もロウ付けとか溶接ができたら
廃棄自転車を素材と見なしそうなので自重する チャリのフレームをロウ付けって強度出るの?
ロウ付けは溶け込み0でしょ? >>189
ロウ付けはラグ使うんじゃね?
だから35年前位とかはショップオーダーメイドのフレームとか多かったし
カタログ本にもタンゲのパイプとか載ってた 整備性上げるために700c化、無理なら650b化
リア8速及び前後クイック化出来るママチャリ欲しいが
素体として最適な車種は一体? ロウ付けした事がないから詳しく知らないけど
基本ラグ使うし実績から考えて強度は十分というか
薄くて軽量なパイプ使うには溶接より向いてるし、逆に溶接では
薄いパイプの場合接合部の周りの強度が保ちにいくよね(硬化層ができたり境目が弱点に)
フィレット付けみたいな名前のがラグ使わないロウ付けあったとは思うけど特殊扱いかな
ママチャリみたいな厚いパイプは直で溶接しても平気だしある意味普通の溶接でもいい
>>187
そのページの人はワイちゃいまんねん(なぜか大阪
でもその人はたぶんアーク溶接と簡単な加工のみで自分も同じ加工レベル
だからそう見えて不思議じゃない、材料と道具が同じだとどうしてもね
何かを作り出すのは楽しい、とくに必要とされてない材料を使うと変な自己満足感
まぁ世に必要とされないモノが出来上がるわけだけど >>194
そのままでもいいし素材として良いね、ちゃんとカゴの位置が前に来すぎない
設計になっててけっこう重い荷物も積みやすいと思う
クロスに前カゴは改造が楽なんだけど重いもの積む重いものが車体のかなり前に来て
安定性とかはちょっと足りないと思うな、逆に言えば軽いもの入れるだけならそれでいいかも >>193
なんと、こんな事をやってる人が他にもいるのか。 >>199
これもいいなぁ
泥除け・ディスク・ダボ穴と欲しいものが揃ってる >>150
元自転車屋だから殿様商売してたんでしょ、つぶれた店は。バイク屋や車屋でうちで買ってないから修理出来ないなんてそんな態度されたこと無いのに自転車屋はされる、バイク屋になってもそんな感じの対応してたんじゃないの?潰れた店は。 自転車屋やってると単なる人格クズな勘違いオヤジになっていく法則があるんだろうな 来る客の方もイロイロだからなぁ。
飯倉のサイメンにも無料で直せって言うママチャリババアが来たって言うし 新たな1インチのディスク・V対応フォーク
チタン製…
J&L Titanium Rigid 1"/25.4mm MTB Fork-for 26",700C-Straight-XC&CycloCross | eBay
https://www.ebay.com/itm/352185712299 チタンの素材的な優位性は、鉄より軽い、
64チタンならステンレス同等には強度もある。
アルミと違って疲労強度の許容がある。
カーボンと違って破断には金属としての予兆がある。
フォークやフレーム、ハンドルやシートポストに使えば、
振動吸収も極めて優秀。
元素として埋蔵量は鉄に次いで豊富なので、
地球滅亡まで涸渇の心配が要らない資源。 チタンはリサイクル性が悪い。
その理由は、劣化しにくくて、リサイクルのルートになかなか乗りにくいためだって。
http://www.natori-mnf.co.jp/titanenvironment/ 加工性が悪いんじゃなかったっけ?
フェイシングとか溶接とか ほぼ無尽蔵にある資源を余計なエネルギー掛けてリサイクル 高価なのは電力とか
大規模太陽光発電で頑張れば鉄並みに普及しないかねぇ?
鉄の精錬だってアホみたいな熱量使っているし 鉄は石炭による還元だから、まずまず経済的だよね。
ボーキサイトは電気が必要だけど、一度還元すれば結構使いまわせるから優秀。
チタンは今まで知らんかったけど、wikipeで調べたら石炭+塩素だから面倒だとか。
そりゃー高くなるわ。 塩化チタンを作ったらマグネシウムで還元するんだよ
マグネシウムの製造は電気精錬だから電気代のせいで高い 硬くて削るの大変なだけかと思ってたよ、おべんきょになります 硬さ自体は、64チタンでもそれほどではない
クロモリ鋼の方が硬い
チタンの切削が大変なのは他の理由による
チタンの弱点、チタン加工・切削加工の難しさ|名取製作所
http://www.natori-mnf.co.jp/titanweak/
・引っ張り強度が強い → 大きな力が刃先にかかるため、工具が欠けたり、大きく磨耗しやすい。
・熱伝導率が小さい → 加工熱が工具と被削物にたまり、そのため工具の磨耗が大きくなる。
・ヤング率が小さい(=たわみやすい) → 寸法精度が出にくい、びびりを生じやすい。
・化学的に活性である → 工具と焼き付きやすい。 まず大部分の人が興味ない話なんだが
ママチャリの70ミリにカセット入れると左のワンが最後まで届かなくて固定や剛性が不明な件
それなりにいくつか対策法もあるがサンダーとか電動工具持ってるなら
フレームのBB左を1-2ミリ適当に削ってもいいんだよな、と気づいた
本当は右面も削ったりした方が左右のクランク位置が指定どおりに均等になるんだが
そっちはBBボディが接するのでちょっと均等に削れる自信がない。
対して左のBB面はカセットならどうせ接しないんだから適当でもガタガタでもいい
(その代わり元のBBみたいに左座面にも接するタイプはもう使いにくくなる)
フェイシングを頼む、さらにはあの馬鹿高い工具をそのために買うやつは本気度がすごい ※ ちなみに左ワンが奥まで届かない状態のを
2.2インチ位の太いタイヤいれて今トレーニング用にしばらく使ったり
ジャックナイフでどすんとかいろいろ遊んでるけど特に問題は感じないかな BBでなくてヘッドチューブだけど、お店に頼んでITAに加工してもらった思い出が。
流石に毎回のことでないので自分で工具は買う気にならない。 1つのフレームに対して1回きりしかまず使うことがないリーミング工具を個人で買うのは流石にな
10本位処理する前提でないと元が取れない
だがまあ、道楽者なら買ってしまうのだろうけれども
使い終わった後で売却すれば何割かは回収できる
ヘッドチューブについていえば、TANGEのヘッドパーツを使うのならJISのままでも不自由は殆ど無いが、
TANGE縛りから抜けようとするとITAにしないと逆に殆ど選択肢が無い
だが、ITAにしてしまうとメーカー独自のハンドルロック用ヘッドセットがスカスカになって使えなくなる
海外でも販売しているシマノのくるピタはというと、嵌入部の径を測ってみるとJISには少々苦しい30.1mmちょい
ITAの公差下限の30.0mmでも使える様にした結果なのかもしれない
Standardized Headset Identification System | Park Tool
https://www.parktool.com/blog/repair-help/standardized-headset-identification-system >>217
ワンとベアリングの間に
薄い(1ミリ)アルミ板で作ったワッシャー入れてます ママチャリなんかに工賃掛けてフェイシングとかしてられんわ。
軽く入れてみて隙間が均等でなければヤスリで修正、砥石で面出しで良いでしょ。
ワンのリングを2枚用意してダブルナットにすれば、仮想平面出るでしょ 神獣の制御装置ってタマネギとかニンニクに似てる気がする。 極の脳死レベリングしてて桜取れたから単騎出陣させたらうっかり出陣場所まちがえたw
弓兵特上もってかれてうちの薬研中傷まで追い込まれたww LOUIS GARNEAUから、通勤通学にぴったりな機能性を兼ね備えたメンテナンス性抜群のスポーツ車「MULTIWAY27.5」「MULTIWAY27/26」が登場した。
MULTIWAY27.5 は、”街中のあらゆる状況を知り尽くした究極のシティバイク”をコンセプトに開発した、通勤、通学 用のスポーツ自転車として必要な要素が凝縮された自転車。
フレームには高頻度の使用も耐えられる強靭かつ軽 量なアルミ素材を使用し、乗降性の高いデザインを採用した。
また、内装ギアや前後ローラーブレーキ、フロントハブ発電式のオートライト、耐パンクタイヤを採用することで、高いメンテナンス性を誇る自転車に仕上がっている。
MULTIWAY27/26 は、MULTIWAY27.5 をベースに普段使いに便利なフェンダー、チェーンケース、リング錠、フロントキャリアを標準装備したモデル。
ローラーブレーキ、耐パンクタイヤを採用するなど、高いメンテナンス性を確保しつつ、フェンダー、チェーンケース、
フロントキャリアは全てフレームと同色仕様に仕上げた、デザイン性も高い1台になっている。
販売は2019 年 1 月末から開始予定だ。
「MULTIWAY 27/26」 商品概要
「毎日の通学をもっと楽しく、スポーティー」をコンセプトに、MULTIWAY 27.5 をベースに開発された自転車。
普段使いに最適なフェンダーやチェーンケース、リング錠、フロントキャリア、スタンドを標準装備している。
名称 :MULTIWAY27(マルチウェイ 27) MULTIWAY26(マルチウェイ 26)
販売価格:56,160 円(税込)
変速:SHIMANO TOURNEY(7 SPEED)
重量:MULTIWAY27/15.9kg MULTIWAY26/15.6kg キャリアが前輪共締めでない、ってのはいいな
ママチャリを700C化したけど荷物に振動が来ていかん >>227
文字化けは何なの?馬鹿電話捨てたらいいと思うよ コピペ元のサイトにゴミ付いていたんでしょ
ここにペーストすると、ゴミが顕在化すると。 >>233
クランク、歯数複数あるじゃん
チェーンカバー外せば付く
チェーンカバー有りで干渉するかは経験者しか知らない
普通は現物合わせで聞くような事じゃない。 正直ママチャリはすでに手元にあるか貰ったものを改造するくらいで
新しく買って即改造ってのはおススメしない >>234
チェーンカバーは取り外して、チェーンは交換するつもりです
ボトムブラケットも交換する必要があるのでしょうか
取り付けは自転車屋で頼むつもりです 写真見た感じBB交換しないと付かない
取り付けを自転車屋に丸投げするならBBとセットなんだから気にすんな >>236
アホの子かよ、
>>
シングルチェーンガード付きのクランクセット。
ボトムブラケット付属。
カラー:シルバー、ブラック ・対応チェーン:9S・スーパーナローHG
歯数:39T, 42T, 45T ・チェーンライン:42.7mm
BB:ホローテックIIタイプ ・クランク長:170mm
って書いてあるだろ、
取り付くかどうかもわからないなら
商品選択、発注、取り付けを全部店に投げれば解決するだろう。
店はプロなのだから。
紹介文からはどの規格のBBが付いてくるのか不明
紹介ページからは自転車のBBの規格も不明
調べてやるほど暇じゃない。 > キャリアが前輪共締めでない
メンテナンスが捗る。 >>233
シングルガードの場合、恐らくきちんとは付かない
パルノはBBシェル幅が70mmと思われるが、FC-S501は68mmシェルを前提としたロード用BBを使う
シングルガードの場合調整余地が無く、チェーンラインが1mm外に出てシャフト長は2mm足りなくなる
ダブルガードならロード用トリプルと同じで左右にスペーサーが入るので、
削るなり別の物で置換するなりして厚みを1mmづつ減らせば設計通りに付くと思われる
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-FC-S501-3475.pdf
他に気になるのはチェーンライン
シングルガードの場合は42.7mm、ダブルガードの場合は49.2mm
外装変速には詳しくないので、それぞれの外装6段との相性がどうなのかは分からない >>233
無駄金使って何をしたいのか皆目見当がつかない
クランクを変えて何か良いことがあるとは思えない
BB変えたからって何も起きない
何もしないでマンマ乗り潰すのが吉
弄りたければ前後ハブとBBのベアリング、ブレーキ、シフターの調整、シートポジション設定位
22kgは重過ぎ、>15kgなんて自転車じゃない 平地近距離なら買ったままのママチャリでokだけど
坂道とか多いと前傾姿勢取れたり
たち漕ぎでハンドルが邪魔にならないようにパーツ替えたりが必要だと思う
電アシなら問題ないけど >>240
詳しくありがとうございます
自転車整備の知識は乏しいので自転車屋に相談してみます
>>241
クランクを大きいものに替えれば当然スピードもアップするという単純な考えです
もちろん自己満足的な意味合いが大きいですが
ママチャリにはどんなクランクが付けられるのかも正直よくわかってません
amazonとかの格安のクランクを精度に問題があるいという話も聞きますし
やっぱり高くてもシマノがいいのかなと思いました
ただシマノにはママチャリ用のクランクはありませんが
おすすめのママチャリに合うクランクがあれば教えてください >>243
クランクの選択も店に任せれば良いよ
って言うか、まだ車両も買っていないなら、車両選択から見直したら良い
工賃も含めたクランク交換分の金額をプラスすれば、車両の選択肢はかなり広がるし、元々ギヤ比が高い車両を選択すれば、余計な手間、無駄が削減できる。
ママチャリの外装6段は上が14tだからあまりギヤ比高くならない
DNPの上が11tの7sボスフリーに替えてシフターも7sにするのが無難だが
DNPのボスフリーはシマノよりは質が良くなくて高いから勧めるのも微妙。
チェーンカバー外す位ならクロスでええやん。
元の自転車に何tのクランクが付いているかもわからん
あなたがどれ位の脚力があって、どれ位の回転数でどれ位の速度を出す事を求めているかもわからないのに
お薦めのクランク聞かれてもわからないよ。 わざわざママチャリ買ってそこまでするくらいなら最初からまともなの買えよと
既に持ってるママチャリで悪あがきするならまだしも いや、だってママチャリの70mm jis?で
サイメン飯倉みたいに、左右1mmづつで合計2mmフェイスカッターでBBシェル削って、ホローテック2のクランク入れるとか
解っている人が金額に納得して依頼するならともかく
3万円程の新車を選ぶ
ギヤ比高くしたいんです、ってだけの人には勧めるのってどうよ?
クランク薦めるにしたって、元のクランクが何tか解らんしなぁ。
amazonの格安クランクは精度に問題とか気にしているけれど
カタログ外モデルの3万円のママチャリの精度と釣り合い取れていると思うがねぇ。 >>243
技術無しでそれなりの自転車に乗りたいなら変な改造するより
安い本体+改造パーツ+改造技術料→安い本体×2倍の自転車の方が遥かに良い
外装変速でズボンの裾汚れ対策するより内装変速(7s)でチェーンカバー付きが遥かに実用的
内装変速ならスプロケット変えるだけで坂道向け〜高速向けまで容易に変えられるからね
近くに自転車量販店があれば実物見てみると良い 無意味な改造は資源と労力の無駄遣い、GDPは上がるのだろうが >既に持ってるママチャリで悪あがきする
要はコレよな
そこに浪漫が有る ところでママチャリにホローテック2ってあまり聞かないけどそれなりにやる価値はあるのかね? ママチャリのバンドブレーキをサーボブレーキに交換するとき、ドラムはバンドブレーキのを流用できる? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています