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車道走るチャリは死にたいんか？
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 12:46:28.78ID:Aufm5ayN
法律でOＫなら危険行為していいの？
0495ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 16:50:24.77ID:G80KB06L
>>394
＞それでも世の中は今日もうまく回ってる

この言葉を、そっくりそのまま>>372にぶつけてやりたいね。
0496ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 17:19:09.38ID:rMnd9QN1
>>493
いいところを突いているな
単に自己中で他が邪魔なだけ

自転車が歩道を走れば今度は自動車運転手が降りて歩行者となったときに大量の自転車が迫ってくるとかその先の危険を考えてないし
今目の前にある邪魔を排除したいだけ

自転車がその後どうなるかとか自身が自転車乗らないから考えないんだろうな
0497ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 17:26:04.28ID:jIuIBlAZ
もともと人が通るための道なのに我が者で自動車が支配する社会
狭い道路なんか作り直して歩道、自転車レーンそれで余ったところを自動車が通ればいい
狭い場合は一方通行か自動車進入禁止にすべき
0499ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 18:44:58.35ID:L63+Q3+4
自転車道にするって分け方も、車道は自動車の物って考え方の延長上の車種分類道でイマイチ
わざわざ速度を出しにくい自転車道にして、自転車の低速化のための自転車道とか言ってたりするし
そうじゃなく、歩行者だけじゃなく6km/hなシニアカーや小児車や高齢車の低速道
自転車や原付やランニング者の中速道
スポーツバイクや自動二輪や自動車の車道
ってな速度分けにするべきでさ
0500ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 19:01:56.04ID:G80KB06L
「車道を走る自転車は邪魔」
この論争は10年以上見ているが、一度たりともその主張が通ったことはない。
今回もそうだろう。

あきらめて立ち去るか、このまま居座って納得させられるのを甘んじて受け入れるか、好きにすればいい。
0501ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 19:12:00.55ID:G80KB06L
>>488
１００ｋｇに満たない人間を運ぶために1トン超の物体を動かさなきゃならんロスに比べたら、他のことは取るに足らないと思える。
お前が１５０ｋｇの巨漢で車は軽自動車なら、ちょっとは許そうかという気分になるが。
0502ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 19:27:59.08ID:hs49Jg5p
今宵もかなわぬ思いにギアを上げて酔いしれていきましょう
ここは大切な心の拠りどころなんですよね(笑)
0504ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 23:19:29.64ID:T0lqVjpg
車乗りは基本的に自分の快適性に水を差す存在を許さない
まぁ無理もないよね
あんなに狭い車道に図体がでかい車両が溢れてるんだ。きついよそりゃ

本来なら便利だから車を運転する筈なのに
30万の金と時間をかけて免許を取り、300万の車をローンで買い、毎年50万以上の維持費を費やしているのに、全く便利じゃないもん
挙句の果てに自転車なんかに走行の邪魔されたらキレるよ

まぁ知った事ではないが、
0505ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 01:18:52.46ID:Z6IooKuS
青い自転車レーンに駐停車する奴は余地なく違反切符でいいように法律かえてほしい
0506ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 03:23:45.22ID:Bt4OORN9
あれぇ～藁？？ここは『自転車』板のスレなのにぃ～藁なぁんでわざわざクルキチが来てるんですかぁ～～藁？？？？？(お目目ﾊﾟﾁｸﾘﾊﾟﾁｸﾘ)
0507ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 06:17:24.68ID:x4lr7jfJ
自動車を運転していて一番邪魔なのは、他の自動車。
早朝深夜・正月など道がガラガラなとき、逆に連休・盆の高速道路を走ればよくわかる。

自転車が邪魔なんてことはない。
自転車が“いなくなってくれれば”自分が快適になる、って願望にすぎん。
実際は、自転車１台いなくなるより自動車１台いないほうが快適なのに。
0509ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 07:49:03.27ID:hzFE2W4t
昨日たまたまパトカーの真後ろを20分間追走する状況だったんだけど、
黄色センターラインで路側帯に歩行者がいるときは対向車が途切れるまで絶対に歩行者を抜かさなかったし、
横断歩道付近に歩行者がいるときは歩行者が横断する素振りを見せなくても毎回一時停止してたよ
これが100点満点の運転なんだなと感心してしまったよ
0510ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 07:55:53.27ID:JAkRXHW2
そんなお利口ってどこのガラの良い都会警察だよ？
たぶん関東地方なんだろうなあ
0511ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 08:44:37.26ID:/6LWq2q6
>>497
元々道は獣のもの、獣道が道の始まり
木々の枝伝いで移動していたご先祖様は地上の道などいらなかった
地上生活を始めた時使ったのが獣道
平安の昔には牛車はあったが馬車は無かった
江戸時代を通し馬車の使用は禁じられていて、車両は大八車に限定されていた
大路(道幅24ｍ以上)を持つ現存する街は奈良・京都・鎌倉位である
城下町と言われる町は防御を考え曲がりくねったたり、狭い道で通り抜けし難いように作られている
道路幅自体も最小限の広さの小路である
広小路と呼ばれる幅160ｍもある道もあったが延焼を防ぐための空き地であり
全幅が道路に使われてはいない
大部分は短時間で潰し撤去可能な小屋掛けの見世物・芝居、出店が占めていた
小路でさえ幅12mあった、大路はお犬様用に1.5ｍ幅の路側帯相当部分が両側にあった
馬車の使用を禁止されていた江戸時代に育った田舎侍が御維新で天下を取った結果
広かった道の両側を民間に払い下げて街路を狭くしてしまった
狭くしたところに西洋かぶれで馬車なんてものを走らせるようになったなれの果てが今の道路
今の日本人の頭には都市がどうあるべきかなんて考えは塵ほどもない
10m長さの敷地を1cm削り取られたら250万円損したとしか考えない
狭くなった道路上に商品を並べたり看板を置いたりしているから益々道路は狭くなる
まあ今の日本には自転車が走るために作られた道は存在しない
0514ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 12:11:52.10ID:cQo2Z92x
路側帯は75cmの余地を残せ、75cm無いなら入るなだけど
同じく自転車専用通行帯も自動車通行出来ないけど関係無しに停めれるんかよ
自転車を一般通行者と扱われてないじゃないか
0515ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 12:17:35.92ID:x4lr7jfJ
>>514
それは、歩行者対策だろ。
車両の通行区分は違う。
例えば、最左車線がバス専用なら、駐停車するときはそこをふさぐ形になる。

現行法では、自転車通行帯はバッサリやられるな。
0517ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 12:22:48.60ID:i300n42U
>>514
自転車専用通行帯は自転車専用じゃないぞ
自転車兼左折車通行帯で自動車だろうが通らなきゃならない場所
0518ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 12:51:14.25ID:cQo2Z92x
>>515
その現行法が間違ってんのよ
市民がインフラとして誰でも使えるものとして造ったものを規制を受けた奴が乗っ取れるっていうのが
何のために自動車から課税してるんだって話し
0521ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 17:40:55.33ID:x4lr7jfJ
>>519
お前が自転車乗りのことを心配しているとは、到底思えんのだが
0522ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 19:36:13.10ID:uzrGJ7ZC
自転車関係の法規は現行法の矛盾とか
何も規定されてないとか多いよな
そこに法規無視や勝手な解釈やそもそも何も知らない奴とか律儀に守ってるやつが合わさって最強に見える
0523ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 20:00:44.52ID:x4lr7jfJ
制動時に手信号しなければならないのに、ブレーキは前後使わなきゃならんとかね。

一番直してほしいのは、横断歩道の横に設けられた、自転車横断帯。
車道を走っている自転車も、交差点だけはあそこを通らなきゃならんのよ。
そして、歩道を走る自転車も、あそこしか通れん（通行が多いとこはぶつかるだろうに）。
0525ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 20:15:16.34ID:uzrGJ7ZC
>>523
自転車用横断帯は
そもそも歩行者用横断帯を自転車が通行しても良いとはなってない
けど歩道は（条件満たせば）通行okにしてしまってて
実情ほぼみんな通行してるので、どうにかしよう
で強制力持たせるために通行帯にしてしまったので
車道側走ってる場合もあれがある場合は通らなければならないようになった
でいいんかな
あれ律儀に守ると逆みたいなことにコの字に動くことになって
後ろの左折直進車両から見たら危ないんだよなぁ
0526ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 20:17:00.76ID:L7PIOyyi
横断歩道の自転車通行帯は都市部とかだと危険だから廃止の方向に行ってるな
地方とかでも新規に作ってたり再整備してるとこは少ないと思う
0527ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 20:33:41.86ID:x4lr7jfJ
歩道は自転車OKになっている場所で、横断歩道だけNGってのが、そもそもの間違い。
横断歩道は原則自転車OKとしとけば、やっかいなことにならなかった。
0528ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 21:08:59.61ID:Ub8aE8D8
自動車の急増に道路整備が追いつかず、事故が多発する中で
とりあえず自転車歩道に上げちゃえと場当たり的な施策しかしてこなかったツケだな
そうして50年、歩行者・自転車・自動車等が安全に通行しやすい道路整備がどれほどできたかといえば・・・
0529ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 21:52:17.27ID:NtyiKY+y
>>528
ああ、昭和40年頃に自転車を歩道に上げたのって、
表向きは自転車が轢かれる事故が増えたからってことになってるけど
裏事情は、自動車が最も走りやすい道路環境の整備って事情だったのかw
それなら実情を説明する理屈としては表向きの説明より現実的
自動車産業は国策として最重要課題だったからなあ
0530ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 22:23:45.41ID:JdMn0+GM
車道を走るなら車と同じ速度で走ればいいのに
50キロも出てなかったぞ
それくらいしか出ないのか脚力がないのか
脚力ないなら歩道走ればいいのに何で車道出たがるのか分からん
車乗りの率直な感想
0531ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 22:33:17.14ID:NtyiKY+y
>>530
50㌔も安定して出し続けられるのはこの世には人間では居ない
自動車運転者は機械の力を借りてるのに自己の能力と勘違いしてる
そもそも交通事故起こすのは自己の移動能力を超えた速度(40㌔以上)で移動して速度感覚が失われるのが一因て教習所で習ったよ？
歩道は、文字どおりほぼ歩く速度まで(7㌔以下)、それも自転車が走ってよいのはあくまで緊急避難措置として
0535ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 02:29:57.94ID:jMPxp7x3
>>530
自動車が自転車と同じ速度で走る、という解決法もある。
0536ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 02:35:26.32ID:jMPxp7x3
>>530
自転車がチョロチョロ走って邪魔と思うなら、自動車なんか運転しなければいいのに、ってのが率直な感想。
0540ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 10:51:20.02ID:jMPxp7x3
>>530
２０～３０で走る場合でも、歩道より車道が快適だから通っているんだが、
それくらいのことが想像つかんとは・・・
0543ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 13:44:44.56ID:ZC4ITwfg
>>539
全くそのとおり
自転車も歩道通ったら歩行者殺すことになるからやっぱ車道だよな
そもそも道交法尊守してれば自転車は原則車道だし
四輪も尊守してれば自転車殺すことなんてないもんな
0544ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 13:56:55.55ID:6lD3sZhP
自転車走行可能な歩道は幅3m(昔は2mだった)以上、しかも歩行者に配慮して徐行、人身事故の場合は如何なる場合でも100%自転車側の責任になる
0545ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 14:08:18.82ID:8Yf9sNGE
近所に徐行してても歩道走るなって騒いでるジジイがいるわ
狭いくせに通行が多い車道無理ゲーな道なんだけど（歩道は無駄に広い）
0546ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 14:21:47.46ID:kbkidx58
>>545
どんなに狭い車道でも自転車が通れる幅員はあるだろ
0548ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 15:11:05.53ID:jMPxp7x3
>>547
渋滞になるのは、自転車のせいではない。
自動車が多すぎるからだ。
対向車がいなければ、簡単に抜けるだろ。
0549ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 15:21:20.75ID:rB3qZ+uc
>>545
実際には徐行（直ちに止まれる速）で走ってないんだろ
0551ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 17:39:08.90ID:jMPxp7x3
そ
多すぎる対向車の責任
0552ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 17:59:01.80ID:xwTZfQR5
車は走るだけで社会に負担かけるんだから、自転車で移動して社会コスト減らせば良いんだよ。
0553ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 18:34:57.76ID:fLbPb7y3
東京だけど、朝の出勤時の時の信号無視が酷すぎる。老若男女関係なく信号無視。最近になってメット、レーサージャージ着用の連中も信号無視が急増してて本当に迷惑。
0554ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 19:52:37.68ID:21wLdFUr
横道から車があまり出て来ない所ならまだしも、大通りの十字路で隙を見て飛び出していくバカとかいるよな
0558ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 23:03:26.36ID:/HOS0YW8
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127

↑これに貼ったあったやつじゃん
0560ツール・ド・名無しさん
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2018/10/09(火) 12:13:12.72ID:rHFly0GH
>>559
子供乗せたミニバンのアホ父、自転車ナビ上を走行のロード追い越し
前方車が右車線移動で徐行、反応の遅れたアホ父は、
ブレーキしつつ左にハンドル切ってロードの進路塞ぐ
ロードの奴に注意されると、左から追い抜く自転車が悪いと逆ギレ

その後、先行したロードが駐車車両避けるために右車線に出る
アホ父はクラクション連打で加速して煽りまくり
車中でかみさんとロードを小馬鹿にしながら上機嫌
が、追いついたロードに左のミラー叩かれ、赤信号無視で追いかけるw

まあロードも信号無視してるし大概な奴だけど、
自分に全く非がないと思ってアップしたら、いいね2低評価300で逃亡w
0561ツール・ド・名無しさん
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2018/10/09(火) 13:55:25.92ID:3mFFesvj
おつむの弱いドチンピラ夫婦が、やっと買えたミニバンをご機嫌に転がしていたら
アウトローディに絡まれたからキレて暴れ出し、その時のドラレコをうpしたってところか
批判を受けて削除する程度の分別はあったようだな
それとも捕まるのを恐れてｶﾞｸﾌﾞﾙしたのかな
0562ツール・ド・名無しさん
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2018/10/09(火) 14:20:33.44ID:mn4Bn6fH
あのまま動画残していて炎上したら第二の当て逃げつよぽんになるところだったな
0563ツール・ド・名無しさん
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2018/10/09(火) 17:10:34.84ID:jz0gzDdn
聞いただけで内容が想像できるなｗ
車道は自動車が最優先と思ってるドライバーって結構いるよな
0564ツール・ド・名無しさん
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2018/10/09(火) 20:38:30.07ID:RUrcXdcx
アホちゃう
左折するでもないなら怖くて自転車レーンに近づこうとも思わんわ
0566ツール・ド・名無しさん
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2018/10/09(火) 22:03:35.37ID:wTmi0kUZ
>>565
自分の車両が停止状態なら、ぶつかった自転車が全面的に悪い、で済まされると思ってんでしょ。
利己的な人たちのようだから。
0568ツール・ド・名無しさん
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2018/10/09(火) 22:56:16.92ID:Vu/gZfUf
実際は駐車禁止地域に停めてる段階でアウトなんだけどね
そういや昔、リトアニアだったかで自転車走行帯に停めてる車を8輪装甲車で踏み潰すデモンストレーションがあった
0569ツール・ド・名無しさん
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2018/10/10(水) 03:01:03.60ID:TiQ9aT3F
>>557
誰があげたん？
ユーザー名かまん
0570ツール・ド・名無しさん
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2018/10/10(水) 12:58:53.38ID:mDez+tIa
自転車専用通行帯は車道の一部、自動車も使用できる
自転車専用通行帯がある場合、自転車は自転車専用通行帯しか走ることを許されない
自転車走行指導帯には法的拘束力はないから自動車は自由に使える
しかし、自転車は道路の左端走行を義務付けられているので
指導帯の有無に関わらず常に『道路の左端』を走行しなければならない
0571ツール・ド・名無しさん
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2018/10/10(水) 13:22:34.88ID:v1qJs7V+
>>570
「道路の左端を」じゃなくて「左側端に寄つて」な
ど真ん中より少しでも左なら左側端に寄っているｗ
0572ツール・ド・名無しさん
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2018/10/10(水) 13:26:28.24ID:8z7tuYkc
左隅だと路駐おい越しただけで違反だなｗ
なぜ車に都合のいいように誤解釈するのか
0575ツール・ド・名無しさん
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2018/10/10(水) 14:13:50.51ID:8nUf4hp3
自転車走行帯に自動車が停まってる場合、まず間違いなくそこは駐車禁止区域でもあるがな
なお運転手が乗っていようが客待ちだろうが、5分以上停まっていれば、それは停車ではなく駐車になる
0576ツール・ド・名無しさん
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2018/10/10(水) 15:17:35.74ID:uYKj6Hb8
自転車専用通路あるとこで車道走ってる自転車ってどうなの？
なんでわざわざ出てくるのか
俺は自転車の走り方知ってるアピール？
0577ツール・ド・名無しさん
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2018/10/10(水) 15:25:12.67ID:DePfsuRw
自分さえ良ければそれでいいのです
頑なに車道だけを走りたいだけですから
周りの状況なんて見えません
0578ツール・ド・名無しさん
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2018/10/10(水) 15:40:07.57ID:6qGEWMLD
>>576
君が自転車専用道だと思っているところは、実は歩道。自転車専用でなく歩行者優先で歩行者がいると止まったり徐行しなければいけないからだよ。
0579ツール・ド・名無しさん
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2018/10/10(水) 15:42:44.11ID:mDez+tIa
>>571
左側に寄っては原付き、自動車限定
自転車は左側端に寄って
歩車道が分離されている場合、車道左外側線外側の隙間が自転車に許された走行空間
この空間が無い場合は最左車線の左端寄りが自転車の指定走行位置
駐停車車両などがあり左端に寄って走れない場合は左端を離れても無問題
0582ツール・ド・名無しさん
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2018/10/10(水) 17:21:27.89ID:eGeVFwNU
>>576
車道上の自転車専用通行帯と、自転車通行可の表示がある歩道は別物、後者では徐行しなくてはならない
できれば車道上に出ず前者の中だけ走ろうとしても、必ずと言ってるがいい程途中に路駐してる奴がいるので、出ざるを得ない
0583ツール・ド・名無しさん
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2018/10/10(水) 17:32:25.15ID:DePfsuRw
自分さえ良ければそれでいいのです
頑なに車道だけを走りたいだけですから
周りの状況なんて見えません
0584ツール・ド・名無しさん
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2018/10/10(水) 18:20:08.09ID:6KzlQvRu
>>576
＞自転車専用通路あるとこで車道走ってる自転車ってどうなの？

具体的な場所を教えてくれんかな。
歩道にある自転車の絵の標識は、「歩道を走行する場合はこちら」の意味でしかない。
自転車通行帯のあるところなんて、ごくわずかだぞ。
具体的な場所を示してくれ。

>>579
「通らなければならない」と「通ってもよい」は大違いなのだが、理解出来ているかな？
580には「軽車両はここを通ってもよい」としか書いていない。

ところで、定番の「27条　追いつかれた車両の義務」が出て来ないね。
あれをつぶすのが楽しみなのに。

>>577　>>583
＞自分さえ良ければそれでいいのです
＞周りの状況なんて見えません

どちらのどういう態度のことかわからんが、
ドライバーが自転車を車道から追い出して快適になろうとしているのは、確かだな。
自転車は、自分が快適だから車道を走っているにすぎん。
こういう利害対立は、法的判断にゆだねるしかあるまい。法律はどうなっている？

それと、
自転車を避けながら自動車を運転するのと、歩道における自転車の立場（事故したら１００％自転車側の責任）を比べれば、どちらが無理を強いているか明らか。
歩行者にどれほど過失があろうと自転車側が悪い、なんて、自転車の通行を認められていないも同然と思わん？そんな場所、走れんよ。

結局ねえ、ドライバーは他人に不便を押し付けて自分が快適になろう、って利己的な理由しか持っていないわけよ。
これじゃあ、何度やっても負けるわな。
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:31:52.13ID:bhYEFRMJ
>>585
名古屋は難しいよ。歩道から一段低い上に青く塗ってあっても歩道とか、自転車道が交差点ごとに歩道になるとか。あそこが守りようがない。仮に揉めても裁判で勝てるレベルの構造的欠陥品。
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 21:21:12.40ID:6KzlQvRu
>>586
画像掲示板で見たわ。
確かにひどい。
交差点では、歩行者が自転車通行帯に立って信号待ちして、全然平気とか。
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 22:45:32.98ID:DePfsuRw
ID:6KzlQvRu
こういう気難しい御方に長生きは無理かも分からんね
ハムスターが取り憑かれたように輪っかをクルクル廻してるみたいだ
まあ好きにすれば良いさね
0590ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 09:36:44.81ID:WV2i7ayp
クルキチ「長生きしたければ歩道走れ」
0591ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 10:32:18.57ID:PNCj74IH
灯火類着けてないから
いつブレーキかけたのか分からないし
夜中にライトが暗いもしくは点滅させているから危ない
そして右折レーンまできて右折しようとする者まで
0593ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 11:00:15.79ID:3aNC1hGc
>>586
自転車専用通行帯だけじゃないだろ、車道も全て同じ
横断歩道で区切られないのは歩道だけだ
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 11:04:12.71ID:PKAk8ogU
>死にたくなければ車道を走るな
なら死にたくなければ歩道を歩くなって話にならないか

交通強者は何やっても良いのか？弱者保護義務は何所に行った
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