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車道走るチャリは死にたいんか?
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 12:46:28.78ID:Aufm5ayN
法律でOKなら危険行為していいの?
0454ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 04:45:42.12ID:ARHsYq9c
>>452
それロードじゃなくて馬鹿な奴らな?爆音やら荒い運転や己が一番の運転の奴らと同じ感じで
0456ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 08:03:51.64ID:aoT2MNot
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>452
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 四輪乗りだって、そういうクズはいるだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ 暴走族とか走り屋とか
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   連中と混同されたら、お前だって迷惑だろ?
0457ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 08:39:42.46ID:jJYtAmeK
一々むきになって言い返さないと気がすまないチャリカス共
マイノリティだから精神的に余裕がないのなー 負のオーラが凄いわ
0459ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 09:52:32.81ID:3+gRsGA5
>>457
そのマイノリティのスレを覗き込んで煽らなきゃ気が済まない
クルカスどもの余裕のなさも大概だけどな
0460ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 10:22:04.54ID:jJYtAmeK
率直な印象言っただけなのに煽りとだか絡まれた
追い詰められてんだろうなあ
0461ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 10:55:05.01ID:ZxQyfZu0
>>457
と、わざわざ自転車板にやってきていろんなスレを確認する
自転車が憎くてたまらないドライバーが言っています
0462ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 11:31:02.06ID:jJYtAmeK
マイノリティにとっての最後の砦
みんな歯を食いしばって頑張ってるんだね
心中お察しいたします
0463ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 12:47:55.10ID:LrGoLgui
ちょっと煽っただけなのに爆釣で顔面ホクホクじゃないですかー
人生楽しそう
0465ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 15:25:26.74ID:1KXy0l3p
昔、狭い歩道を無理に走っていて、前からおばちゃんの集団が来たから車道に降りようとしたら思い切り車道上にこけた
後ろから車が来ていたら轢かれてた
それ以来、自転車で絶対に狭い歩道を走らないことにしている
0466ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 16:23:39.88ID:xlRu+zRR
街路樹とか植木無くせばもっと広い道ができるのに
すべてじゃないけど
0469ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 18:25:33.17ID:vZdKWm8A
公道走るのにタイムがとかアベレージがとか言ってるのはロードカスしか見たことないな
0471ツール・ド・名無しさん
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2018/10/04(木) 19:50:40.17ID:wSQzpcdr
>>466
電柱もそうだけど歩行者の立場になっても邪魔でしかないよな、あれ
凸凹作ってるせいでかえって凹部に違法駐輪しやすくなってるし
そこからはみ出す後輪分立ち木以上により道狭くするし
0473ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 13:48:23.52ID:9nN7ToQj
逃亡犯がぬけぬけと日本1週なんかやらかしたせいで自転車乗りにとっては最悪だな
元より世間様からは距離を置かれていたというのに「自転車乗り=邪悪な犯罪者」は不可避
ローディが近づいて来ようものなら 世のお母さん方は慌てて我が子の所へ駆けより抱きかかえる姿が目に浮かぶわ
世知辛いのうw
0474ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 15:00:10.93ID:ms4lmt+t
出かけるときに「車に気を付けなさい」「誘われても知らない車に乗らないように」って言われるように
車ってのはもっと前から危険視されてるけどな
0475ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 15:11:22.70ID:0KHRsXcR
>>473
正直、他人の善意をはなっから当てにするようなのは法律で明確に禁止してほしいね ヒッチハイクとか

乞食行為じゃん
0476ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 19:43:23.70ID:2XhoN6m8
>>475
募金もボランティアも全面禁止かー
0477ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 21:36:31.49ID:/cR2Nv3p
>>473
レイパー御用達のハイエースとか
近くと煽られるセルシオとか
アホ専用機プリウスとか
車の方が印象悪いけどな
0478ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 21:38:22.23ID:AEFwNQHO
>>475
いいね
今東京五輪で奴隷ボランティア募集してるけどアレ全部禁止にしてくれるなら大賛成だよ!
0481ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 23:15:51.93ID:iImsPnDr
駅前に溢れ返る出迎え車の車列を眺めながら白ナンバー黄色ナンバーには大幅な制限を設けても良いよねなんてボンヤリと考えてた
0484ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 00:42:23.33ID:N3vcY5EQ
>>475
自らナマポローディーを全否定しちゃうことになっちゃわないか?
0486ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 07:23:06.36ID:pewJ8Se4
>>479
面積効率最悪の自家用車のことか…路面も激しく痛めるし化石燃料の消費も激しいからなぁエコでは全くない
0487ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 08:20:29.47ID:aWNpbS7x
>>484
おれは差別はしない


ナマポはローディーであろうがクソスであろうがカーキチであろうがガチャカスでパチンカスあろうが
全員クズだ カスだ ゴミだ  死ねばいい
0488ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 09:31:33.45ID:54JW0pAK
>>485
その常時使うわけでもない体力を維持するためにトレーニングに励み
二六時中無駄なエネルギーを消費し続けている訳だが
人の熱効率は20〜25%程度しかない
その上寝ているだけで何も仕事をしていない時でさえエネルギーを消費し続けている
自動車は人よりエネルギー効率は高く、使うときにしかエネルギーを消費しない
0492ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 13:08:40.58ID:G80KB06L
>>479
オリンピックなんて、俺には迷惑行為以外の何物でもない。
税金かけて、儲けるのは土建屋のみ。
0493ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 13:11:11.29ID:G80KB06L
「自転車が邪魔」という奴は、例外なく「自転車が”いなくなれば”快適」と思っている。
「自転車が”自動車に置き換わったら”どうか」は考えない。

自動車運転して、一番邪魔なのは、他の自動車だよ。
0495ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 16:50:24.77ID:G80KB06L
>>394
>それでも世の中は今日もうまく回ってる

この言葉を、そっくりそのまま>>372にぶつけてやりたいね。
0496ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 17:19:09.38ID:rMnd9QN1
>>493
いいところを突いているな
単に自己中で他が邪魔なだけ

自転車が歩道を走れば今度は自動車運転手が降りて歩行者となったときに大量の自転車が迫ってくるとかその先の危険を考えてないし
今目の前にある邪魔を排除したいだけ

自転車がその後どうなるかとか自身が自転車乗らないから考えないんだろうな
0497ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 17:26:04.28ID:jIuIBlAZ
もともと人が通るための道なのに我が者で自動車が支配する社会
狭い道路なんか作り直して歩道、自転車レーンそれで余ったところを自動車が通ればいい
狭い場合は一方通行か自動車進入禁止にすべき
0499ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 18:44:58.35ID:L63+Q3+4
自転車道にするって分け方も、車道は自動車の物って考え方の延長上の車種分類道でイマイチ
わざわざ速度を出しにくい自転車道にして、自転車の低速化のための自転車道とか言ってたりするし
そうじゃなく、歩行者だけじゃなく6km/hなシニアカーや小児車や高齢車の低速道
自転車や原付やランニング者の中速道
スポーツバイクや自動二輪や自動車の車道
ってな速度分けにするべきでさ
0500ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 19:01:56.04ID:G80KB06L
「車道を走る自転車は邪魔」
この論争は10年以上見ているが、一度たりともその主張が通ったことはない。
今回もそうだろう。

あきらめて立ち去るか、このまま居座って納得させられるのを甘んじて受け入れるか、好きにすればいい。
0501ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 19:12:00.55ID:G80KB06L
>>488
100kgに満たない人間を運ぶために1トン超の物体を動かさなきゃならんロスに比べたら、他のことは取るに足らないと思える。
お前が150kgの巨漢で車は軽自動車なら、ちょっとは許そうかという気分になるが。
0502ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 19:27:59.08ID:hs49Jg5p
今宵もかなわぬ思いにギアを上げて酔いしれていきましょう
ここは大切な心の拠りどころなんですよね(笑)
0504ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 23:19:29.64ID:T0lqVjpg
車乗りは基本的に自分の快適性に水を差す存在を許さない
まぁ無理もないよね
あんなに狭い車道に図体がでかい車両が溢れてるんだ。きついよそりゃ

本来なら便利だから車を運転する筈なのに
30万の金と時間をかけて免許を取り、300万の車をローンで買い、毎年50万以上の維持費を費やしているのに、全く便利じゃないもん
挙句の果てに自転車なんかに走行の邪魔されたらキレるよ

まぁ知った事ではないが、
0505ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 01:18:52.46ID:Z6IooKuS
青い自転車レーンに駐停車する奴は余地なく違反切符でいいように法律かえてほしい
0506ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 03:23:45.22ID:Bt4OORN9
あれぇ〜藁??ここは『自転車』板のスレなのにぃ〜藁なぁんでわざわざクルキチが来てるんですかぁ〜〜藁?????(お目目パチクリパチクリ)
0507ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 06:17:24.68ID:x4lr7jfJ
自動車を運転していて一番邪魔なのは、他の自動車。
早朝深夜・正月など道がガラガラなとき、逆に連休・盆の高速道路を走ればよくわかる。

自転車が邪魔なんてことはない。
自転車が“いなくなってくれれば”自分が快適になる、って願望にすぎん。
実際は、自転車1台いなくなるより自動車1台いないほうが快適なのに。
0509ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 07:49:03.27ID:hzFE2W4t
昨日たまたまパトカーの真後ろを20分間追走する状況だったんだけど、
黄色センターラインで路側帯に歩行者がいるときは対向車が途切れるまで絶対に歩行者を抜かさなかったし、
横断歩道付近に歩行者がいるときは歩行者が横断する素振りを見せなくても毎回一時停止してたよ
これが100点満点の運転なんだなと感心してしまったよ
0510ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 07:55:53.27ID:JAkRXHW2
そんなお利口ってどこのガラの良い都会警察だよ?
たぶん関東地方なんだろうなあ
0511ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 08:44:37.26ID:/6LWq2q6
>>497
元々道は獣のもの、獣道が道の始まり
木々の枝伝いで移動していたご先祖様は地上の道などいらなかった
地上生活を始めた時使ったのが獣道
平安の昔には牛車はあったが馬車は無かった
江戸時代を通し馬車の使用は禁じられていて、車両は大八車に限定されていた
大路(道幅24m以上)を持つ現存する街は奈良・京都・鎌倉位である
城下町と言われる町は防御を考え曲がりくねったたり、狭い道で通り抜けし難いように作られている
道路幅自体も最小限の広さの小路である
広小路と呼ばれる幅160mもある道もあったが延焼を防ぐための空き地であり
全幅が道路に使われてはいない
大部分は短時間で潰し撤去可能な小屋掛けの見世物・芝居、出店が占めていた
小路でさえ幅12mあった、大路はお犬様用に1.5m幅の路側帯相当部分が両側にあった
馬車の使用を禁止されていた江戸時代に育った田舎侍が御維新で天下を取った結果
広かった道の両側を民間に払い下げて街路を狭くしてしまった
狭くしたところに西洋かぶれで馬車なんてものを走らせるようになったなれの果てが今の道路
今の日本人の頭には都市がどうあるべきかなんて考えは塵ほどもない
10m長さの敷地を1cm削り取られたら250万円損したとしか考えない
狭くなった道路上に商品を並べたり看板を置いたりしているから益々道路は狭くなる
まあ今の日本には自転車が走るために作られた道は存在しない
0514ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 12:11:52.10ID:cQo2Z92x
路側帯は75cmの余地を残せ、75cm無いなら入るなだけど
同じく自転車専用通行帯も自動車通行出来ないけど関係無しに停めれるんかよ
自転車を一般通行者と扱われてないじゃないか
0515ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 12:17:35.92ID:x4lr7jfJ
>>514
それは、歩行者対策だろ。
車両の通行区分は違う。
例えば、最左車線がバス専用なら、駐停車するときはそこをふさぐ形になる。

現行法では、自転車通行帯はバッサリやられるな。
0517ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 12:22:48.60ID:i300n42U
>>514
自転車専用通行帯は自転車専用じゃないぞ
自転車兼左折車通行帯で自動車だろうが通らなきゃならない場所
0518ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 12:51:14.25ID:cQo2Z92x
>>515
その現行法が間違ってんのよ
市民がインフラとして誰でも使えるものとして造ったものを規制を受けた奴が乗っ取れるっていうのが
何のために自動車から課税してるんだって話し
0521ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 17:40:55.33ID:x4lr7jfJ
>>519
お前が自転車乗りのことを心配しているとは、到底思えんのだが
0522ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 19:36:13.10ID:uzrGJ7ZC
自転車関係の法規は現行法の矛盾とか
何も規定されてないとか多いよな
そこに法規無視や勝手な解釈やそもそも何も知らない奴とか律儀に守ってるやつが合わさって最強に見える
0523ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 20:00:44.52ID:x4lr7jfJ
制動時に手信号しなければならないのに、ブレーキは前後使わなきゃならんとかね。

一番直してほしいのは、横断歩道の横に設けられた、自転車横断帯。
車道を走っている自転車も、交差点だけはあそこを通らなきゃならんのよ。
そして、歩道を走る自転車も、あそこしか通れん(通行が多いとこはぶつかるだろうに)。
0525ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 20:15:16.34ID:uzrGJ7ZC
>>523
自転車用横断帯は
そもそも歩行者用横断帯を自転車が通行しても良いとはなってない
けど歩道は(条件満たせば)通行okにしてしまってて
実情ほぼみんな通行してるので、どうにかしよう
で強制力持たせるために通行帯にしてしまったので
車道側走ってる場合もあれがある場合は通らなければならないようになった
でいいんかな
あれ律儀に守ると逆みたいなことにコの字に動くことになって
後ろの左折直進車両から見たら危ないんだよなぁ
0526ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 20:17:00.76ID:L7PIOyyi
横断歩道の自転車通行帯は都市部とかだと危険だから廃止の方向に行ってるな
地方とかでも新規に作ってたり再整備してるとこは少ないと思う
0527ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 20:33:41.86ID:x4lr7jfJ
歩道は自転車OKになっている場所で、横断歩道だけNGってのが、そもそもの間違い。
横断歩道は原則自転車OKとしとけば、やっかいなことにならなかった。
0528ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 21:08:59.61ID:Ub8aE8D8
自動車の急増に道路整備が追いつかず、事故が多発する中で
とりあえず自転車歩道に上げちゃえと場当たり的な施策しかしてこなかったツケだな
そうして50年、歩行者・自転車・自動車等が安全に通行しやすい道路整備がどれほどできたかといえば・・・
0529ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 21:52:17.27ID:NtyiKY+y
>>528
ああ、昭和40年頃に自転車を歩道に上げたのって、
表向きは自転車が轢かれる事故が増えたからってことになってるけど
裏事情は、自動車が最も走りやすい道路環境の整備って事情だったのかw
それなら実情を説明する理屈としては表向きの説明より現実的
自動車産業は国策として最重要課題だったからなあ
0530ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 22:23:45.41ID:JdMn0+GM
車道を走るなら車と同じ速度で走ればいいのに
50キロも出てなかったぞ
それくらいしか出ないのか脚力がないのか
脚力ないなら歩道走ればいいのに何で車道出たがるのか分からん
車乗りの率直な感想
0531ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 22:33:17.14ID:NtyiKY+y
>>530
50`も安定して出し続けられるのはこの世には人間では居ない
自動車運転者は機械の力を借りてるのに自己の能力と勘違いしてる
そもそも交通事故起こすのは自己の移動能力を超えた速度(40`以上)で移動して速度感覚が失われるのが一因て教習所で習ったよ?
歩道は、文字どおりほぼ歩く速度まで(7`以下)、それも自転車が走ってよいのはあくまで緊急避難措置として
0535ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 02:29:57.94ID:jMPxp7x3
>>530
自動車が自転車と同じ速度で走る、という解決法もある。
0536ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 02:35:26.32ID:jMPxp7x3
>>530
自転車がチョロチョロ走って邪魔と思うなら、自動車なんか運転しなければいいのに、ってのが率直な感想。
0540ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 10:51:20.02ID:jMPxp7x3
>>530
20〜30で走る場合でも、歩道より車道が快適だから通っているんだが、
それくらいのことが想像つかんとは・・・
0543ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 13:44:44.56ID:ZC4ITwfg
>>539
全くそのとおり
自転車も歩道通ったら歩行者殺すことになるからやっぱ車道だよな
そもそも道交法尊守してれば自転車は原則車道だし
四輪も尊守してれば自転車殺すことなんてないもんな
0544ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 13:56:55.55ID:6lD3sZhP
自転車走行可能な歩道は幅3m(昔は2mだった)以上、しかも歩行者に配慮して徐行、人身事故の場合は如何なる場合でも100%自転車側の責任になる
0545ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 14:08:18.82ID:8Yf9sNGE
近所に徐行してても歩道走るなって騒いでるジジイがいるわ
狭いくせに通行が多い車道無理ゲーな道なんだけど(歩道は無駄に広い)
0546ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 14:21:47.46ID:kbkidx58
>>545
どんなに狭い車道でも自転車が通れる幅員はあるだろ
0548ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 15:11:05.53ID:jMPxp7x3
>>547
渋滞になるのは、自転車のせいではない。
自動車が多すぎるからだ。
対向車がいなければ、簡単に抜けるだろ。
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 15:21:20.75ID:rB3qZ+uc
>>545
実際には徐行(直ちに止まれる速)で走ってないんだろ
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 17:39:08.90ID:jMPxp7x3

多すぎる対向車の責任
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 17:59:01.80ID:xwTZfQR5
車は走るだけで社会に負担かけるんだから、自転車で移動して社会コスト減らせば良いんだよ。
0553ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 18:34:57.76ID:fLbPb7y3
東京だけど、朝の出勤時の時の信号無視が酷すぎる。老若男女関係なく信号無視。最近になってメット、レーサージャージ着用の連中も信号無視が急増してて本当に迷惑。
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