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【初心者】ポジションについて Part56【ベテラン】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/10/03(水) 21:28:31.22ID:r2RuTZ6c
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
【初心者】ポジションについて Part55【ベテラン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514511276/
0725ツール・ド・名無しさん
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2019/06/03(月) 23:28:24.65ID:ajjsqxd1
>>724
自分の場合サドルを引くとペダルに体重が乗せられなくなってパワーが落ちるから前乗りになっちゃう。
基本的に足が売り切れるまではケツが痛くなることはないなあ。
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/06/03(月) 23:32:20.20ID:ajjsqxd1
だよね。
0728ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 13:40:22.88ID:duYk9sz6
サドルの高さは左右の脚がスムーズに動かせる、登りが楽になる高さにしている
0730ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 17:39:34.50ID:Om+svSax
>>729

・下ハンを深く握って肘を曲げる
・上ハンに肘を置いてエアロフォームを取る
・登坂の場合は適当
0732ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 18:03:06.45ID:pWoxLCY5
ポジション出しに可変ステム使ってみようかと思うんだけどああいうのってハンドルに体重かけても大丈夫なものなのかな
常用するのもよくない？
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 18:25:57.34ID:swBSimoN
>>732
全部そうかは知らないけど自分が買った奴は凄く重くてしっかりしてる
元々ステムなんて5N程度で締めれば事足りる訳だし強度的な不安は無いと思うよ
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 19:56:18.76ID:y7+Ld2I7
>>735
実際プロのバイクとか見てると
細かく設定しやすいからなのかアルミのステムが多いのよね。
アルミで可変と固定だと重量差200gくらいでしょ？
重さだけみても許容範囲だし
ポジションしっかりだせる（目盛りとかちゃんとついてる）ならいいんでないか？
0737ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 20:54:51.32ID:y7+Ld2I7
一つ質問なんだがサドルを前上がりにする理由ってなんだろう？
バルベルデのバイク紹介のビデオとか見るとほとんどが前上がりになんだよね。
んじゃ俺もやってみるかーってしてもキン○マグリグリで乗れたもんじゃねーの
もしかしてバ師匠って腰が硬い人なの？
0738ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 21:13:26.39ID:Jt5YSB6Y
普通はハンドルクランプの位置がサドルより低いんだからサドルを前上がりにする理由はないよな。
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 22:30:56.43ID:duYk9sz6
骨盤が極端に後傾している人はサドルを前上がりにしないと前立腺付近が痛くなり、ひどいと血尿が出るような印象が
0741ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 23:02:53.74ID:jVKPuYIO
ラクダコブの人は前上がりでも大丈夫そうな気がする
自分はカエルみたいな姿勢なので絶対無理
0742ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 23:31:35.17ID:Om+svSax
>>736
プロはハンドルもアルミが多い。スポンサーのコストの関係もあるだろうけど、操縦かん（＝ステム）とハンドルは
とにかく剛性を求められるからグラム単位の軽量化よりは信頼性とか剛性を取るわな。
可変ステムもまだたまにいるね。変なポジションが好きな都貴選手が筆頭
0744ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 04:10:12.20ID:d/fQZ5+w
清水都貴はサドル前上がりで有名だったな
登りでサドルに前に座るのでサドルとの距離を稼ぐために3度上げてるそうだ
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 06:50:50.68ID:3ZPw8mnp
>>744
俺も前乗りで近くならないように前上がりにしてるけど3°どころかもっとガッツリ上げてる
サドルはISM
登りじゃなく平坦TTで前乗りするためだけどね
0754ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 10:03:09.86ID:HLdFdYAf
最近ハンドル角を下げてしゃくってサドルは現状維持で試行錯誤してるんだけど
自分の中ではしゃくった分上半身が沈むから、ハムスト側の負担増えるかと思ってたのに
走り終わったらなぜか太腿前側の大腿四頭筋のほうにダメージが出た

太腿前側の負担を減らすときってサドル後退させてたんだけど、
今回のも改善するにはサドル後退させる方向で合ってるのかな？
0755ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 11:17:14.10ID:zVeQTNOr
>>754
ハンドルを前に回して下げる　→　ハンドルを送る（逆がしゃくる）　なんだけど認識合ってる？

「送る」は前に送る、「しゃくる」は手前に引っ張るってことな。
「ハンドルを送ってブラケットをしゃくる」と書くと、ハンドルは前傾させてブラケットはランスみたいにカチ上げるというイメージになる。
0756ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 12:10:56.73ID:HLdFdYAf
>>755
ハンドル角を下げる→「ハンドル（下ハンやバーエンド）」しゃくる　「ブラケット」送る
ハンドル角を上げる→「ブラケット」しゃくる　「ハンドル」送る
両論あるのは知ってるんでそこはどうでも良いんですよ

ハンドル角下がって前傾が深くなり、上半身が沈んでるのに太腿前側に負担増
頭の中ではハムスト側に負担増えるイメージだったので、その原因が知りたい
そこんところどうなんですかね大先生
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 12:32:14.92ID:zVeQTNOr
>>756
いや、両論ないしどうでも良くない。他人に状況を伝えるにあたって最も大事になるからそこんとこよろしく。
たぶん色々混同してて「送る」「しゃくる」の認識自体が間違ってる。

とりあえずお前さんの状況は恐らくハンドルを送ってブラケットを少ししゃくってるのかな？
ハンドルを送っただけ？
その程度で筋肉の使い方に差は出ないので、走り方がまだ未熟なのではないだろーか。

そもそも人間は自由であり、ハンドルをナニしようがなんとでも走れる。
ハムスト使いたいなら後ろ乗りすればいいし、四頭筋を使いたいなら積極的に前に乗ればいい。
走りながら筋肉を使い分けて負担を軽減させるもんであり、ちょっと位置を弄っていいとか悪いとか
判断するもんじゃない（できるもんじゃない）。
0758ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 12:37:54.62ID:HLdFdYAf
真性のキチガイに触れてすいませんでした
まともな回答できる方いらっしゃったらお願いします
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 15:48:50.09ID:KfhSJOHr
>>756
骨盤が後傾してない？
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 16:37:53.82ID:8Vw/1BPa
>>758がキチガイなのは間違いないとして
とりあえずクリート深くしてみるといいよ
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 17:18:09.17ID:6CDXStS2
両論有ると思ってるならどう受け取られるか分からない表現は避けるべきだよ。

腿の前を使うか後ろを使うかは姿勢に関係無くて自分の身体の使い方の違い。
膝を伸ばそうとすると前側、膝を下げようとすると後ろ側が使われる。
先ずは階段登りで比べてみて。
0766ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 18:38:39.53ID:w55MciP5
ハンドルの送る・しゃくるって話するときに、ハンドル上のブラケットの位置は動かさないんだと思ってたよ。ブラケットを送る・しゃくるって言わないような気がしたんで。
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 18:43:29.89ID:zVeQTNOr
>>766
ハンドルスレで随分前に話題になったけど、ブラケットも同じで奥に押す（回す）が送る、手前に引くがしゃくる。
それまでスレの全員の認識がイマイチ曖昧だったけど競輪の人の話で全員が理解したｗ
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 21:02:53.55ID:vK+3uA7t
送る、しゃくるはハンドルエンドを基準にするとかブログで書いてた人がいた
これだと今の流れと正反対の認識になる
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 21:55:02.44ID:+Xd9lYJ8
>>737
前に座っても後ろに座っても、坐骨とBBの距離が変わりにくい
パワーを上げたときにお尻が前にズレてしまうのを、ある程度防げる

>>754
何を目的にその調整をやってるのか、というのをまず書けよ
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 09:11:54.54ID:AwtmtJXB
>>765
姿勢は大いに関係するよ
ハイバースクワット(ボディが立つ)→四頭筋に負荷が掛かる
ローバースクワット(ボディ前傾が深くなる)→ハムストリングス、臀筋に負荷が掛かる

と一般的には言われている
階段を上がるとき胴体を立てた場合と前傾させた場合とを比べれば
どの筋肉に力が入っているか簡単に判る
胴体を立てるとハムストリングスはあまり働かず
胴体を前傾させるとハムストリングス・臀筋が働く
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 09:38:35.34ID:AHnmYWn7
>>777
> (ボディが立つ)
> (ボディ前傾が深くなる)

それやると、バランスを取るために必ずお尻の前後位置が変わるんだけど、分かって言ってる？
0779ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 16:14:00.92ID:9tjilVHk
>>774
街乗り&自転車向けに作られた服着て走っているのですがレース用って濡れるとマジでその写真みたいになるの？
とりあえずSUGOIでぐぐったらガチ向けっぽいアパレルメーカーという事は分かりました。
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 16:51:28.78ID:Ih2sfPUz
>>779
これはスキンスーツつって
極薄素材だからどのメーカーだろうが透ける（白いから余計に透ける）
普通のビブやレーパンとジャージなら透けないよ
0783ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 12:30:31.27ID:3zjHda5+
小さめのフレームのロードバイクを買ったけど、お金をかけてフィッティングした手持ちのものと比べても、それほど違和感がない。かなり硬いフレームなはずだけど、違いがよく分からない。
自分が鈍感なのは分かってるけど、それにしてもこんなものなのかな？
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 14:16:06.76ID:INycA8dI
>>783
そんなもん
0790ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 20:16:03.00ID:INycA8dI
硬い硬いと言われてたターマック乗っても「こんなもん？」
乗り心地良いと言われてたZXRS乗っても「こんなもん？」
0791ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 21:50:19.81ID:bOq/Qzt8
有償のフィッティングサービスが金の無駄だったという話か
体をうまく使えていない人は何に乗ってもほとんど変わらないという話か
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 21:53:37.33ID:jCM1yyhl
有償のフィッティングサービスを受けたおかげで、
次の自転車も適切にフィッティングできたという話だと思う

フレームの硬さも、フレーム以外のパーツの剛性の問題のような気が
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 22:12:47.58ID:L3tORjAk
>791 >792
783ですが、フィッティングした時の感覚で無理やり合わせたら、何とかなっているのかな？それすらよく分からない、という感じです。
体は上手く使えていないですが、フィッティングした後でFTPを測定したらいきなり10Wほど上がったので、マシにはなってきていると思う。
0794ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 22:24:24.47ID:YeJD1hG9
>792
硬い方のハンドルがカーボンのエアロになっていて、しなり感がありますね。腕の振動が減って楽になったのかも？と思い始めました。
0795ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 07:09:13.55ID:XDH2j6kj
ハンドルがしなるとか振動九州がとか言う人がいるけどマスプロダクトでそれはあんまり無いからね。
変形があったらマトモに走れません。
試しに塩ビパイプでハンドル作ってみたらいいよ。どういうことか分かるから。

マスプロ製品でも例えば3TのLTDの供給を避けてTEAMやPROを指名する選手がいるけど、これは
スプリント時なんかの究極条件での変形を嫌がってのこと。もちろんLTDは一定の強度と剛性は確
保してるけど、ちょっとのことでも嫌な選手はいる。

以外にガッチガチなハンドルが振動吸収や進みが良いのだよ。
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 07:11:29.87ID:XDH2j6kj
あと下位のハンドルを使うのはUCIの最低重量のためだって言う人がいるけど、重量バランスを考慮して錘を入れるのが普通だからな。
メーカーとしては本来なら広告としてできるだけ最上位を使わせたいんだ。
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 09:25:30.77ID:nqwk2BD0
俺の真ん中の足は完全な剛体だが？
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 09:55:32.62ID:Z0eyRbPj
>>795
あるだろアホか

「ちょっとのことでも嫌」≠「マトモに走れません」
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 10:34:52.19ID:wyPUzRdA
>>795
変形しなくても材質の特性で振動を減衰させるのはある
昔のハンドルと比較すると全然違う
カロイの安いのとかは昔のと同じ感じだが
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 12:01:10.43ID:dQ1VDzf7
3Tのエアロハンドルとか柔すぎじゃん
あれでしならないとか乗った事ないだろう
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 20:52:38.22ID:0wHDTCEV
短距離走とかスプリントとか全く興味なし
とにかく長距離走れるポジションを教えて下さい

サドル低くして後ろに下げていますが大臀筋がうまく使えません
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 21:39:12.15ID:orB5EMok
クランクを短くすると省エネペダリングになるけど大臀筋が使いにくくなる
クランクを長くすると大臀筋が使いやすくなるけど疲労が強くなる

使えていない筋肉を使えるようになるには人によっては何年もかかるので気長に鍛える
歯科で歯の噛み合わせを改善したり足に合ったインソールを使用するなどで体の歪みを改善できれば上達は早くなる
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 21:56:31.28ID:8d1VH88u
親不知を抜いたら突然めっちゃ痩せた俺が通りますよ。ステが抜けたせいかと思ったけどそれとは違う落ち方だったわ。
0810ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 12:13:29.42ID:Dq6e/Abv
>>808
自分は、ショートクランクを導入する前は、上死点を乗り越える辺りが上手くいかず、その結果遅れた分を補おうと踏み込むから、前腿がいつもの疲弊していた
ショートクランクにしてから、全体的に上手く回転できるようになったこともあり、ロングライドのあとは後腿に張りがでるように変わった
まぁ、サドルの前後位置とかも変わっているのが、ケースバイケースじゃね？
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 15:49:16.64ID:l+JkeXZp
GCNの土居ちゃんの動画を見て、シートポストを2cmくらい下げてみたんだ。
サドルに座ってかかとをペダルに乗せて、足がまっすぐになるくらいの高さにする
っていう方法でね。

みんなこんなにサドル低くして乗ってるの？びっくりするくらい低くてビビってる。
0812ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 15:57:59.97ID:3bjHWz85
>>811
以前は「アマチュアはサドル高すぎ」とか言われてたけど、
最近は皆そんなもんなんじゃない？
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 17:56:57.26ID:NqB+OsrA
>>813
俺も膝が軽く曲がるくらいって聞いてそれが5ミリってことでしょ？
足ピンで乗ってる高校生とか見るけどシートポスト出したい年頃なのかな。
0815ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 18:12:55.13ID:+KKhCz3W
その高さにすると大腿四頭筋使いすぎて膝上痛めるから高めだなぁ
チビ短足だからかサドル下げて後ろに後退させると
ぺダリングがギクシャクしてケイデンスガタ落ちになるからお話にならないって言う...
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 20:30:19.43ID:13uVjBdt
>>814
シートポストが高ければ高いほどカッコいいらしいよ、世間では
個人的には真横から見たときがカッコ悪すぎてどうかと思うが好みの問題だからなあ
まあポジションは千差万別でセオリーなんてないから体が悲鳴あげなければ正解なんじゃないかな？
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 12:07:50.19ID:JlKeiqzR
俺の場合はサドルはそこそこ、ハンドルを限界まで低くが落差を出すうえで正解やった
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 12:56:52.91ID:ls/9sdze
落差出すためにサドル上げるやつなんているのかｗ
サドル前に出せばハンドル下げたフォーム取りやすいけどね
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 23:29:20.69ID:wE6iQwhY
応援THX
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