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荒川サイクリングロード 河口から350km
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 10:33:50.03ID:sc5te+sA
次スレ立てたw

テンプレ不要主義なので以上で終了

よろしこ
0166ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 18:42:44.67ID:9X05TxK9
>>67
おいらもそう思った。
ギスギスした議論は飽きたよ。
事故にならないよう、マナーを守ってね！でいいじゃん。

まったりした話題が欲しいねえ。
0167ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 18:43:18.70ID:MsZjpmyc
>>162
サイクルロードレースでドロップハンドルが使われるのはそういうレギュレーションだからであって必ずしも速いからではない
伝統的で山岳及び平地長距離万能タイプ

純粋に速さを競うのはタイムトライアル種目(オリンピックで距離は男子44〜45km)でTTバイクはブルホーンハンドルとDHバー(エアロバーとも言う)
トライアスロンでも使える場合がある

下流で歩行者がいるのにDHバー握って走るバカは流石に……
0168ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 18:45:40.02ID:wkxBTzf6
さいたまスーパーアリーナまで行こうと思うんだがどこで降りるのが楽？
アリーナの横まで北上して行ったほうが楽かな？
0170ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 18:59:12.48ID:9X05TxK9
>>168 秋ヶ瀬公園北端からR463で東に、埼玉大のところから県道215で行くかな。
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 19:03:32.01ID:H33D+uny
>>163
今回の話は30kmぐらいで走っても距離があれば危険性は低いと言う前提で考えてる。距離あければ歩行者とも共存出来るし、誰かを排除する必要もない。

実際の道路でも3mの距離で40km以上の速度で自動車が常時走ってる訳だから条件からすると緩いと思う。

歩道で見渡せば1m以内の至近距離で10kmぐらいのママチャリの追い越しなんで日常なのに。荒川の広い道路でそれ以下を求める方がおかしいと思う。

徐行や排除がうまくいかないのは守りにくいルールだからであって、守りやすいルールに変えれば守る人も増え、結果、管理者含め皆の利益になる。ウインーウインの提案をしたい
0173ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 19:22:15.79ID:9X05TxK9
>>172 ほんとだ　ありがと
0174ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 19:25:49.02ID:+1mYBC4q
ここでとやかく言っても
イケてるピツィパーンは毎日いるからハッピーよ
週末もイケイケで走ってちょうだい
0176ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 19:31:59.59ID:H33D+uny
こんな感じかな

荒川新ルール　
3メートルルールを守りましょう

3mルールとは
自転車は他者と3mの距離を取るのを心がけましょう。その際は車線を越えても構いません。近づいたら方向転換しないか良く注意しましょう。3m取れない時は減速、または降車しましょう。
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 19:54:26.84ID:9X05TxK9
>>177 お気を付けて〜♪
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 20:22:53.48ID:+1mYBC4q
全　員　ピ　チ　パ　ン

荒川のルールはこれ1つだけでいいのよ
0183ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 20:28:27.05ID:g5UGq0Y8
MOTOGPもてぎに行くかジャパンカップ行くか迷ってる
同日開催で宇都宮は大混乱になるだろう
0185ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:57:06.74ID:e5sjBWVJ
※ 重要

荒川河川敷に整備されている舗装路は「緊急用河川敷道路」です
荒川河川敷に「自転車専用道路」は存在しません

ttps://i.imgur.com/fRMt43c.jpg

笹目橋より下流では自転車は「歩行者優先で徐行」がルールです
以前は「歩行者優先で時速20km以下で走行」でしたが、ルールを守らない人が多く事故や苦情も多いため改定されています
これは事実上「ロードバイクは一時的に徐行して通過するのは構わないが走行はお断り」という意味です
また集団での高速走行や練習目的の走行は禁止されています
日本語の婉曲的表現で済んでいるうちに「ロードバイクは緊急用河川敷道路を通過させて頂いている」と意識改革をしましょう

ttps://i.imgur.com/WlgIWP7.jpg
ttps://i.imgur.com/oJ3cpvh.jpg

笹目橋より上流でも「自転車は歩行者を見かけたら徐行」がルールです

ttps://i.imgur.com/wWnsk4c.jpg

ルールを守らない場合は通行禁止などの更なるルールの改定もあります
サイクリングロードとして指定されている所でも「歩行者優先」の原則は変わりません
嫌がらせで釘を撒かれる事が常態化しつつある事から分かるように危機的状況である事を自覚してルールを厳格に守りましょう

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/arajo/arajo00666.html

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/arage/arage00138.html

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000101141.pdf

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000102119.pdf
0187ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:09:45.58ID:e5sjBWVJ
なお一部の方が勝手な思い込みや特別に認められている特定工事区域の例を持ち出していますが
荒川下流河川事務所に於いては基本的に
「時速5km以下で歩行者などに注意して徐行」
する事で緊急用河川敷道路を通行する事を許可しています
0188ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:45:01.58ID:+1mYBC4q
イケてるピッチーパーンに
フラれた腹いせかしらね
荒川は時速50km巡航で
腰を振るピッチーパーンの精地よ
0189ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:51:01.96ID:+1mYBC4q
ダンディなピチに後ろに張りつかれた時は
プリケツを3キロくらいのスピードで
上↑上↑下↓下↓左←右→左←右→B！A！
と振ってしまうのよ
0190ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:58:25.71ID:pgl4CiyK
>>187
それでニワカやエアでないつもりのキミは、許可車両が20キロで走行しますと書かれた紙かステッカーを貼って走ってるのを見た事ないのかね？

どちらにせよ河川事務所が公式には一度も明言していない自転車全区間5キロ走行とやらを
あたかも既成事実であるかのように吹聴し、強要したのはどこぞの組織や団体とやらに関わる者として許される行為なのかね？
それともそのその組織だか団体だかは、河川事務所が定めたルール以上の事を勝手に主張するイカれた奴らなのかな？
そういえばあのヒガネリもそうだったなw
あそこは河川事務所にキツいお灸をすえられたけどさ
0191ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 23:25:05.92ID:E9qMpsU3
>>190
だからそれ別人の話なんだって
別々の話を都合よくごっちゃにして他人攻撃すんなよ
全く人のレスを読まないやつだな…
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 23:31:01.16ID:9X05TxK9
>>187　「一部の方が勝手な思い込み・・・」というのは、
>>23 >>26のことですか？
0193ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 23:41:41.71ID:pgl4CiyK
>>191
キミは私のレス先ですか？
違いますよね
だったらそういう横槍は結構ですので
別人であろうが、車も5キロだと主張する者に、20キロの張り紙を見た経験があるのか確認するのは意味がある事ですし、
その主張が河川事務所の公式見解から外れたものであるという自覚の確認もまた意味あることです
0195ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 23:44:51.09ID:E9qMpsU3
>>193
今回のレス先でなくともお前は過去に何度も俺にレスをして嘘ばかり言い続けてるんだよ
迷惑だからいい加減にやめてくれって話
0196ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 23:46:16.90ID:pgl4CiyK
>>195
ウソなど書いてませんし、今回あなたにレスしてないんだから、引っ込んでてくれませんかね？
0197ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 23:54:57.08ID:9X05TxK9
>>196さん
>>191はジョコビッチさんで、集会に出ていろんな意見を聞いたんだって人。
５Kmを連呼して人の言うことを聞かないのはサルレンコ君で、別人です。
なので、混同されるのは迷惑だと、そうおっしゃりたいんでしょう。
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 23:59:23.82ID:+1mYBC4q
そこはフルームとサガンよね
0199ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 00:01:59.18ID:xcl/BIBG
>>191は「それあなたの主観ですよね」の人。
今時、ｂotでもサルレンコ君よりはましな書き込みしますからね。
混同はしないであげてほしいですｗ
0200ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 00:03:40.16ID:lQPiq933
>>197
うん、だから今は>>191に対して書いてないのに絡んで来てるんですよw
よほど5キロくんにされたら困る質問だったのかな？
だからしゃしゃり出てきて妨害？
ま、眼中にないけどさ
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 00:09:55.27ID:lQPiq933
私の質問は簡単な事ですよ

・これまで20キロ走行の紙を貼った許可車両を見た事はあるか？
・自転車は全区間5キロ走行というのは河川事務所の公式なお願いを踏まえての要求なのか？

これだけ
勿論、公式なお願いだというなら当然ソースはどこかにあるでしょうから、貼ってね
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 00:17:57.45ID:xcl/BIBG
>>200 あなたは写真貼ってた人ですかね？ｗ
私も>>23 >>26 >>33が勝手な思い込みだといけないので、事実で反論されることを期待します。

それにしてもヒガネリとはずいぶん古い話ですね。
0204ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 00:53:01.75ID:lQPiq933
ついでだからコピペするけれど、「2019 板橋 City マラソン（車いす１ｋｍの部） 実施概要」というPDFに、こういう文言があった
これは1kmの体験走行なんだけど、

「※コースである緊急河川敷道路は、時速２０ｋｍの速度制限があります。このため、競技として実施するものではありません
（記録計測は行っておりません）。」

はて、時速２０ｋｍの速度制限とは何に対しての制限なのかな？
車イス限定？
まさかw

PDFのリンクは何故か上手く貼れないので興味あれば自分で探してね
まさか板橋マラソン主催者が制限速度を間違えてるとか知らないなんて事はないわな
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:03:23.49ID:lQPiq933
そして種目を確認するとなるほど、ガチの車イスマラソンはないのな
ご存知のように車イスランナーは走るランナーより速い
時速は余裕で20キロを超えるだろう
だから車両は20キロまでという大前提がある荒川河川敷では、レースが成立しないんだな
マラソン中もコースに人は居る訳だし
車椅子マラソンの気分だけでも味わえる体験走行なら、そこまで速度は上がらないだろうという予想で盛り込んだか
0206ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 01:20:49.08ID:xcl/BIBG
ぬお？
>>204を見て「緊急河川敷道路　制限速度」でググったら、グッドチャリズム宣言にたどり着いた。

オレ、この内容になら全面的に賛同するわ。
てか、オレが自分で考えてきたスタンスって、まんまこれだわ。
ロード乗り始めて３か月、まだ１６００ｋｍのニワカなもんで、マジで知らなかった。
0207ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 01:56:42.94ID:LojvMHWZ
荒川河川の公式サイトでは徐行と書かれてるだけで
具体的な速度制限はなかったような？
事故さえ起こさなければいいのよ
時速100kmのイケてるピッチーパン隊列なんかいたら
モッコリした太ももなんかを触らせてもらいたいわね
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 03:28:40.46ID:fUwNVrjE
そっか、軽車両（自転車）も含めて『許可車輌・20km／h以下で走行します』ってゼッケンみたく付けさせたら良いってことだよね？
0212ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 08:05:41.81ID:VrqQuLV7
>>206
徐行と言い出す前が20km/h制限だった
道路にもペイントで書かれてた所あったような
板橋は知らないで前のをそのまま使ってるのかしらばっくれてるんだろうな
徐行スピードだと15km/h以上で走るトップランナーは余裕でアウト
これをうるさい市民団体にでも言われたら河川事務所はまた20km/h制限に戻すんじゃね
それともあくまでマナーですからとでも言うかな
0213ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 08:22:22.29ID:ECLaf+oC
昨日、管理事務所の車両だと思うのだが、
黄色と茶色の間くらいのボディカラーで
上に青い点滅パトランプ付けたクルマの30m程後ろをついて走った。
荒川ロックゲートから清砂大橋まで25km/hオーバーの速度出してたよ、あのクルマ。
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 09:57:58.10ID:6DPXl5gN
許可のある普通車両と、外部利用者の軽車両を「あっちはこうで、こっちはこう」というのを分けずに
『いや、同じだから徐行とか意味不明』とするから議論になるのではないでしょうか？
同じだから20kmは当たり前にいけるだろ？ってことにしたいんですよね？
分けなきゃ良いんですよね？

そうしましょうよ。
軽車両も許可制にして、いや、自ら率先して『20km以下で走ります』とゼッケンや表札をブラ下げて走りましょうよ。形から入る。そして行く行くは「分けずに許可制」にしていこうではありませんか。
許可なしでは走れない。全くの同じになって、誰も文句言わないし、言わせませんよね？
0216ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 16:15:55.93ID:LojvMHWZ
管理事務所から20km制限なんて告知はないのよ
徐行と言ってるのは事故のない安全運転をお願いしますってことよ
管理の人もわかっているのよ
ピチのモッコリはカッコいいってね
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 16:18:13.96ID:LojvMHWZ
事故は起こさず安全にビュンビュンと
飛ばしてイッて欲しいわ
マイピチュパンもモッコリしちゃう
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 16:30:01.20ID:3/9Uoz1J
>>135
頭悪そー
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 19:05:23.49ID:Ed+evn7N
荒川沿いで山登りたいんだけどどこがおすすめ？
河口に近いほど嬉しい
0222ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 19:11:11.93ID:HB6g3pva
岩淵水門あたりのスロープなんてどうだ？
あそこでピークスパイダーごっこシてた強者もいるし一緒にやったら？
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 19:18:54.64ID:HB6g3pva
向かい風なんかを峠だぁなんて言ってる荒川専の人たちにとっては大した違いじゃないだろうと思ったんだがな
0226ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 19:20:48.78ID:ccrztWHm
ルールに「徐行」と明記されている真の意味も理解出来ない猿はﾀﾋねば良いのにね
0229ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 19:36:56.97ID:idckCUOL
>>214
許可車両や車イスが20キロ制限云々なのに、自転車は5キロまでなんて常識的におかしいわな？
それがバカにはわからない
それどころか許可車両も5キロまでだとか、平気でウソを書く
人間、こうなったら終わり
もう誰もそいつの話なんて聴かない
嘘つきの末路はいつも哀れ
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 19:44:18.41ID:nfiHPc63
>>229
許可車両が20km/hでの走行が認められるのは大規模な工事等で許可車両の走行帯が分離されいる
なおかつ誘導要員が居る場合など河川敷利用者の安全が確保できる特別な場合のみ
通常は5km/h以下で徐行だから騙されない様に
0231ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 20:19:45.24ID:IFxp+j/R
>>226
おいサルレンコ
またボコボコにされてえんか？
0232ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 20:24:37.19ID:iKjwYJ/w
>>230
自転車の徐行速度は状況によって変わります
5km/h以下などと決まってはいません
警察署に確認すれば分かる事です。
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:30:21.10ID:nfiHPc63
>>232
自転車通行可の分離歩道を自転車が通る際の徐行速度は過去判例でも時速4〜5kmです
緊急用河川敷道路も歩行者混合で通行する場所でかつ管理者が徐行をルール付けている以上
常識的に判断すれば自転車の徐行とは時速5km以下と解釈するのが妥当です
0236ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 20:36:41.68ID:/L14RpWy
時速5km/hで走っている自転車なんか居ない。
引き篭もっていないで時速5km/hというのはどんな速度なのかやってみろ。
常識的に判断するなら有り得ない解釈はしないことだな。
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:39:28.45ID:jwTdYdxb
>>223
そもそも、荒川沿いのできるだけ河口近くで山登りがしたいっていう注文自体にムリが・・・
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:47:52.43ID:Ed+evn7N
本当に河口近くを要求しているわけではなくて、河口側から行くから距離が短いほど良いってだけの話よ
奥武蔵グリーンラインしか知らないからもっと手前にないかなって
0240ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 21:07:08.70ID:nfiHPc63
>>236
だから事実上のロードバイク締め出しルールです

ttps://i.imgur.com/oJ3cpvh.jpg

これも全て
「時速20km以下で歩行者優先で安全運転」
というルールを無視していた貴方達の責任ですよ？
0241ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 21:18:42.09ID:8Q2cSQEC
>>240
ほんそれ

ココで徐行が時速20kmとかガキが邪魔とか書き込んでる勘違いして思い上がってる猿共が全部悪い
今すぐ死ねば良いのに
0242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:19:41.60ID:iKjwYJ/w
>>234
いいえ、非常識です
なぜなら電動車イス、シニアカーなど車道に出られない歩行補助車が時速6km/h出すことが可能となっているからです。
0243ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:24:42.75ID:8Q2cSQEC
ほら猿が出たｗ

法定速度が時速30kmの原付自転車が60km出せる構造になってる理由は何でしょうか？
普通自動車が自動車専用道でも法定速度が時速100kmなのに200km出せる理由は？

緊急時や回避等で速度が必要なる状況があるからです
本当に今すぐ死ねば良いのに
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:38:20.34ID:l/wY/Qg1
>>234
あ〜あ、やっちゃったね、オマエ
解釈したらうんぬんと書いちゃったって事は、河川事務所自身が5キロ以下と具体的速度を挙げて公式に明言した訳ではないと認めたって訳だ
つまりやはりお前の解釈のただの押し付けじゃん
それと、過去判例があるというなら、リンク貼ってみなよ？

>>235
河川事務所が5キロと明言した訳ではないのは、お前自身も認めてるじゃんw
我々は許可車両が工事帯などで仕切られてない区間を恐らく20キロくらいで走ってるのを知っているし、板橋マラソンの主催者も車両は制限速度20キロと考えている
なんなら今度、動画でも撮ってやろうか？
ニワカくんw
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:51:56.75ID:Z0vyrokX
本当に口が悪いどうしようもない奴が多いな
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:56:22.27ID:nfiHPc63
>>242
それは最高速度であって常時その速度で走行する事を前提に作られてはいませんよ？
道は平坦路だけではありませんし危険回避のための加速が必要な場合もあります
通常は設計時に最高速度の半分程度が常用出来る最も速い速度である事が普通です
原付や普通車もそうやって作られています
0250ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:58:01.85ID:nfiHPc63
>>245
許可車両に関しては基本的に時速5km以下で歩行者優先で徐行です
自転車の徐行速度に関しては明示していませんが一般常識や過去判例に照らし合わせれば同じ時速5km以下と考えるのが妥当です
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 22:01:38.55ID:l/wY/Qg1
ちなみに、徐行はその筋では制動距離1mで止まれれば該当すると考えられている
では自転車で歩行者の歩くような速度から急制動してみ？
1mより全然短距離、数十センチで止まれるだろ？
摩擦係数等から計算すると、ブレーキの整備状態や路面のコンディションなどが適切なら、1mの制動距離で止まれるのは理論上は時速15キロとなるそうだ
勿論、実際はここに空走距離も追加されるが、まあそれでも5キロ以下じゃないと徐行じゃないとは本当に恥ずかしいw
乗り手の運動神経と技術、そして車両の性能で制動性能は大きく変わるのだから、一括りに何キロと押し付けるのは本当にナンセンス
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 22:10:36.90ID:l/wY/Qg1
>通常は設計時に最高速度の半分程度が常用出来る最も速い速度である事が普通です

日本語が不自由過ぎて泣けてくるw
常用できる最も早い速度って何？
それに日本では車両の最高速が何キロであろうが、どんな車両でも等しく公道で許される速度は同じですが？
別にその手の速い車が皆、モータースポーツを前提にしてる訳でもないでしょ？
緊急回避に必要だからで無駄に高性能なのが正当化される訳ないじゃんw
0254ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 22:16:59.96ID:l/wY/Qg1
>>250
いくら繰り返したって、荒川走ってれば、普通に20キロ以下で走行しますの紙貼ってそれなりのペースで走る許可車両を見るし、逆に5キロ以下で走る車両なんてほとんど見ない
いてもパトロールだったり、除草作業車の短距離の移動など、低速である必要性があったり、飛ばす必要がない場合だな

キミは工事車両以外の許可車両がいいペースで走ってるのを荒川で見た事がないのかね？
0255ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 22:27:44.97ID:8Q2cSQEC
>>244
だからシニアカーや電動車椅子は自主規制で最高速度10km以下だろ…
本当に猿なんだな

>>246
出せるように作ってなきゃいざって時に困るだろうが？
なんで規制が無くなる迄は法定速度の倍でリミッター設定されてたかすら考える頭も無い猿はこれだから

お前らまとめて今すぐ死ねば良いのに
0256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 22:28:42.52ID:zqUxth89
ああそれと、緊急回避うんぬんで速いのが正当化されるなら、荒川をロードで走るのも正当化出来るんじゃね？w
0257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 22:31:36.45ID:zqUxth89
>>255
だからいざって時って何よ？
具体的に状況を答えてよ
共通認識期待してるなら、こちらにそんなものはないからw
0258ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 22:33:42.24ID:zqUxth89
それと、法定速度の倍でリミッターが設定されてた理由知ってるなら、書いてみなよ？
0261ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 22:44:24.72ID:v1geLTng
スピード出してない学生ママチャリの方が事故ってる気がする。なんか避けてくれるだろう運転してるぽ。
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