荒川サイクリングロード 河口から349km
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>410 そだねー。
最後にもう一度。
お前の大切な「新・荒川河川敷利用ルール」の１ページ目の一番下に、マナーの定義がちゃんと書かれているだろ？
自発的じゃないとダメだと、俺が何度も言っているのはそこんとこの趣旨。
煽ったり強制するのには意味が無いんだ。
ちゃんと１００回読め。で理解しろ。 >>409
つまりマイルールですね
私は徐行が5km/hなんて一度も言ってませんが
誰もいない広い空間であってもすぐに止まれなければ徐行ではないですよ
もちろん本当に周りに誰もいなければ十分安全だとは思いますが、例えば15km/h程度でのんびり流しているのは安全である可能性が極めて高いものの、徐行ではないですね
そして残念ながら荒川河川敷ルールでは常に徐行するのがマナーだと定められています
徐行しなければ少なくともマナー違反にはなってしまいます
自転車に限らず社会でマナー違反をする人はDQNと呼ばれる事もあるでしょうね、それはしょうがないでしょう、事実なのですから >>411
えっと、誰が強制しているの？
河川管理事務所によって定められたルールをここで復唱したり、周知している事は、マナーを強制している事になるの？
こんな掲示板でいくら何を書いたところで強制力なんてないと思うのだが、君は強制されてるの？
君の思い込みでは？ 別に徐行しようがしまいが好きにすればいいと思うのだが、強制するな連呼している人は都合よく自己弁護してるだけだよね
男らしく、マイルールだけど徐行はしていない
必要なところだけする
マナーは守っている時もあるしそうでない時もある、と認めれば潔いのにね 江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、足立区、北区、板橋区。
荒川沿線っつったら低民度人の見本市なんだから。
事故ってるのはそんな要警戒区域ではっちゃけてる馬鹿なアウェイ。
荒サイで人を見たら猿だと思わなきゃ駄目よ。 と言うワケで今週末は天気良さそうだけど、千住で足立区民まつりやってっから、殺されたくなければ近寄らない方が良いよ。 マナー守れって言葉の意味間違えてない？マナーって集団内の行儀作法であって集団の状態によって変わる相対的なものだ。当然混めば厳しくなるし、すけばゆるくなる。
一方、法律は時と場合関係なく守る絶対的なもの。誰もいなくても守らないといけない。
「屁をこいてはいけません」と「ゴミを捨ててはいけません」ぐらい違う。 だから、ドロップハンドルとスタンド無しの利用禁止が一番効果的だってー。
走れなきゃ揉めないよ？
認識の一致不一致とかルールとかマナーとか関係なく。入れない、おしまい。 >>421
うん、本当にすいていて人がいないところでまで徐行が必要かと言えば必要なさそうに思えるよね
でも、人間だから何事も完全ではなくミスもあれば勘違いもある
何もないと思っていた草むらから子供が飛び出てくるかもしれない
自分しかいないと思っていたらケツにピッタリ着かれていた、なんて事、あるでしょう？
そういう想定外のリスクまで込みで対処できるようなバッファを持たせて法やルールは定められてるんだよ
そういう配慮ができずに、マイルールで徐行はしたりしなかったりは自分勝手な行為でもあるんだよ
最低限安全に配慮しているのであれば暴走ライダーではないかもしれないけど、それでも真面目で几帳面な人たちから見ればルールやマナーを破るDQNに映ることもある
そして、周りからみたらホンモノの暴走DQNライダーも少しはマシなライダーも区別はつきにくいよね、いつも徐行していればさすがに区別できるけど 要するに、安全に配慮していれば、マイルールで徐行しないのはムキになって叩かれるようなことではないけどDQN扱いされてもやむを得ないって事だよ
痛いところを突かれて、真っ赤になって逆上しているのがいたけれど 常時徐行なんてクソ喰らえ
ルールを守らない人でけっこうだよ
はい無視無視 自転車は飛び出してきた子供とぶつかるかもしれない
野球はファールボールが無関係な人に直撃するかも知れない
荒川使ってる時点でみんなある程度のリスクは許容しないと >>424
俺の質問にも答えてよ
380 ツール・ド・名無しさん 2018/10/02(火) 22:50:46.94 ID:fpvD4QMX
>>371
周りに迷惑に感じている人が沢山いて、敵意やヘイトを溜め込んでるのは分かってるのかね？
これもあなたの主観ですよね？あなたに賛同してくれる人って具体的に何人いたの？沢山て何人？ >>386
それ以前に、時速40kmが徐行だと本気で思っているのか？ >>432
俺に賛同とかじゃなくて、あんたらにヘイトを感じている怒りの意見をたくさん聞いたことがあるんだよ
俺はまともな自転車側の人間として意見を聞くことが多いのでね
直接聞いたは数では数十人くらいかな、イベントその他で間接的に聞くことも多いけど
この話題は過去に結構ニュースにもなってるし、ネットのつぶやきを見ても怒りや憤りを感じている人は軽く千や万のオーダーでいると思うけどそれを知ってどうしたいんだ？ 水溜まりまだあってけっこう汚れちまった
ゆっくり進入が最適解なんかな 警官に指導されるの足立祭りの脇通る時に
自転車降りて歩いてって注意されるぐらいだな >>436
ゆっくり進入して、出てもすぐ加速しないでタイヤが乾くまで速度あげない
これで泥跳ねがだいぶ違う >>436
感覚的にだいたい40km/h overで走ってると水たまりくらいなら逆にタイヤに水が張り付いて汚れない
中途半端な速度しか出せないならまぁ素直に徐行したほうがいいね 台風の進路によっては荒れるが
とりあえず、週末は晴れるがにわか雨の可能性、そして強風が吹くとの予報 そういう想定外のリスクまで込みで対処できるようなバッファを持たせて法やルールは定められてるんだよ
↑んなわけない。どんな法があっても確率論で事故は起きる。
そういう配慮ができずに、マイルールで徐行はしたりしなかったりは自分勝手な行為でもあるんだよ
↑自分勝手じやない河川管理事務所でさえもそこまで求めてない。あんたが求めてるだけ
真面目で几帳面な人たちから見ればルールやマナーを破るDQNに映ることもある
↑真面目で几帳面ってかなり絞られた比率だね大多数じゃないの？
いつも徐行していればさすがに区別できるけど
↑ランナーと同じぐらいの速度で走ってたら衝突の確率が増えるから危険だし、変質者として通報されそうなんだが >>448
全部貴方の主観ですよねw
ようやく落ち着いてきたのにまだやるのか、この自己愛をこじらせた糞アスペは 荒川サイクリング走るならママチャリ（18㎏）とクロスだと楽さの違いは相当あるかな？ >>448
※ 重要
荒川河川敷に整備されている舗装路は「緊急用河川敷道路」です
荒川河川敷に「自転車専用道路」は存在しません
ttps://i.imgur.com/fRMt43c.jpg
笹目橋より下流では自転車は「歩行者優先で徐行」がルールです
以前は「歩行者優先で時速20km以下で走行」でしたが、ルールを守らない人が多く事故や苦情も多いため改定されています
ttps://i.imgur.com/WlgIWP7.jpg
笹目橋より上流でも「自転車は歩行者を見かけたら徐行」がルールです
ttps://i.imgur.com/wWnsk4c.jpg
ルールを守らない場合は通行禁止などの更なるルールの改定もあります
サイクリングロードとして指定されている所でも「歩行者優先」の原則は変わりません
嫌がらせで釘を撒かれる事が常態化しつつある事から分かるように危機的状況である事を自覚してルールを厳格に守りましょう
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/arajo/arajo00666.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/arage/arage00138.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000101141.pdf
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000102119.pdf >>449
主観だってんなら論破してみてよ。
あんたの拠り所のポスターにも
・禁止行為→自転車記述無
・危険迷惑行為→自転車記述無
・マナー→ここにだけある
マナーを守ることは義務付けられているが「常時徐行義務」は記述無し。マナーだから、その行為対象がいない時にやる必要なし。勿論 人がいれば配慮し、徐行は必要。それがルールであり、それ以上のマイルールの押付けは迷惑 >>454
金尾峠（県道82）なら軽く60キロ以上出せるよ >>453
やっぱり常時徐行なんてなかったんだな
「歩行者を見かけたら」だって接近したらだろうし
500m先に発見したから徐行しろなんて言わんよな >>458
笹目橋より下流は歩行者優先で常時徐行ですよ？
笹目橋より上流も歩行者優先で歩行者を目視した時点で徐行ですよ？ ルール守られないからルールが厳しくなったっておかしくね？守らない奴にはどの道関係ない
20km/h以下でも事故が起きたってだけでしょ 「お互いに尊重しましょう」ってしっかり書いてあるのに、なんで自転車が完全に譲歩して無意味な徐行まですると思い込むんだろう お互いの対象が気になるぜ
対立構図が明確になるからｗ 自転車憎しで管理者側の気持ちも慮れない奴の相手するな 少なくとも笹目橋より下流では自転車の通行は認められていますが走行ではなく徐行しか認められていません
基本的に自転車は分離歩道を通行する際と同じルールが適用されるという事
走行をしたければ車道でどうぞ
緊急用河川敷道路はそもそも一般道ではありませんしサイクリングロードでもありません 自転車が軽車両で道交法が適用される事も道交法も理解出来てない猿が多過ぎるのが問題なんだよね この前初めて荒川河川敷の下流行ったけど河川敷で野球だのサッカーやってる人らって自分たちが乗ってる自転車も道交法の対象ってよくわかってないんじゃない？
ロードバイクだけだと思ってる節あるでしょ。 真っ赤になってるお前らは聖人君子なのか？
1mm足りとも間違ったことが無い人生を送り続けるのなら認めるが、そんなことはないんだろ？
偉そうに正論ぶってんじゃねーよ 正しくあろうとすること自体はいいと思うよ
今までに間違いを犯しててもね >>464
お前の指図なんか受けねえよ
悔しかったら実力行使でも何でもやってみろ
出来るもんならな >>470
>>472
典型的な馬鹿
他人に迷惑をかけそれを気にしない馬鹿の事をDQNって言うんだよ
馬鹿は治らないっていうから、せめて他人を巻き込まずに1人で勝手に死んでくれ 人を見かけたら徐行なら意味は分かるが常に徐行は意味不明
言葉足らずで誤解されてるだけだろこれ 常時徐行とか頑なに言ってる時点で狂人だからな
生活道路でもあるのに歩行者と同じスピードで走れなんて自転車の意味が全く無い
河川事務所がそれを本当に要求するなら自転車乗り入れ禁止にすればいいだけ >>477
それ、貴方の主観ですよね w
散々説明されてるのに公のルールは守らずにマイルール貫くなら反社会的なDQNというだけ
条例化されて本当に追い出されるまで精々河原珍走頑張ってくれや >>478
んだから社会的DQNで構わないんだよ
構わないんだから構わないで
お前が問題視してるだけだから
俺は悪人でけっこう
常時徐行なんてしませーん スピードガンでも持って電アシの主婦に徐行してください！とか言ってろよキチガイ >>472
お前みたいな猿のせいで他の自転車乗り、特に通勤通学等で日常生活に使ってる人が大迷惑するんだけど？ >>480
いや、社会的じゃなくて反社会的なDQNな、君は
気づいてるとは思うが念のために指摘しておく >>478
常時徐行もあなたの主観
参考までに自転車の徐行ってどのくらいの速度を想定しているの？
まずこれを聞かないと話にならない 徐行させたければクギ撒くしかないな
バナナや猫の屍骸でもいいぞ >>483
お前は自分がキチガイだとは気づいていないようだから指摘してやるよ
お前キチガイな >>485
以前にも言ってるんだが、法や判例をきっちり確認した上での教科書的な回答としては、すぐに停止できる速度であって具体的な数字は状況による
フランクに言えば5-10km/h程度でこれも状況によって多少はぶれるだろうね >>485
それと下流域での常時徐行は主観ではなくてルールに記載された項目ですよ
貴方のルールの日本語の解釈が誤っているのでは無いでしょうか
私はPDFのみでなく、各種団体のイベントなどで管理者側の人達とも話をし、確認した上での見解です >>488
であなたは常時時速5kmとかで走ってるの？
そんな速度で走ってるやつはみたことがないし
速度が遅すぎてふらつくからスピード出すより圧倒的に危ない
よって、徐行の義務なんてものは現実に即さない机上の空論ということがわかる >>489
時速5kmなんて危なくて走れませんよ？
みなさん自転車に乗ったことが無い人たちの集まり？ >>490
これも前に言ってるんだけど、徐行ルールがてきてからは荒川河川敷は走らないようにしてる
どうしても走る場合は徐行してるよ、10km/h程度だね
やってられないから基本通らない、基本歩道と同じようなルールなんだから当然の結論だと思うが それがなんで疑問に思わないのかわからん
言ってる人多いけど通行禁止の方が分かりやすいし事実上同じじゃん >>491
5km/hが危なくて走れないようなら公園など安全なところで練習した方がいいよ 【世界教師マⅰトレーヤ】 トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50
１９２９年、世界恐慌、１０月。
１９８７年、黒い土曜、１０月。
２０１８年、米日暴落、１０月。 ←ただいま危険月 >>493
疑問ていうか、現状見てもわかるように馬鹿な暴走DQNが多すぎるからでしょ
以前は徐行ルールじゃなかったものが、事故などの影響でだんだんと厳しくなっていったという歴史的な経緯がある
その上で判断すればやむを得ないとも思える
学校の校則なんかと同じで先輩が馬鹿な事をすると厳しいルールができて後輩が苦労する
全ては馬鹿のせい >>494
やっぱり走ったことがないんだね
メーターが付いた自転車乗ったこと無いでしょ？ >>497
君の技術が低いだけでは？
私は普通に走れますよ >>498
人が歩くのに合わせながらまったくふらつかない技術は高等技術ですよ
あなたは一度メーターがついてた自転車にのってみるべきです >>497
スタンディングスティルとか車止め降りずに通過したり出来ないでしょ
実際に5km/hで走るかどうかはおいておいて、できないのは技術の問題だよ まあ時速15kmぐらいならあんな見通しのイイ道路だったらまず事故なんておこらないだろうね
歩行者の横を通るときだけ10kmぐらいに落とせば十分 >>492
ほらキチガイだろ
荒川走ってないのに定期的に文句つけに来るんだぞ >>500
サイコンで5km/h確認しながら走るのはかなり難しいって
確認しなきゃ自分で5km/hであると思ってるだけだし
主観でいいなら俺もいつも5km/hで走ってると思うわ >>505
だからスタンディングスティル関係ないでしょ
時速5kmで走り続けられますか、という話をしてる >>506
あ、サイコンで5,00km/hピッタシ小数点以下のズレもなしに完全に一定速度で走れとかそういう話？
そういうアホな話だったら好きにやってくださいね >>508
5kmで走れよ
徐行の話してるんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
