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トラックってなんで流行んないの
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0101ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 23:17:57.72ID:Z5yzO3oK
健康の為、景色を楽しむ為、グルメを楽しむ為等で自転車に乗ってる人間がトラック競技をやるメリットは？
何度も言ってるけど競技志向の人間は僅かしか居ない
バンクなんてどこにでもある物じゃないし、あっても一般開放してる条件が厳しかったりもする
気軽に走れない時点で敷居が高いのに、その上でメリットを見いだせないならそりゃやらないでしょ
0102ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 23:20:28.03ID:Z5yzO3oK
勝ち負けで語る時点でやっぱりトラック至上、競技者脳にしか見えないんだけど
とにかく普通の人がトラック競技をやるメリットを提示出来ない限り、競技者以外には賛同を得られないと思うよ
0103ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 23:25:16.59ID:0oPgFCXU
>>100
偉そうな事言うならお前が頑張って勝てばいいだろ
ロードレースだって海外と比べたらゴミなんだから甘えんな
0104ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 23:28:51.37ID:0oPgFCXU
大体チャリ競技なんて競輪以外はメジャースポーツから落ちこぼれた奴が行き着く所だろ
こんな所でイキってないで練習してこいっての
0105ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 23:31:24.06ID:GlE0jD0V
>>101
勝ち負けじゃなくてバンクを走ることが魅力。車も歩行者もいない自転車のためだけのコース、路上とは比べられない平らな走路。ハンドル切らなくても勝手に曲がるコーナー、かけおろした時のスピード感、バンクでしか味わえないものはたくさんあるよ
0106ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 23:35:41.50ID:GlE0jD0V
>>103
だから私の種目はロードだからトラックでは勝てない
ロードはどんどん普及してきてるから可能性がある。
それと同じくらいに普及させたいの
0108ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 23:49:34.02ID:Z5yzO3oK
>>105
一生勝てないぞとか言った口でそれ言うのか…
さもバンクが走りやすそうに言ってるけど、色々厳密なルールや暗黙の了解があるよね？
私は素人のTT大会で走ったりしてるけどそう言う雰囲気ならまだいいが、練習会とかだとガチの人も居て相当神経を使う事になるから楽しいとは感じなかったがね

勝ち負けを意識しないのならタイムも意識しない訳で、それだとバンクを走る意味はほぼ無いと思うんだけど
競争する以外の楽しみ方がバンクにあるってのは詭弁でしょ
奇麗な場所を自分のペースで走りたいなんて目的でバンクを頻繁に使えるならまだしもそれが可能とは思えないね
競争したいような人間以外を継続的にバンクに呼び込むのは物凄く困難で
競争したいような人間は自転車乗りの中では少数だといい加減理解した方がいい
0109ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 00:00:23.53ID:QvQBAIRu
>>108
日本の競技力向上は考えてるけど一般サイクリストにそれを求めていないだけ。厳密なルールつったってイン抜きはダメくらいじゃない？例えばタイム種目でも仲間とか過去の自分と競ったりとかでも楽しいけどなぁ
0111ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 00:06:02.46ID:5YNbZW+n
>>109
それストラバで十分だからバンクでやる必然性がほぼ無い
同じ条件じゃないと嫌だって人間は尖った競技志向者だからバンクは楽しいかもね
そうじゃなけりゃ信号のない峠とかで事足りる
でもやっぱ行き着く所は競い合いだからそれに興味無い人間呼ぶのは無理だよ
0113ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 00:11:29.87ID:QvQBAIRu
そもそもローディの私が、勝ち目無いトラック種目やるのは楽しいから。バンクで気持ちよく飛ばして、成長が目に見える形でわかるのは楽しい
0114ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 00:18:40.80ID:5YNbZW+n
楽しいって個人の感想だよね
君はそうなんだろうとしか

自分のタイムや他人のタイムと競う楽しみはストラバで十分まかなえるし　楽しいと思う人が居るからあれだけ普及してる訳だし
無理があると思うのは勝手だけど、そう言った思考停止しかできないなら、バンクに何故人が来ないのか一生理解できないと思う
0115ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 00:27:30.04ID:QvQBAIRu
>>114
そのうちズイフトで十分とか言いそう。競技そのものの否定はナンセンス。ストラバでもそれぞれ得意なコースでKOM取り合戦があるように、1㎞は1㎞、4㎞は4㎞でしか比べられない。
0116ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 00:41:15.52ID:5YNbZW+n
>>115
だからそれを楽しいの思う君みたいな人間だけでやってればいいでしょ
何度も言ってるがバンクはひょいと気軽に走りに行ける場所ではないし
走るのは君みたいに選ばれし人間なんでしょうよ
他を否定してまで引き込もうとするから論拠が破綻してると気付いてないのがもうね
自分がどんな発言してきたか最初から読み返せとしか言えんわ
否定しまくってる人間が「否定はナンセンス」とか言ってて草も生えない
0117ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 00:50:58.90ID:QvQBAIRu
>>116
個人的にロードレースは辛くて楽しく無いって書いたけど競技そのものは否定してない。何度も言うけど私はトラックでは勝負にならないポンコツで選ばれた人間でもなんでもないです
0118ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 00:53:53.54ID:LHIkjIPj
トラック競技をそれなりにやってる者だが、あまり興味本位ではバンクに来ないで欲しい。競技人口はそんなに多くないがバンクが少ねーんだよ。変なのが増えたら練習にならん。特に競輪のお膝元だと色々あんだよ。
と言うかこのスレで競技の布教しようとしてるヤツは深く競技をやってるように全然見えねえ。ちょっとかじったくらいで知ったかしてんじゃねえよ。
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 01:00:13.19ID:QvQBAIRu
>>118
メインはロードだがトラックだってかじっただけでは無いよ。大学生の頃に個抜きと1㎞でA基準取ってるしインカレも実業団トラックも出てる(勝ってないが)ポイントレースも草レースなら勝負に絡めるくらいには走れるよ
0120ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 01:04:38.41ID:QvQBAIRu
そうやって新規を排斥し続けると必ず先細りになる。
学連とか車連の人と話してもそこがわかってないから普及させるつもりがない。目先のことしか考えてない
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 01:04:49.55ID:LHIkjIPj
それだけ経験あるならバンク増えないとどうにもならないってわかってんだろ。ガキが減ってこれからやるヤツが必然的に減るからバンクが減ることはあっても増えることはねーな。トラック以前に競輪ですらジリ貧。革命的な事でもない限りマイナースポーツは死ぬ。
0122ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 01:11:48.47ID:QvQBAIRu
>>121
わかってるけどそれを放置すんのはどうなの？大学一年の頃学生委員で学連の事務所でお偉いさんともよく話してたけど、あいつら何一つ変える気がないよ？好きな競技だからこそ無くなっては欲しくない
0123ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 01:20:47.78ID:LHIkjIPj
つかな、JCFとJKAの力関係とか裏の話とか知っとるやろ？。インハイの時期に競輪学校の願書これみよがしに渡しに来たりするし。日本のトラック競技は所詮競輪のオマケよ。競輪の金で周ってる部分もあるからJCF自身が金引っ張って来れない限りトラック競技振興の目はねーよ。
0124ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 01:21:32.45ID:ZxssDprx
バンクってプロやプロ玉が多いから真剣勝負でそれだけ排他的でしょ
走行線からずれてふらついたりパワーなくて遅かったり仲間の居ない新参だと古参から｢オラッーどけっゴルァっー！｣｢チョロチョロするなやヴォケェー｣って怒声が飛び交うよ
ロード乗りに多い陰キャな気の小さい子はそこで降りるw
0125ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 01:25:58.46ID:QvQBAIRu
>>124
それは場所によらね泉崎とかプロめっちゃ優しかったよ。持ってきた3本使おうとしたらアラゴローラー使わせてくれた
0126ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 01:30:51.07ID:QvQBAIRu
>>123
けどバンクのほとんどが競輪場の日本でそれ言ったってどうにもならんし…ロードみたいにプロリーグができるのが理想だけど競輪がかっさらってくから一生アマスポーツなんだよなぁ
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 01:37:22.59ID:LHIkjIPj
アマでも結局は金ないとどうにもならん。近年のオリンピックの変遷見てりゃわかるやろ？。何がアマスポーツや。金まみれやないかい。俺は競輪行けなかったけど惰性で続けてる。寝るわ。
0128ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 01:45:27.81ID:QvQBAIRu
>>127
DHで両方ディスクでベロでやっとギリギリA基準だったから丸ハンでタイム出せる人は素直に尊敬する。金を集める仕組みを作るのにも金がいるしな。おやすみ
0129ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 07:19:15.53ID:SjG7cHyI
全力坂って番組は現代人へのアンチテーゼでありノスタルジーでありルネサンスであるのだ
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 07:27:37.82ID:SjG7cHyI
猟で獲物を求め時に全速力で大地を駆け（短距離走）、猿のように岩をよじ登り（フリークライミング）、
チーターの四足歩行のように高速で駆け抜ける（自転車短距離走）、
シカの長距離移動のように軽やかに大地を進む（自転車長距離走）

野生の息吹を取り戻せ。
GO TO TOKYO2020
0131ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 21:57:16.51ID:2cKB1Ccc
街中でクリテリウムをやれるんだから、レッド・フック・クリットみたいなピストでクリテリウムをやれば
昔魂を磨いていた人たちを呼べるんじゃない？
0134ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 22:45:23.49ID:Vu+E1mkA
友人４人連れてバンクの走行会に行った際に、その時は楽しいって言ってくれたけどその後は誰も付き合ってくれない…
0135ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 06:17:59.65ID:uc4xVglD
>>134
楽しいけど準備が面倒なんだろぉな
手軽に出来るランが流行るのは必然だがトラックはなぁ
持ってるけど99.9:0.1でロード乗ってるわ
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 06:48:38.88ID:vlU88/1v
>>132
あの連中が“スポーツ”をやるとは思えん
曲技はスポーツにあらず
それに、関わりたくない人種
0137ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 06:50:00.39ID:vlU88/1v
＞１
陸上を見れば一目瞭然
マラソンやる市民ランナーは多いが、トラック競技やる一般人は皆無に近い
0138ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 07:00:11.56ID:AEy3IGKQ
短距離になるほどに結果は努力より資質の影響を受けやすいとは昔から言われてるから
0140ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 07:06:32.23ID:vlU88/1v
しかし、ケイリンは駆け引きを覚えることで勝つこともできるからなあ。
陸上の短距離とは違うが、わかる前に辞めちゃうんだろうね。
0144ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 13:46:19.04ID:LT5xX+AL
>>138
実業団ロードとかもそうだけど練習時間確保するのはやっぱりみんなきつそう
トラックはしばらく練習しなくてもそこまで弱くならない
0147ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 17:13:50.51ID:CIz2j2he
そういえば高校の時に選手会のピスト置き場に置いて帰ったら次に行ったら前後のホイールが無くなってて固まったわw

昔は自走して行ったり、ロード乗って二車引きで行ったりしてたが今は無理だねー
0150ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 19:53:35.13ID:vlU88/1v
>>146
つまるところ、脚の違いを技量でどれほど挽回できるか、って問題だけどね。
ポイントだって、逃げが始まったときに脚が残っていなければどうしようもない。
0152ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 20:14:54.31ID:vlU88/1v
その言葉は、国王（みたいな位の高い人）のお抱えスポーツ選手の素行があまりに悪かったので、
「健全な肉体には健全な精神が宿ってほしいものだ」という意味で言われたそうな。
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 21:35:26.64ID:LT5xX+AL
練輪はともかく決戦輪は流石に置いていかない
ギアとかハンドルとか変えたいし基本車かな
0156ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 12:34:13.26ID:7Lsgre7t
>>155
なるほど。。戻ってきたのはよかったな
犯人見つかったってことは警察に引き渡して有罪になったのかな
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 17:46:51.24ID:TfJD6rx0
公営ギャンブルに関わる職業は皆そうだろうと言うか公務員みたいなモンだしね
0160ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 19:25:03.18ID:n9x4GwWR
暴対法ができる前から、暴力団と付き合いあったらダメだったはず。

>>158
でも、規律にないことでは、とんでもない人が多いよね。
普通のサラリーマンや公務員に、あの仕事はできんわ。
0161ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 19:27:30.22ID:n9x4GwWR
（誰とは言わんが）
競輪学校入学試験の宿舎生活でバクチやり、不合格になった人もいるね。
0164ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 11:26:12.66ID:eCIGxB1p
赤ペン耳に挟んだこきたないジジィの賭けの対象なんて、プライド捨てないとやれない。
0166ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 12:56:18.13ID:9zw6uj5C
一宮競輪場閉鎖になって跡地利用を公募している
一般開放のトラックにすれば良いのに
ノーブレーキピスト乗り放題にできるぞ
トラックやりたいアマはトラック一般開放要望の署名でも集めたらどうよ
事故った時の責任？そんなもの起こした奴の自己責任
スポーツ保険掛けていることを条件にすれば良い
壊してショッピングモールなんかにするよりはるかに良い
0168ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 15:40:00.93ID:+QvSi9LN
競輪は古い世代には八百長のイメージ持ってた人が少なくなかったけど
昔はそんなだったのかな
少なくとも80年代以降はクリーンなイメージだけど
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 15:48:09.13ID:7rTRFzMO
選手の家族の誕生日や結婚記念日のレース勝率統計とってる様なデータあれば面白いと思う
0172ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 17:00:59.48ID:VG0PaamH
>>166
一宮閉鎖ってかなり前のイメージだが、まだ決まってないの？
アマチュアや近所の競輪選手が練習に使うだけでは収益がない。
あれだけの面積の土地なら、相応の収益がなくちゃね。
0174ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 17:38:29.72ID:VG0PaamH
自転車の練習会・競技会じゃ、収益知れてるよ。
毎週１０００人規模で集まると思う？
0175ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 17:44:08.89ID:VG0PaamH
走路を残してほしいなら、
競技場のある遊園地みたいな施設かな。
売り場・観客席の大半をショッピングモールや遊技場にして、一角で自転車も楽しめる施設にする。
0177ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 17:54:13.97ID:VG0PaamH
それいいなあ。
子供が遊べる環境であることが、商業施設・遊戯施設の生き残りの秘訣。
0178ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 20:24:21.62ID:9zw6uj5C
観客席もアレンジしてMTBとかトライアルのコースにしたり
フィールド部分もコース分けして子供用コースとか
スラロームできたりとか
幼児から老齢者、家族連れまで楽しめる自転車スポーツ天国にすれば良い
ピスト(ヘルメット、靴、プロテクタ込み)の試し乗りできたり
自転車博物館・科学館的な知的探求心も満足させる施設とか
自転車シミュレータとかペダリング解析やFTP測定とか色々できて
ウェア、用具、パーツ販売とか、サイクルモード的要素もあったり
そつなく地場産業の織物関連商品の販売とか
１日では回り切れない盛沢山
0179ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 21:28:01.31ID:VG0PaamH
修善寺CSCはそんな感じになっていますからね。
遊園地の一部に自転車のコースがあるって感じ。
（しかし、夏休みに４００バンクを使おうとしたら、パターゴルフやっているから使用中止にされた。どちらが本業だ？）

なったら近所のサイクリストは大喜びだけど、
そうなったら、近所の自転車屋は全部つぶれるでしょうね。
それに、今のブームがいつまで続くか。
0181ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 21:54:38.21ID:28QiWVCL
何で弱ペダトラック編やんなかったんだろ
手嶋くんと青八木くんでマディソンとか激アツじゃね？
団抜きもめちゃ燃えそう
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/09/30(日) 07:32:52.21ID:/zZihGNK
>>179
車券買ってくれる人を増やすのが目的
小中学生を選手指向に誘導

＞近所の自転車屋は～
モールに収容して自転車屋街にしてしまえば良いだろう
0184ツール・ド・名無しさん
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2018/09/30(日) 10:37:52.11ID:sT2lbHL1
かつてホンダが多摩テックを運営していたようにシマノも自転車と釣り(笑)をモチーフにしたテーマパークを始めれば良いのにね
って無理は承知の戯言だが
0185ツール・ド・名無しさん
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2018/09/30(日) 11:40:51.46ID:cniL4oIO
>>182
専門店としてだけでやっていける店は、少々遠くからでも客が来るからいいが、
ママチャリのパンク修理をやらなければ経営成り立たない店は、それではつぶれる。
完全に分かれてしまい、兼業はなくなるな。
0186リンク+ ◆BotWjDdBWA
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2018/09/30(日) 13:54:36.82ID:9cQyyYNP
ガロロロ～～…。

リンク
「お待たせ。」

夏目 貴志
「ああ、あんたは小型のダンプまで乗っているんですか？」
0188ツール・ド・名無しさん
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2018/09/30(日) 15:05:08.72ID:tB2/ydSS
ン十年前の昔はファン平均年齢調べたら50過ぎで高齢化が課題って言われてたが今はもっと高齢化してるんだろうな
そもそも決勝戦が水曜日とかにあるからな競馬なら日曜とかなのに
年金生ポ無職しか来ないだろ
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 13:59:02.64ID:vZm5ucyV
競輪の未だに昭和臭い見た目のイメージで固定されちゃってるからじゃない？
0194ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 05:26:37.85ID:Hqz1EnR1
陸上を見れば一目瞭然。
市民マラソンは大盛況だが、トラック競技は閑散としている。
0195ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 14:54:24.17ID:KMx/zEEv
マラソンなんて辛いだけでつまらないって思っちゃうけど自分の感覚ズレてんのかな
0196ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 20:04:51.54ID:Hqz1EnR1
その苦しさが快感につながるのだろう。
長距離種目やる奴は、基本的にマゾ。

もうひとつは、マラソンは負けても達成感がある。
短距離は優劣はっきりしていて、負けたら敗北感しか残らん。
それに、少々トレーニングしたところで、変わらん。

自転車競技は戦法で何とかなる部分があり、その分、陸上より素人が参入しやすい。
0197ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 21:27:14.60ID:LYZZXiZM
>>196
短距離でもTT種目（ハロンや1km）は自分との戦いっていう要素が強い
1kmの身体的な辛さはマラソンどころじゃないし
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 21:45:09.49ID:KMx/zEEv
>>196
やってりゃわかるけど戦法こそ経験者が圧倒的に有利よ
T大とか脚はあっても下手くそだからあんま勝ててないもん
0199ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 21:46:34.39ID:KMx/zEEv
Twitterに自転車乗りは山ほどいるのにトラック競技やってるのなんて部活かプロ以外見たことないしな
0200ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 06:56:17.42ID:oGG902lj
興味あるけど、やってる人に聞いたら自分で調べろ的な事言われたから、じゃあいいやってなったな
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