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サドル・シートポストについて語るスレ9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0495ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 21:22:15.70ID:+wZGzwag
プレート型は安価で長持ちだが、メーター部分を正面から見られない状況だと使いづらいという欠点が
0498ツール・ド・名無しさん
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2019/01/25(金) 22:55:51.72ID:YdjODQgU
新しいサドルをビーム スプリングコンフォートサドルにいようと思っていたんだが
さらに値段が安いベロ(VELO) VL-6067 コイルスプリングサドル 06-BROWN SL-VL-M001を発見。
画像見た感じ違いが判らんのだが何か違いがあるのこれ?
0499ツール・ド・名無しさん
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2019/01/25(金) 23:00:34.15ID:VrTdQIuV
Veloのは先端にVeloのロゴ入り!
世の中のサドルの95割はVeloが作っとるでな、ビームのも勿論Veloや
0508ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 13:45:50.43ID:wYnlEURS
五分五分って言葉があるように、慣用句が成立する時代には「分」が1/10だったんだよ(´・ω・`)

までがセット
0513ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 23:00:05.48ID:XMez6qKI
fabric scoop Radiusっていくつかバージョンがあるけど、
これってレールとベースの素材が違うだけで、
座る部分のクッションに違いはないって認識であってる?
0518ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 17:42:09.95ID:d7Unp9cN
なんでトムソン以外はまともなシートポスト作れないんだろ?
SELCOFとかも悪くないと思うけどあんまり売ってないよね
0519ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 17:56:12.75ID:YnIsYM9j
トムソン使ったことないけど、別にシマノもカロイもUSE(はちょっとクセがあったけど)ワンバイエス使ってきて別に何の不満もないのでトムソンの良いところ教えてくれ。
ステムの精度が素晴らしいという評判は聞くけどシートポストはどこがええのん
0520ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 19:53:20.28ID:Y0h+mw42
マスターピース使ってるが精度が高いのでフレームに組み付ける時締め付けなくても勝手に落ちない、かといって上下に動かす時も擦れる事無くとてもスムーズに動く
何より下手なカーボンより確実に軽い
0521ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 20:37:45.12ID:rqujYACh
切削でヤグラ一体構造はTHOMSONだけだったかな?
セットバックアングル10度だと最低突き出し量100mm、7度だと110mmだから、
昔ながらのホリゾンタルユーザーは要注意だね
0522ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 20:42:04.44ID:rqujYACh
懐古厨としてはラグ付きクロモリのシートポストに興味をそそられるが、
あえて日東フリーでクロモリ組んでみるのもありだね
クイルステムは品質、ラインナップ、安さで日東使いたくなるけど
0524ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 22:38:16.85ID:GhcwkRqV
ステムはスレチなのは承知なのだが、3tはどうしても認められないわ
コラム1ボルトとか許せん

ステムはリッチーが構造的にカーボンコラム、カーボンハンドルに優しくて良い
シーポスはトムソン、ハンドルは曲がりが好みのブランドを選べば良い
0529ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 11:22:32.86ID:gykLlk+N
トムソンのオフセットのは壊滅的にかっこ悪い
かといってオフセット無し使うほど前乗りでもない
0531ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 14:58:40.91ID:joUHnImC
>>529
同意
>>530
これもカッコ悪い。ヤグラ形状が安物っぽい。

トムソンのステムのハンドルクランプが割れるのを知ってから、
トムソンを使ってみたいという気持ちがなくなった。
0532ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 17:57:16.08ID:36654QJv
タイオガのセプターいいぞ
0533ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 21:15:06.44ID:0rp0g3If
エルゴンのサスペンションシートポスト突き出し量ギリギリで何とか乗れるポジションにできました。
短足だとサイズ小さめのフレームかスローピングのキッツいフレームじゃないと付けられませんわ。
突き出し量が少ないせいか、あまり効果が実感できませんでした。悲しい。
0535ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 21:50:31.09ID:6ok6/T70
日本が近代化という名の欧米化して150年経つのに未だに日本人体系なんているのか?
街歩いても若者は平均身長180cmくらいでしょ
0540ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 00:32:55.51ID:OkEHPI4D
うちの従兄弟達は年齢が下がるほど身長が高い
10人いるがキレイに伸びてる
一番上が165、俺が下から二番目で184、一番下が187
0543ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 07:34:38.82ID:P3I0N9hI
中空チタンとカーボンだとサドルレール強度的にはどっちが上なんやろ
0544ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 12:37:44.20ID:5kiUEoRe
一般的に中空チタンレールの方が強度が高いと思います。カーボンみたいにオーバートルクで割れる心配も少ないだろうし。
0545ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 05:13:34.10ID:N3JZ6WHq
トムソンのセットバックはポスト上端の後部を長めに設計するべきだったよな
0547ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 12:32:07.17ID:KLHUpD9x
fabricのscoop shallow買ってみたけどなかなかいいね
固すぎず柔らかすぎない絶妙なところに収まってる
穴無しの割に尿道圧迫も少なくていい感じだわ
0548ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 12:55:09.52ID:N3JZ6WHq
Fabricは見た目と構造がシンプルで良いよね
自分はLineRaceをロードに、GelEliteをクロスに付けてるわ
WTBとかも試してみたいな
0549ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 14:16:20.46ID:N3JZ6WHq
ダイレクトマーケティングで申し訳ないけど、ヨドバシ通販でオルトリーブのマイクロが安い
一個持ってるけど思わず買ってしまった
0550ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 16:42:44.94ID:2tDgh5Bd
fabricのscoop shallowが気になっているんだけど、
レールの素材がカーボンとスチールで軽さ以外に乗り心地って変わる?

やっぱりカーボンの方が値段高いし、しなって乗り心地がいいものなのか
それとも固くて衝撃を吸収しなくて乗り心地は良くない気もするけど、実際どうなのかな?
試してみた人いたら教えて下さい
0552ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 17:14:53.03ID:2tDgh5Bd
ありがとう、カーボンだと乗り心地悪くなるのかぁ

カーボンレールはどちらかというとロングライド向けじゃなくて
ヒルクライムとかレース用って考えた方がいいのかな
カーボンレールのサドルは値段が高いし、とりあえず金属レールのものを検討してみます
0554ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 18:16:37.16ID:2tDgh5Bd
>>553
CrMoのレールのEliteは確かに安いですね
Raceだとチタンのレールですが、重さはEliteとほとんど変わらないみたいですが
これは乗り心地が良いんですかね?
0556ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 19:28:55.91ID:N3JZ6WHq
以前はRadius Raceも持ってたけど全く同じモデル同士で
RaceとElite比べたことがないから差がわからない
快適ロードを作るにはチタンの方が乗り心地良かろうという判断

Fabric製サドルの乗り心地ヒエラルキーはCellが頂点で、GelEliteが続くらしい
Cellもいつか試したいけど半透明のカバーはコーディネイトに苦労しそう
0557ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 20:09:20.74ID:QQwGWeQQ
金属の場合、材質の差=乗り心地の差が出るんじゃなく
設計で出すか出さないかを決めるでしょ。

カーボンの場合は樹脂含有量で振動軽減率変わるけど
軽量をうたうものは薄くて硬いよね
0560ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 10:57:53.45ID:z5asFWR4
エルゴン良いけど、サドルの角度調整のがちょっとめんどいよね
調節ごとにシートポスト抜かなきゃならないし、1mmずらしただけで座り心地違和感が凄い
0563ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 18:21:19.12ID:fbnFt1dO
俺が使ってきたカーボンレールのサドルは全部硬かったぞ
金属レールならレールそのものがしなるのもあるけどカーボンのは強度上げる為に縦方向に厚くてカッチカチのしかなかった(あくまでレール部分での柔らかさの比較)
一部の超軽量サドルでレール部分がハンモックみたいにしなる構造になってるのはあるけどそんなニッチな商品の話をしてるわけじゃないだろ?
0564ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 18:22:46.70ID:zU1CGYpm
カーボンレールは硬いよね
シートポストとの相性も出やすいし、むつかしい
カーボンベースにチタン or クロモリのレールがちょうどいいんじゃない
fizikだとR3とかあのへん。200gくらいでしょ?
0565ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 18:51:44.90ID:AQ+dLyie
アリオネの細いノーズだとレーパンがシートポストのやぐらに擦れて削れる問題を相談してパワーやnovus boostのショートノーズ系推められた者だけど結局シマノのステルス買いました

ノーズがぶっといから太ももがヤグラに擦れないし、尻にもあって峠で前乗り安定するので買ってよかったです、ありがと
0567ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 21:10:40.71ID:UwVfOwKj
アリオネバーサスEVO R1ならカーボンレールでもパッドが柔らかくて軽量だぞ
真っ平らで長いシート好きにはこれくらいしかないしな
0568ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 22:45:26.48ID:AQ+dLyie
>>566
峠登るときノーズに乗ってたんだけど今までのアンタレスのノーズの方が細い分圧力を感じてた
先端から太い(先から4.5cmの横幅が5cmある)から前乗りでも座れてる感がある

固さもアリオネオープンより全然マシな印象だから来月のロングライド200kmで使ってみるつもり
0569ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 01:44:27.06ID:KsN5vulb
俺も今日、ステルス来たんでローラーで試してみたけど、前乗りはかなり楽で不思議な感じ。
下品だけど玉がサドルの前に出るから下ハン握っても股間のダメージがアリオネより減ってる気がする。
筑波サーキットとか高低差少ないサーキットの耐久イベントは良いかもしんない。
0571ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 07:06:09.14ID:BSTP6TWQ
ステルスカーボン使ってるけどいいよねこれ
ハイトが高くてちょっと野暮ったいけど
0574ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 12:41:46.71ID:FlJFUIpp
R.e.medのショートノーズ出てくれんかなー。
さすがに無理だろうから候補としてはDimensionかPower Arc Expert辺りになるのかな?
0580ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 14:58:32.70ID:crGUYk1w
>>578
え、マジで? 普通のDimensionより柔らかくなったと書いてあったけど、
あれうそだったんか。
スペースはどうなんだろ。厚さだけ増しても硬さが同じならあまり意味ないかも・・・
0586ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 22:02:01.54ID:GWxNKHNf
漠然とした質問で申し訳ないけど、ゼロオフセットでカッコいいシートポストって何がある?
色々見て参考にしたいなーって。
0591ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 01:59:31.31ID:ElbGA/FU
セライタリアのSP-01テクノスーパーフローとSLRテクノフロー
に興味があるけど、評判はどんな感じですか?
特にSP-01の方は独特の形状なので、乗り心地や耐久性など、
とても興味があります。
0592ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 08:01:15.08ID:xNt5H3ob
>>591
SP-01はよくないね
後ろが動くというけど坐骨が乗るあたりの形状がいまいち
あと中央がしならなくてめちゃくちゃ硬い
なんか板の上に座ってる感
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 12:48:30.90ID:/AMUnqkz
体固くてフィジークの体硬い人用の前傾の使ってるんだけど、ローラー乗ると30分くらいで股間痛くなる
もしかしてフィジークにこだわるよりも、柔らかいやつか穴開きのやつを前傾でつけたほうがいい?
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 12:57:45.59ID:0sY/Oi3K
>>594
あそこの分類のブルとかいう奴で骨盤倒した前傾なんかしたら三角木馬になるだけだよ
フィジークの中から選ぶならアリオネの溝や穴開きあたりが無難だと思う
0599ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 13:08:32.04ID:0sY/Oi3K
>>597
そんな古風な乗り方にこだわってると腰やられるよ
深い前傾するなら穴開きサドル使って倒してしまった方がいい
0600ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 13:13:50.40ID:FTFsl9wB
そんな初心者みたいなヤマメ乗りなんかするから股間も肩も腕もやられるんだよな
プロもそうしてる時あるからヤマメで良いんだ!なんて馬鹿なブログもあるけど、あれは体制変えまくって攻めるときにするんであってずっとヤマメしてるわけじゃないしな
そもそも普通に乗れて使い分けるのとヤマメ乗りしかできない奴とは大違いだし
0603ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 19:14:55.10ID:+voTzlZp
パッド薄くて座面がしなるサドルって今どんなのがあります?スペシャの昔のトゥーペプロカーボンくらいのしなりが欲しいです。
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 21:05:28.19ID:+voTzlZp
>>604
>>606
ありがとうございます。
置いてある店行って見てみます!
0608ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 00:01:31.93ID:X1cTc6GS
昔アラヤで売ってたソフィートっていうサドルが恋しい
あれがいちばんしっくり来たのにサドル泥棒にあってしまった
アラヤは早くソフィートRの再販をするんだ
0609ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 00:14:26.12ID:NKH3aHY9
30年前にミヤタがリッジランナーブランドで出していたロングテールの蛇革サドルをまた使いたい
グレッグヘルボルトのサイン入りだったかな
0611ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 12:25:18.76ID:Dvkr+UbI
Chargeのパンサドルは作りが安っぽくって、革の品質も低いけど凄い乗り心地が良い
前にアマゾンで在庫見たけど買っとくべきだったかな
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 12:26:35.24ID:IAbITDbJ
(中華カーボンフレームは怖いけど、中華チタンフレームは乗ってみたいなと思ったことがありました)
0615ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 17:56:52.83ID:z1cS9T0t
>>603ですが、トゥーペのしなり具合です
https://imgur.com/gallery/hD7SQtD
これくらいのベースのしなりを求めてます。
上に上げていただいたもの以外でもあればお願いします。
0616ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 18:06:29.76ID:MOqRLTsm
シューズは買う前に試着できるけど、サドルはテストサドル以外は事前に試せないから辛い
店内でいろんなサドルを試せるサービスがあれば行くんだけど無いよね?
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 18:18:32.03ID:z1cS9T0t
行きつけのショップでアスチュートとか一部貸し出ししてくれることもありますけど基本は押したりして確かめてみるしかないですね。
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 18:21:17.52ID:z1cS9T0t
テストサドルって書いてありますね。ごめんなさい。
0619ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 19:08:10.27ID:BIUYz17P
>>615
前使ってたTNIのブラックフェザーがまさにそれくらいしなって形も似てるしパッドも薄い

しかしもう終売になってる


おそらく同等品と思われるものがVELOからエンジェルグライドとして販売されてるが、本当に同等か確認したことはない
あとデザインがややうるさい
0620ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 19:24:49.11ID:R2ggfgP3
ASTUTEのSKYLITE買って今日届いた
軽いなー
他のカーボンレールのサドルに比べるとレールが細い
耐久性不安
0621ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 21:16:33.17ID:iLpCusbx
サイクルモード幕張 
セライタリアで計測してもらってあてがわれたSLR 正確にドンピシャなので滅茶苦茶驚いた
30年前ターボに憧れていたんでなんとかなりませんかとねだってみたら「そういう問題じゃありません」と叱られた
サドル沼なんて都市伝説だったんだよ 心底驚いた 
0622ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 21:35:42.55ID:zaQBpOYM
>>621
サイクルモードってサドル合うかフィッティングしてもらえるの?
行ったときにやって貰えば良かったわ
0623ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:27:21.44ID:iLpCusbx
>>622
うん
セライタリア取扱店のなかには計測込みの特約店がいくつもある ネットで確認汁
先日京橋のスペシャライズドに行ったらあそこでも計測器があった
当たるも八卦当たらぬも八卦の出鱈目な領域じゃないね 骨盤が割れるうとか尿道がああああなんて漫画でござった すべて業界の怠慢と無責任だよ
0624ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:39:37.57ID:YLKbE/vx
あの分類雑すぎるというか同じIDマッチでも
系列違うサドルじゃ座り心地とか別物だぞ
SLRが良いサドルであることは否定しないが
0625ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:41:11.81ID:zaQBpOYM
>>623
やっぱりなんとなくじゃ無くて専門家に見て貰った方がいいよね
千葉だから東京まで自転車で行ける距離だから検討してみるよ

スペシャライズドは専門店があるみたいだけど、他だとワイズ、なるしまフレンドくらいかな?
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:58:25.80ID:uChw1Tyf
>>623
いいなぁ
俺もサイクルモードで計測してもらって試乗しようかと待っていたらヤグラが壊れてて固定出来ないですとか言われてそのまま試乗中止になったよ
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 02:07:15.09ID:z0h/uQXh
>>624
フィッティングしようというひともあまりいないお気楽な雰囲気のなかで試乗してきたばかりのパナモリORCC01と21の印象は述べていた(事前に質疑したらパナが靭性を比較できるよう後者を含め会議して揃えてくれた)。今度、セキヤで前者を買うんです。
現在乗ってるBIANCHI/IMPULSOでのフィジーク【骨盤】→ファブリック【尿道】の難儀も述べていた。レースなんかしません、還暦過ぎてんだしなんてことも。
事情を解ってくださってのSLR紹介であったと思います。直線的なレースタイプなんですけどね。料理の際のチェアに欲しいくらいフィットする。まさに驚きです。
ご本人はメルクス・スカンジウムがお好きなど面白い話が聞けたな。昔初めて乗った東洋フレーム社主とのお話も面白かった。ステイやクラウンなど接合部を見てると向こうから話しかけてくれる。いい催しです。
>>625
ファブリック・エリートを購入したのはワイズ渋谷本店。計測のケの字もありませんでしたよ。放置されつつ一か八かで買って、「回す」を身に着け結果若干後寄りになってようやく(パット不要までに)慣れましたけど。
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:04:06.40ID:vVOohOmQ
>>615
astuteの一番安いsun vtはかなり撓ります
(astuteは上位モデルほど薄く硬く撓りにくくなる傾向)
パッド厚はノーズが厚目柔らか目、中央部がやや厚腰強、後半部が薄目固め
という変則構成なので単純に薄目・厚目と言えない感じ
1万円台の値段ながらチタン・バナジウム合金レールに
ナイロン・カーボンコンポジットベースで実測200g程度と中々のスペック
フラット基調なのにノーズが盛り上がる独特の形状は乗る人を選ぶかも
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:27:34.32ID:0l3252Dx
>>614
ChargeがFabricの親会社なんだと思う
パンサドルは座面幅も170mm確保されてて、一方でペダリングの邪魔をしない、
適度にクッションもあると良質な街乗りサドルだけど欠点は滑ることかな。
そこだけ気に入らなくてコミューターのサドルをGelEliteに変えちゃった
0634ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 16:08:04.76ID:0l3252Dx
実際合ってる合ってないはともかく一番大きい要素だよな
自転車に乗り手より柔軟で調整の効くもんないし
0635ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 17:44:56.68ID:dDoc4jh6
俺の場合はブラケットがそれだ
サドル以上に相性が激しい
手に体重をかけてなくても痛みの有無や強弱が全く違う
でいまだに10年以上前の10速カンパから乗り換えできない
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 18:08:33.81ID:oW7NF8f+
自分の場合、手が小さすぎるからシマノはデカ過ぎてスラムかカンパしか使えないのはあるけど、痛いならバーテープとかで改善しそうな気がしなくもない。
ブルベとかだと、グローブの中にファンデーションのスポンジを仕込んだりしてる人いるから試してみたら?
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 19:01:25.00ID:90ElJnBU
アドバイスありがとう
でもクッションとかありとあらゆる対処はやってみたが大差はなかったのよね
ブラケットのベース形状の相性だと思ってる
さすがにスレチが続いて申し訳ないんでそろそろ退散するわ
0640ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 20:12:03.15ID:dOgR+0wv
>>635
パッド付きのグローブはめる事と手を冷やさない事とか大事。あとブラケット握る時は亀頭オ◯ニーする時みたいに優しく握る。
親指と中指で輪っかを作ってそれでブラケットを包み込む様に握ってみてその時の力加減でブラケットを握る様にすると力入り過ぎず丁度良い。
0641ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 22:16:47.94ID:44xrHTkB
実際コンポやホイールを複数持っておく必要は無いけど、サドルとステムだけは幾つかいるよな
0642ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 06:42:31.20ID:t2in7RLI
軽度の手根管症候群みたいな感じで、特定の角度の時だけ痛みを感じやすいとかなのかもね
0643ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 12:22:11.78ID:uhfJIbJM
初代からの買い替えでAstute Skyline VT 3.0買ったら別物みたいに固くなってる
コストダウンしてるのも透けてみえるしやはり初代は贅沢なつくりだった
0645ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 17:01:08.49ID:gUYDNjYw
3年目のパワーサドル結構しなるんだがもともとこんなものだったのかヘタったのか判断できん
0646ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 17:19:17.46ID:iN78TT3Y
CG-Rに替えたんだけどすごいねこれ
ちなみにフレームは他メーカーw
0647ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 17:24:36.97ID:RxlzgAzu
>>644
すげー良さそうだけど体重220キロまで対応だと50キロとかの人だとしならないと思う。
もう少し体重別にバリエーションを出してくれれば欲しいわ
0653ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 18:30:47.05ID:qkvwJM4N
乗り手300kgだとファットバイクを5barぐらいまで上げないと乗れなさそう
ファットのタイヤやリムがそんな高圧に耐えられるかは無視して
0654ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 18:33:18.74ID:TYXHASTk
>>603
現行のS-Works Toupeもカーボン製だけどしなりあるよ
0659ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 20:24:23.71ID:DDyb3JIr
サドル沼から脱した人はどんなサドル試して最終的にどのサドルに行き着いたの?
自分は以下の流れでまだ沼に嵌まってるわ

・完成車付属サドル

・fizik ALIANTE VERSUS

・Astute Starlite VT

・Fabric Scoop Radius

・Fabric Scoop Shallow
0660ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 20:28:27.75ID:ZrIpYdol
チャリサドルもバケットシートみたいに簡単に盛って削って出来ればいいのにと思わなくもない
0661ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 20:40:25.56ID:bzAzjsPk
>>654
現行のsw toupeも持ってるんですが、パッドの盛り上がった部分が股間を圧迫して痛いんです…
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 20:45:32.17ID:2r1gpzzv
>>659
そんなのまだまだ沼にはまった内に入らないぜw
俺は次で23個目だわ

セラSMPのHYBRIDで一旦落ち着いたが、もっといいのがあるかと
思い、気になったら買っては試してる。
しかしまたセラSMP HYBRIDに戻る そんな感じ。

次はDIMENSIONのNDRとSPACE買ってみる
0667ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 21:45:57.79ID:e74/z2wp
>>659
どこら辺が合ってないと思うかしだいじゃない?
リスト見た感じ、ラウンド座面、着座位置固定タイプのサドルが多いように思うからアリオネ、マントラ、SKYLINEあたりのフラットなサドル試してみてもいいかもね。

>>663
まぁそこまで金かからんし、かなり乗った感じ変わるしで集めやすいパーツだからじゃない?
なんだかんだ安かったら試してみるかってなるしね。

>>664
ある程度走りなれてると50kmはどんなサドルでも行けるようになる気がするから、実際試してみんと分からんのよね。
一度、失敗したことあるから、一度に100kmははしるようにしてる。
0668659
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2019/02/17(日) 23:20:40.08ID:DDyb3JIr
selle ITALIA Max Flite Gel Flowが完成車付属サドルの後に試したのを書き忘れました

>>667
フラットなサドルの方があっているのかな?
アリオネをテストサドルで数キロ試したときは、お尻の位置が滑って定まらないので
すぐ返したんだけどもう一回試してみようかな
0669ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 00:44:55.65ID:/h7sGMvo
>>659
SLR→アリオネ→SLR→マントラ→SLR→フライト→SLR→Tri.7→SLR→hilo RXL→SLR→SMPフルカーボン→SLR
MTBに転向
SLR→da skull2.0→SLR→BEL-AIR→SLR
ああ、そうだよ
俺のサドル探しの旅は最初から終わっていたんだよ
0670ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 07:24:39.21ID:c492Ylg4
ちくしょー、アリオネからステルスに変えたはええけど、坐骨かなんかがイタイイタイ
気になってた股擦れは全くなくなったし前乗りはしやすいしでいいんだけどなぁ
0671ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 09:20:49.13ID:E06U11Hu
ブルックスのゴム素材のサドルってどんなかんじなんやろか
皮まではいかんけど使ってる内になじんでくると聞いたが
0673ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 10:19:08.64ID:kVKhAOJm
完成車付属のサンマルコ
SMP ハイブリッド
SMP ダイナミック
ISM breakaway
スペシャ パワー

で落ち着いた
短い旅だった
パワーは合ってるのもあるけど、きちんと同時にフィッティング受けたのが大きいかも
痺れも痛みもなく快適
0678ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 12:45:46.21ID:j4lOq6Z/
ショートノーズサドルは平地だけ、ヒルクライムだけならいい気がするんだけど、ツーリングとかで、平地、登りミックスだと、位置変えられなくて微妙かも。
0679ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 15:36:51.72ID:9MeqrZQh
>>631
fabric. の親会社は Cannondale だよ
最初から Cannondale資本で立ち上げたのか、買収されたのかはわからん
0685ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 21:36:06.69ID:NBEueB3r
パワーアークの1番高いやつ使って登り下りばっかりのコース170kmよく行くけど個人的には快適
ショートでも少し位置は変えれるから下りは後ろ気味、登りは前乗りしたり真ん中座ったりできてるよ
ご参考までに
0686ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 23:06:28.55ID:ESlhhBqQ
いまアリオネバーサス使ってるんだけど、モデルチェンジでなくなっちゃってるわけですよ
新しく買うとすると、オープンとバーサスEvoのどっちのほうが、旧バーサスに近いのかな?

どちらも違う感じなら、今のうちに旧モデル買いだめしとこうと思ってるんだが
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 01:34:20.65ID:hmYOed0P
穴有りにするか、無しにするか迷ってるんだが、穴の有無はどうやって決めてる?
0690ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 06:18:46.99ID:gWTKTGIb
>>686
EVOは根本的に違うからどちらかと言えばOPENかな
EVOは乗り心地抜群だが素材が滑りやすいの誰にでもは勧められない
0697ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 19:25:21.65ID:kEIFKT6M
最強ユーチューバー速さランキング

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0699ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 23:02:58.07ID:YJdtcNyo
Thomsonは割れると言ってる奴の程度が知れる
下手くそがオーバートルクで割っちゃうだけ
0700ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 23:46:20.54ID:yQXYEvUb
オーバートルクごときで割れるんじゃ安心してハンドル預けられないな、オーバートルクで締めこんだらボルトの頭がネジ切れるぐらい頑丈にしとけよ
0701ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 23:58:50.44ID:YJdtcNyo
お前の使ってるゴミみたいなクランプほど締めなくても固定できるんだよな
だからお前のステムより強いのに軽く出来る
0704ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 06:14:07.17ID:yQTq9xpR
アスチュートのSUN VTっての気になる。この安さで200g以下。
お尻の変なマークがダサいけどw
0707ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 11:48:22.52ID:FC6uZFdo
>>696
他の人も指摘してるけど、フォーム崩れると尻に教育が入る(痛くなる)。
ペダル荷重の重要性をスパルタ教育してくれるよ
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 12:05:57.91ID:Yi8Qom3o
どうだろうな
取り付けがそもそも間違ってたら矯正どころか歪ませるだけ
結局のところ正しいフィッティングが大前提で、矯正だのはサドルに頼るべき部分ではない気がする
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 13:18:21.80ID:ptjqVk0l
アリオネ→アンタレス→SWパワーときて
パワーエキスパートに落ち着いた
クリテリウムに最適でロングも何とかなる
アリオネが合わない人は試す価値あり
アンタレス前乗り時の痛みも解消された
0711ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 23:06:05.97ID:+xL2yCWK
>>710
なんかまだまだ前傾させられそうに見えるけど

シートポストのサイズ書いてないから
Benefitのシートポストとか、いろんなサイズあって安くていいよ。
0713ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 10:26:43.08ID:CSSe4TaH
>>710
写真見るとほぼ水平なんだがそれで目一杯なの?
可動部が噛み込んでるだけなんじゃないの
0715710
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2019/02/22(金) 20:39:49.80ID:kDjigb0h
限界まで前下がりでセッティングしてからネジを締めていくと
サドルの前が上がっていってトルクを既定値まで締めると、写真のような状態になる

トルクをそこまでかけないようにして少しだけ前下がりに出来たけど
何かやり方をまちがっているのかなぁ
0716ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 20:55:42.82ID:lkJnGdqv
まぁこの手の一本締めは基本的に糞だから、買い換えるよろし
フィジークが調整しやすくていいよ
3Tとかの完全セパレートな2本締めはトルク調整が面倒
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 20:58:41.49ID:lkJnGdqv
だし(二本のトルクを均等にしつつ狙った角度にするのが結構大変)
横じめタイプは2つのギザギザを入れ替えたりして調整するのが面倒だし、固着がひどい
フィジークは片方で締めて片方で角度調整するので、頻繁に角度を変えることができる
0718ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 21:09:52.23ID:lkJnGdqv
ともってちょっと調べてみたら3Tが新型のヤグラ出してたのかw
フィジークの丸パクリでワロタw

ttp://3t-bike.jp/seatpost-stilo-25-pro.html
これが2ボルト1調整のヤグラ
ttp://3t-bike.jp/technology/seatpost.html
これが横締め
ttp://3t-bike.jp/seatpost-stylus-0-team-stealth.html
これが2本締めの一体型

完全セパレートの2本締めはライナップから無くなってるのな
糞すぎたもんなあれ(明らかに剛性不足だったし、シートレールを点で保持するから、カーボンレールだとちょっとした衝撃で割れた

>>710のタイプは一本締めと言って、一番の安物
角度調整が大雑把にしか出来ない
金属の塊でくっそ重い
固着する
という最悪のタイプで、安物にしかついてない
0719ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 21:32:26.26ID:CSSe4TaH
>>715
クランプ締め込みすぎてちょうど水平の箇所で鋳物が
凹んでるんじゃないの
バラしてよく観察してみたら?
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 22:43:51.80ID:SZOUecbZ
他のがより良いってわけじゃないけどフィジークのポストもなんだかんだで最後に締め込むと角度調整したのが引っ張られて変わるけどな。
どのくらい引っ張られるかを見た上で見込み調整しないとならん。
0722ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 22:53:35.29ID:lkJnGdqv
まあ一番確実に決まるのは横じめタイプだな
ただまじで角度変更がめんどくさいんだよw
最初から角度が決まってるならいいんだが
0725ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 08:56:27.98ID:e+vMmoTn
書き出しも喋り始めも頭に「まあ」って着けるのは面倒くさいヲタの特徴ってホステスが言ってた
0731ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 20:23:52.20ID:+xIkCiTF
ハムとケツの境目ぐらいのサドルに乗ってない部分が痛くなるんだけどただの筋肉痛?
0732ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 21:03:19.84ID:C4XDcdqB
>>731
それ最近俺も悩まされてる。割と深い所の筋肉って感じじゃね?
クランク長を変えてポジション再構築を試行錯誤し始めてから。
レースで長い経験と実績を持ってる人に相談してみようかと思ってる。
もうこれフィッティングサービスでどうとかの領域じゃない気がしてるんだよね。
ちゃんと使えてなかった筋肉を使ってる兆しなのかなあと。
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 22:10:23.27ID:4UIStL4h
>>732
坐骨の付近だけどサドルには乗ってない部分
ここが痛み出すとヒルクライムとかダンシングとか階段登るのとかもハムに力入れると痛い
通勤で毎日30キロほどは乗ってるし週末ヒルクライム込みの100キロほど走るけど筋肉痛だとしても一向に改善しないのよね
通勤ぐらいじゃ疲れないからなのかもしれんが
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:51:14.20ID:OunYrzlt
>>732
ちゃんと使えてなかった筋肉じゃなくて、使わなくて良い筋肉を酷使してるのかもしれない
フィッティングもプロがやるものだし、受けた方が良いと思うけどな
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 00:11:47.72ID:DpfKYtQy
アスチュート倒産はマジなのだろうか
スターライトが気に入ってるから予備でも確保しようかな
0737ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 00:47:53.41ID:WS5n7Hcp
アスチュートのライト系の中華が出回ってるな
ん?と思って違反申告したら見事に取り消されてたわ

裏面のノーズ付近が省略されているぽいのでギリギリ見分け付く
0738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 02:17:31.87ID:YnTOdz7v
アスチュート買おう買おうと思ってそのまま半年経っちまったな
なんかもうよくなってきた
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 05:36:55.96ID:OIV8jGdm
>>734
肉離れじゃないかな。整形外科に行ってみてください
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 17:30:41.14ID:mGM4peRy
カーボンシートポストに交換しようと思ってます。
滑り止めにグリスを塗ろうと思いますが、どれも高い。
少量しか使わないのにこんなに買っても無駄になりそうです。

何か安く代用できるものがあったら教えてください。
(とあるサイトでは「歯磨き粉が使える」とかありました)
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 17:44:04.33ID:PgsJRyl5
tacxだかの5g使い切りサイズみたいなの上野で買ったわ
300円くらいだっけかな
それでも使い切ってない
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 19:29:11.73ID:ycruPYYs
>>740
あのジャリジャリしたのが入ってればいいなら、洗顔料は使えるかもね
「スクラブ入り」ってやつね
滑りが止められなくても本来の使い方で使えるから、買って試してみたら?
俺んちにもあるけど、塗らなきゃ止まらないような箇所がない
ダメだったらごめんね
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 20:24:49.97ID:tx6grXJA
んなもんご飯粒つけてりゃいいだろう
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 23:35:13.41ID:YPIws9yk
【一番詳しくて明快な解説】ショートサドルについて考える【たぶんw】
http://ysroad.co.jp/md/2018/11/13/9274

>【どんな人に前乗りが必要か?】
>簡潔にお答えしましょう。
>登りや平坦の巡行が多い
>中〜高強度の運動比率が高い
>上死点からしっかりとペダルに体重を掛けたい

ショートサドルサドル気になって調べてたらこれが出てきたけど
この解説合ってる?
0749ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 23:52:38.62ID:pQz/hATk
多少前後したところで先端部分に荷重かけることなんかないから
ノーズは要らないっちゃ要らないかなぁくらいの認識
ただ構造的にレールの支点が短くなるからしなりは悪くなるだろうね
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 07:20:06.90ID:7y3Yc4xG
元々UCIの5cm後退ルールに触れずにサドルを前に出すために作られたんと違ったっけ?
前乗りしたいだけなら一般人はショートサドルを選ぶ理由はあんまり無いような
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 07:25:38.38ID:V6v+RbOf
グラベルロードにショートサドル検討してたがケツ浮かせる時とか思った以上にサドル先端で舵取りする感覚があったので止めとく
0753ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 08:55:17.57ID:vTZDdWjY
トラックの短距離競技は5cmじゃなくて0cmルールなんだけど、ノーズあるほうが明らかに前乗りのペダリング安定するよ
ショートサドルは5cmルールに対する苦肉の策だと思う
0760ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 15:45:32.10ID:OjmA7FdA
ノーズが邪魔に感じる時はある
ショートサドルは個人的にはアリだな
0761ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 17:11:53.03ID:Y8UJEwb9
ロングとかで長く乗ってると手もケツも痛くならんがケツ穴近くが衣擦れっぽくてヒリヒリする
穴空きサドルは効果あるのか?それともレーパン合ってないのか
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 17:21:05.98ID:TWiOLIqm
>>761
サドルの作りによるかなぁ
穴の大きさとしなり具合で結構変わる
座面が細くてしならないのだと結構攻撃性あるよ
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 17:23:01.43ID:eq00tq+C
穴空きはモデルは肛門じゃなくて主に尿道圧迫の対策だね
レーパンの素材の可能性も大いにあると思う
0764ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 17:49:15.32ID:20jeNYYB
>>761
擦れの痛みなら、シャモアクリームをパッドに塗る、股間周りにプロテクトJ1塗る辺りから試してみては(費用的に
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 19:42:43.76ID:7y3Yc4xG
肛門周りの筋肉が衰えて緩い可能性
真面目な話、意識的に鍛えないとどんどん緩くなっていく
ヨガでは基礎かつ最重要とされる部位の1つ
0768ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 19:47:19.38ID:oF1kXdXf
真ん中が頂点で極端にいうと三角木馬みたいなサドルの場合、強制的に尻肉を開かさられてケツ穴に無理な痛みが出るってのはあったな
0769ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 20:05:20.65ID:5vW73q7o
とりあえず一度は穴開き試してみるべきだろうな
大体はそれで解決するんだし
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 20:15:08.42ID:Y8UJEwb9
みんなありがとう
一通り目を通したけど尿道はまったく痛みも違和感もないんでシャモアクリーム試してみるよ
あとケツに力入れろってのはどこかで聞いた気がするんで呼吸とか色々試すわ
サドルとかサドル高さはその辺試した後かなー
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 20:25:46.53ID:TWiOLIqm
ラウンド寄りのサドル使ってケツ穴に来るのなら
フラット寄りのサドルにするってのあるかも
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 08:54:47.39ID:1K2r0FN+
TNIのカーボンメッシュサドルってどんな感じかな
すげーしなりそうだけど超合金さんがヒルクライムで使っているくらいだから実用性はあるのか
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 10:20:59.55ID:DNGkNcDu
サドル変えたら股ずれができて痛いわ
ローラー台も乗れないしサドルが合ってないのかな?
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 11:07:53.58ID:nJxDS0HB
ノーズが太ももにあたる:内股で漕ぎすぎ。クリート角度を見直す
会陰があたる:下死点まで踏みすぎか、サドルか高い
0776ツール・ド・名無しさん
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2019/03/01(金) 12:43:34.23ID:ZcMIlRry
>>774
場所は股間の近くのお尻とふとももの境界あたりだけど
ポジションが悪いのかな?


>>775
173cm62kgだからそこまで太ってはいないはず
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/03/05(火) 11:22:16.36ID:HbusXG6P
アルミでそこそこ軽くてできるだけセットバックがとれるシートポストって何がある?
どれもこれも25mmセットバックでそれ以上を見つけられない
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 11:55:46.58ID:a9yk2OZS
>>786
ディズナのアキレスってのが35mmらしい
25mm版もあったような気がする(うろ覚え)から要注意
全然軽くない(クロモリだから)けど日東のS84が37mm
アルミでっていうのがカーボンじゃないって意味なら選択肢に入れたら?
ポジションが出せる事は重さより大事
このピラーカッコいいしね
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 08:46:12.67ID:kUdJ/SEH
穴あきを試したくてアンタレスオープンを買ってみたけど普通のアンタレスと全く別物だな
普通だと大丈夫なんだけどオープンはフローリングに座ってるというか座骨2点で浮いてる感じがする
0791786
垢版 |
2019/03/06(水) 13:26:41.12ID:a1KfTrDF
>>787>>788
ご教示ありがとうございます
シクロで後ろ荷重にしたくて色々検討してるんですが、体重が重いのでカーボンだと耐久が不安で…

参考にさせていただきます

>>789
せん断力がかかるような形状はやはり避けたいと思います
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 14:51:47.05ID:zLxo+b8n
>>791
やぐら形状の違いで後退できる幅に差がかなりでるから注意ね
DEDA型だと全然下げれんけど、フィジークとかは割と下げられる
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 14:56:02.23ID:RnERja3s
性能関係なく柄が一目惚れしたんだけど、MTBのサドルてどう?
形状はスポーツタイプと似たり寄ったりなんだが
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 16:26:30.94ID:TRBVcpFS
WTBのMTB用じゃない?
形状とかは似たようなもんだよ
MTB用だと表面に滑り止めの加工があったりする。これがロードでもポジションがズレなくて意外と便利
0797ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 19:15:27.06ID:ExPeaPLG
アリアンテr3買ったけどこれいいね
乗り心地が良いし先が細いからペダリングがかなりしやすくなった
山本選手が去年の全日本を優勝した時このサドルだったしガチレースにも全然いけそう
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 19:22:59.21ID:YXm69u8w
アリアンテは乗り心地は良いのに強トルクしてもふにゃふにゃしてパワーロスとかしないしホビーにスポーツに隙がないよな
ただウェーブはキツめだし後ろ側乗ると座面広すぎて邪魔なのが人を選ぶ
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 23:10:56.75ID:Uwo1HJpe
合うサドル持ってる人に聞きたいんだけど、サドルにレーパン穿かずに乗ってペダル回すと違和感って感じる?

今のサドルだとレーパン穿いてしばらくは大丈夫なんだけど、2時間超えたくらいで痛くなる
レーパン穿かないとお尻に当たる部分が違和感を感じるから
もともとサドルがお尻に合ってないんじゃないかと思うんだけど

合うサドルってのはレーパン穿かなくてもしっくりくるものなの?
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 23:36:39.08ID:MVccH4JW
違和感なんてないよ
今のサドルはロードでも通勤でも同じの使ってて、通勤は当然レーパンじゃないけど、何も変わらん
600km走っても尻にはノーダメージだったし、これ以外を使うことは考えられないな
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 08:45:25.53ID:I7LDf2JU
>>799
合うサドルでもレーパン履かなかったら違和感あるよ
そもそもレース用のサドルはレーパン履くのが前提だから
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 09:05:32.06ID:vmY0Uu7q
つーか、レーパンの厚さ分高さ変わるから違和感はあるだろ
尻よりペダリングだけど
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 09:35:30.70ID:7kM0PJHp
>>800
合ってるサドルだと違和感感じないものなのかぁ
そんなサドルに出逢いたい

>>801
2時間だと60km程度だからサドルが合ってないのでは?
長距離だと100km超くらいは乗るからそれくらい快適に乗りたい

>>802
サドルのレビュー見てると100kmレーパンなしでも大丈夫みたいなのがあるけど
違和感感じるけど痛みが出ないって事なのかな?>>800は違和感感じてないようだけど


>>803
レーパンの厚さ分でサドル高が変わるのは別にして
お尻のフィット感というか当たる感じがどうなのかなと思って
0807ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 10:30:41.44ID:Sa/+FYSg
>>799
レーパン履いて2時間で痛いっていうのはそもそも合ってないと思う。

自分の場合は50kmまでならフルカーボンとかじゃないなら、レーパン無くても行けるわ。

サドルについてはビワイチとかロングライドこなしてたらサドルに頼らない乗り方になったと感じてるから、ビワイチとかグランフォンドとか200km一気に走ってみるといいかも。
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 10:34:55.10ID:7Z8dzZyV
解答としては乱暴だけどその通りだよな
長距離こなしてると段々サドルに乗っているって感覚が薄れてくる

合う合わないもあるだろうけど取り敢えず走れ慣れろ
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 11:56:48.09ID:89ktIgG2
自板って何で長距離前提の奴ばっかなんだろ
俺みたいな短距離専門は肩身が狭いわ
短距離ってもポタじゃなくて競技だけどね
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 12:18:55.63ID:cldWMpJ/
サドルはアリオネから始めよという昔からの言い伝えがあるがあってな。
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 13:42:59.29ID:TmDRw9As
fizikは色々使ってみたけどロクなのねーなって感想しか出てこなかった
アリオネクラシックだけはまあ許せるってくらいで
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 16:28:15.26ID:j1II2kfe
尻はみんな違うんだ
どのメーカーのサドルが優秀とかない
尻とマッチングしたメーカーが正解と言うだけ
0818ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 18:43:52.53ID:89ktIgG2
>>810
競輪用のカチカチサドル使ったことないだろ

↓俺の〇〇はカチカチだが?とかつまんねーから要らん
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 19:06:53.23ID:eeNr3LxX
そらお前が書いてるように皆長距離前提だから使わんだろ
最低100kmは走るのにカチカチサドル使ってたらドMか馬鹿じゃん
0826ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 22:45:46.29ID:xj9pW7wT
>>814
アリオネを基準にして欲しい性能選んでくのよ。
0827ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 22:53:53.75ID:NbXu/CVq
>>825
短距離ガチでやってるオレカッケーしたいだけっしょ
建設的な会話に加わろうという気ないし
0828ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 23:04:18.92ID:89ktIgG2
>>825
お前のことが嫌いで仕方ないってことを主張してるのが分からなかった?

>>827
825のどこが建設的なのか説明して
0830ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 23:28:26.37ID:K+VePUjD
自転車板ってほんとキチガイには事欠かないな
こんなのがいるから交通ルール守らずに走る奴が減らないんだろうな
0835ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 06:18:08.11ID:3raykx8a
セライタリアのフライトからアスチュートのスカイラインに変えた。
乗り心地はよくなったが、翌日の朝に腰痛ぎみになるようになってしまった。
サドル交換でこのようなことってあるのですか?
0836ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 07:16:17.60ID:VCrk+HMb
SMP hell超気に入ってるがショートサドル気になりすぎる。
ディメンションNDR CRCなら幸せになれるのかな?
0840836
垢版 |
2019/03/10(日) 10:58:21.43ID:VCrk+HMb
よし、来月買ってやる!
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 11:09:39.87ID:m2DK/opN
ショートサドルなんていいとこないよ
5cmルールに無理やり合わせるための苦肉の策なんだから
0843ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 11:16:03.92ID:Oz7kRQ3S
>>842
俺はむしろメリットしかないような気がしてるんだが…。
あの先端部あっても何の使い道もないし、無ければそれだけ軽くなるし。

逆に長いと何かいいことあるかな?
0844ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 11:38:11.37ID:m2DK/opN
>>843
俺がショートサドルを嫌々使ってるのは前乗り専門のTT
ノーズがカットされてる所から恥骨が前へ落っこちそうになることがあるよ
全ては糞5cmルールのせいだが

ダウンヒルのコーナリングなんかはノーズがないと怖くて使う気にならないな
0845ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 11:56:46.67ID:pv6IignS
>>836
hellからディメンションcpcに変えた俺です
NDRでないけどとても良い
パッド硬いのは軽いから仕方ない
100g軽いのは嬉しい
座りながらポジション変えられるし滑りにくいしカーボンレールでなくても十分軽くてそんなに高くないし満足
0846ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 12:19:02.26ID:aEcaeGQv
>>843
先端に座る必要がないのは同意なんだが、
しなりが欲しい場所がしならなくなるのがな

ショートノーズだと会陰があたるあたりがもろに
レールの支点の近くになってしまうからガチガチになってしまうんよ
0847ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 12:47:49.42ID:L7f5eOwh
セライタリアのsp--01の幅狭い方買ってみたらこれが俺にとってドンピシャだったわ
サドル沼にはまらなくてよかったぜ
0848ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 15:04:53.83ID:zPhAVef2
5センチルールって身長170だか175だか以下の選手は無視していいんだよ
日本人にとってはほぼ無視していい規制
サドル高が低くなれば、当然ノーズの位置はBBに近づくからね
低身長で5センチとか、めっちゃ後ろ乗りになるわ
0849ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 16:54:57.53ID:3raykx8a
>>841
835です。
サドルは上向きにセッティングしております。
ちなみにフライトの時もこうしていました。
今後はサドルの高さもいろいろ試してみます。
0850ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 17:08:38.96ID:qbUMGSlD
セライタリアのチームエディション、スペシャのパワーと今はsmp のコムポジになったが、未だにベストには出会ってない。とりあえず100キロでダメージあまりないからsmp で落ち着いてはいる。
0851ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 19:24:39.66ID:oHLadZ5z
>>843
メリットだらけ派
200km走って会陰部が死なないサドルはパワーが初めてだった
クリテリウムならアンタレスでも良かったが
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 19:31:42.13ID:zoD0WBvC
シマノのステルスはなんかショートノーズっぽくないんだよな
前乗りはパワーよりもし易いからサドル着座位置をよく変えるタイプには合ってると思う
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 20:52:33.57ID:dTxzLFWB
噂のショートサドルを使ってみようと思って買ったんだが今使っていたアリアンテVSEVOと重ねてみたら後ろの余分なプラスチックを除けば形、長さが同じだった
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 21:03:07.61ID:YaSLoHIO
サドルが合わなくなるのはサドルの所為じゃなくて尻の筋肉の衰えからだと思ってる
逆に鍛えて合わなくなる事もある
0858ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 02:08:09.64ID:tx88BebC
>847
セライタリアの幅広い方買ったけどこれがドンピシャだったわ俺の場合

乗り心地よくて脚も回しやすい
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/11(月) 13:40:05.65ID:jkGIos2M
けど、使い道ないんだろ
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/11(月) 15:14:27.25ID:Xaro11LY
サドル沼とか言ってるヤツらよく聞け
サドル幅サドル高サドル角度サドル前後位置などポジションが出ていれば
どんなサドル使っても100〜200Km程度走ったくらいでケツは痛くならない
まず自分の座骨幅に合ったサドルを選び地道にセッティングすること
一度に動かすのは1〜2mm程度
よく見るのがサドル高やサドル前後位置をいきなり1〜2cmも変更するヤツ
そんなの大きな間違い そんなことしてたら一生かかってもポジションは出ないと思え
またケツの皮がむけたとか言ってるヤツ、サドル高が高すぎてケツが左右にフリフリ状態
日本人足短いんだから見栄はらないでもっとサドル高を下げろ
それでもポジション出せないヤツはプロに頼め
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/11(月) 15:24:33.16ID:Xaro11LY
>>864
あるよ〜
0867ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 16:32:21.89ID:Xaro11LY
>>866
>「これでもかね」って
ロードバイク乗っててサドル沼にはまってるヤツがこんな
シート買うか?
試してみたいからどこに売ってるか教えてくれ
なかなか斬新なシートだけど用途はなんだ?
ちなみ一般的なロードバイクのシートポストに
取り付けれるんだろうなぁ
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 20:28:55.58ID:2Bvjq4CR
アリオネかアリアンテで悩んだけど穴開きアリアンテで正解だったくさい
ケツも平気だしチンの痺れも無くなった
見栄張らなくて本当に良かった
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 22:59:31.53ID:1ccbhqUw
ジャッキーでみたな、そういうの。
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 23:13:47.78ID:aQvYQiVK
結局コンコールに落ち着いたと言うかコンコールのままアリオネ試したけど会陰部に違和感あって断念
ロールスも昔使っていて問題なかったから今度試してみようと思ってるけど見た目最近のバイクにはちょっと似合わない感じがしないでもない
まあそれでもケツに会うのが一番なのは間違いない
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 23:19:35.04ID:xZBQ3IWS
コンコール使いたいけど座面とレールの角度が大きいから
一本留めのCレコポストではかなり前のめりになっちゃって使えない
無念
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 00:30:05.63ID:ftDxObiM
スペシャライズドのパワーってサドルの評判いいようだけど万人向けなのか
それとも特定の人が合うって感じなんですかね
ショートノーズの利点てなんですのん
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 00:38:59.66ID:7A7NZzEz
前傾取りやすい→体幹ができたからかわからんが確かにそう思う
まわしやすい→わかる
パワー出る→出てるかもしれない
万人かどうかわからんが、俺はアリオネ→power arcカーボン155mmだけでサドル探しはアガった
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 00:46:30.68ID:BULNkTPR
>>885
前乗り&レース(レギュレーションの縛り)ならパワーサドル一択じやないか?

おれはレースに出ないから長さはどうでもいいしな
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 06:30:00.96ID:BeC0PcfR
>>885
パワー はポジションをだすのが非常にシビアだが、あった時は最高の乗り心地になると聞き、俺は更にクッション性を高めたエラストンの白を買った。店員が自分もこれで200も全く平気て言ってたんで。
正直xr3にあまり合わないなとは思ったが、これもケツの為いたしかたないと購入。
結果、惨敗… まあ、たんに俺がポジションだすの下手だっただけかもしれんが。
0890ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 07:17:29.85ID:2Yb7EEcM
>>884
やべぇ、同じことしてる人がいたw
touring、ほかのに比べて予想外にでかいし厚いよな
ROADの後ろ半分ぐらいの大きさ予想してたわ
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 11:30:06.29ID:CkHRvPqp
レースとかヒルクライムはしません
ビワイチとかのロングライドには有効ですかね
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 12:37:21.31ID:TDaZ1hFo
>>886
俺はお前と逆にパワーARCがどうしても合わなくてアリオネバーサスEVOにした
サドルポジションを固定しない、尻をサドルに強く押し付けない乗り方の俺はパワーは全く合わなかった
0893ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 12:45:19.74ID:vH/ydVN6
俺はパワーに変えてからはローラーも痛くなくなってすごく快適
実走では200でも300でも尻にはダメージ無い
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 13:13:26.69ID:rqCB3Kqg
S-WORKSとEXPERTはベースの材質違うから
ロングならEXPERTのほうが快適
あと取付前後位置の範囲が違う
S-WORKSのほうが後ろ寄り
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 21:35:12.16ID:l/sqvtDq
ISMは意外と当たりが強くて、坐骨幅によっては内側がらグリグリと広げられるような感じになることが
俺は無理だった
痺れたりはしなかったんだけどね
0897ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 22:12:42.25ID:Wy9tgj37
>>895
ISMは知らんけどSLRスーパーフローはかなりゴツゴツして
座り心地は悪いね。SLRフローの方がよっぽどいい
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 22:42:43.70ID:qkg36KSe
>>895
スーパーフロー使ってるけど点で座る感じなら硬いけど良いと思う
座面がフラットなのが好みだと合わないかも
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 03:31:12.86ID:YGDVl2/x
>>896>>897>>898>>899さん
ありがとうございます
坐骨神経痛持ちなのでISMの方が良さげですね
モデルはPN1.1で考えてます
0903ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 07:48:44.64ID:pfc6pli6
低出力で回してるとどうしてもサドルにガッツリ座っちゃう
ある程度踏んでると尻は大丈夫なんだが、体力が削られる
この中間のいい具合のポジションを探る
0904ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 08:11:00.93ID:nz+mqW9c
>>903
低出力で回す時は上ハンにしてサドル後端に尻を預けて手抜き
ちゃんと走る時はブラケットや下ハンでちゃんと座る
これでお茶濁してるわ
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 12:10:06.52ID:zVFvYEcn
スペシャのパワーもいいけど
サンマルコのショートフィットも気になってる。
使ってる人いたらインプレよろしく。
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 21:31:46.50ID:t8BGESxN
セラSMPみたいに、座面が波打ってるのって他のメーカーではない?
前から後ろに向かって下がってるのがいいのだが・・・
(座った時に前にずり落ちないから)
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 21:45:17.26ID:QlgD95ZK
>>906
そもそも完全フラットなんてものの方が少なくて
程度の差はあれ大抵のサドルの中央は低くなるよ

今時のサドルで割とウェーブが強いとなるとscoop radiusとか
0909ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 22:10:45.17ID:t8BGESxN
>>908
scoop radiusは持ってたけど、あれは穴が開いてないから
タマが痛くなったw
穴あきで、smpみたいに波打ってるのがいいんだな。
少しなら湾曲してるんだけど、smpくらい極端のが他にないかなと思って。
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 23:00:03.62ID:6l0TjPcP
>>909
smpはダメなんか?
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 07:31:02.94ID:gfGyyOZi
smpはあの特種形状だから座るところが動かなくて
ベスポジさえ見つけられたら完璧なのはわかるんだが
そのベスポジに調整するまでが一体何なんだこのサドルは感はある

あとやっぱり自重が重い場合と
低強度で踏み込みに力乗ってないと尻に体重乗るから
そりゃ痛くも痺れたりもするってもんよ
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 08:24:59.18ID:jYrbPdhv
そうか、そりゃ残念だ。自分はコンポジでとりあえず落ち着いたが、どれが合うかってそれぞれやしサドル選びは大変だ。
0914ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 08:31:15.47ID:i0UzN/Ls
ismは前下がりだから手が疲れる
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/17(日) 09:32:11.31ID:3CzWpOls
TT用だけどproのエアロフューエルは?
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/17(日) 19:23:18.42ID:obkbQQ5T
>>920
Proのショートノーズ2つはどっちもフラットだったような
少なくともステルスはフラットだな、ソースはわし
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 16:33:28.28ID:XCQkY9Em
FSAって良いと思う?
0949ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 16:58:00.28ID:gJGsZwW0
SL-Kのシートポスト使ってて不満無い
来月あたりDi2載せ替え予定だけどバッテリ内装もできるし
0951ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 13:49:48.98ID:ZYKwO9Y3
カーボン製にすると、余計な出費が増えるよね?
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 15:20:31.86ID:ZYKwO9Y3
と言いながら、やってしまった!
手持ち電動のドライバードリルには1〜20までのトルク調整クラッチで0.6〜3.0N・mのトルク管理ができるじゃんか!
ついさっき、調整式のトルクレンチをメルカリで買ってしまった・・・
カーボングリスは間違えて、カーボン粒子入りの導電グリス買ってしまうし、ろくなことないな
0954ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 16:49:36.99ID:ZYKwO9Y3
カーボン粒子入りの導電グリスは締め付け部の滑り止めに流用できるの?
0956ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 19:10:10.81ID:NJfv/ay5
マスターピースって体重制限あるのに体重制限ありって書いてないよな
0957ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 20:03:37.39ID:3YzmsGds
マスターピースはシートクランプのトルクも書かれてないよな
サドルレールクランプの5.1nmだけ
0959ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 00:11:19.36ID:XkBNq8D3
トムソンはユーザーならわかるがクランプ締めなくても精度が高いから落ちない、しかも抵抗なく上下に動く 細かい調整もしやすい だからトルクは少なめでもきちんと固定される マスターピースは更に軽くて性能比で安い 重量制限は90kg超えてたから普通は問題ない
0961ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 08:24:10.86ID:r9BGMzYg
>>959
> トムソンはユーザーならわかるがクランプ締めなくても精度が高いから落ちない、
実はシートチューブの精度が・・・。
という落ち。
0963ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 12:39:22.59ID:pHDb80jp
シートポストに取り付けるズり止め用のクランプを併用すると良いよ
https://www.qbei.jp/item/pi-218154/
0965ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 13:00:29.22ID:yKCV8V9v
PMPのチタンポスト買ったんだけど公称より外径でかいのか差し込みに難儀した
0967ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 14:39:58.79ID:vkOwQ8m8
トムソンマスターピースが届いたから早速取り付け
これまで使ってたフィジーク シラノR1が255gでマスターピースが197g
見た目も思ったよりもカッコいい、満足です。
0968ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 19:21:52.29ID:/ZeQiiL+
DEDAのシートポストって前後逆にしてもクランプで水平出せますか?
間違えてオフセット有りのシートポスト買ってしまったのでポジション出せるかわかりません
0973ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 22:10:12.09ID:OYmN0avv
ヤフオクでFSAのカーボンポストを見たらビチアモーレという店が出しているのはほとんど偽物ばかりだなw
あんな調子では、危なくてこの店はダメだと認定したよ
全商品が危ないwww
0975ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 23:35:14.17ID:leBA1A0E
CRCで買った正規品と比べてヤグラの形状が違うし締め付けトルクの表記も違う
因みにブラックライトを当てるとFSAの文字が浮かび上がる
0976ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 01:02:51.52ID:WuvVp3x+
カーボンシートポストを買ったけれど、足が短いので5センチほどカットした

カーボンは普通ののこぎりでは切れなくて、やすりの要領で削って切るらしいので、ダイヤモンドソーの替え刃を買った
丸パイプを直角に切るためには、ソーガイドが必要と巷では常識みたいに語られているけれど、これは嘘だな
最初にパイプカッターを使って、切りたいところ全周にケガキ線を付ける
表面のクリア層だけならパイプカッターの刃でも問題なし
あとはシートポストを万力に軽く水平にホールドしておいて、まんべんなく全周からすこしずつダイヤモンドソーで削っていけば
ソーガイドなんか使わなくてもきれいに切れたよ
あとはやすりで面を仕上げ、切断面にアロンαを塗って無事完了!
0980ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 10:34:17.57ID:9jPqjx42
パイプカットして射精するとどうなるん?
0982ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 12:31:52.75ID:Do7bMQx2
中華パワーとスペシャパワー比べてみたけど、ベースの型は全く同じやんけこれ
ベースがしなりすぎて力逃げてる感あるけど
0983ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 13:49:46.69ID:WuvVp3x+
カーボンポスト買ったら、さらに付帯出費が増えたぞ
とうとうカーボンサドルまで買ってしまった.・・・
どんどん貧乏に向かって行っている、助けて!
0985ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 16:37:26.77ID:bBJLyn4m
>>982
座面のクッション感はどう? 中華パワー買ったけど、すごい硬くて全然だめだったわ。
本家のがもっと柔らかいなら試してみようかと。
0988ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 20:31:34.64ID:WuvVp3x+
つい数日内に買ったもの一覧(思い出せたものだけ、きっとまだあるはず)
買い始めると止まらない病気だと思う

ヘルメット用バックミラー 1200円
ダブルのチェーンリング取り付け用ボルトの廻り止め板工具 800円
チェーンリング39T  2500円
カーボンシートポスト 秘密
カーボン切断用のこぎり刃 2000円
トルクレンチ 3700円
カーボンサドル 秘密
カーボングリス 1200円
シートポストずり落ち防止クランプ 540円
0990ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 21:07:22.50ID:yWjVoFQD
儂は10月から始めて車体25諭吉くらいだったのにウェア、ローラー台、ホイールなんかで60諭吉以上旅立った…細々出費怖すぎ
0991ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 21:52:05.34ID:Yi/yvbkT
>>985
本家パワーの方が硬いというか、コシがある感じ
中華の方がクッションもベースも柔らかいと思う
本家の方で乗り慣れてるからか、中華を取り付けた街乗り号でも特に痛くなることは無かったなぁ
0994ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 13:38:15.70ID:oFVzEbjR
セライタリア slr kit carbonio flowは良いサドルだよ
0996ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 17:12:30.81ID:f0XBiqCe
>>994
良いし愛用してるけど高いよね…昨今の自転車用品全般の高価格化からしたら最早安いサドルって言われるかも試練が。
0997ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 20:01:18.79ID:Pu85NCfi
SLR flowは最近Lサイズ展開するようになったのがありがたい
Sはちょっと細すぎた
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2019/03/25(月) 23:19:09.06ID:/KUZfCjZ
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