公道車道の走り方 128
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スレ誘導
前スレの スレ番号127 があるので、そちらから使ってください。
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/l50
>>263
スレ番号127を立てずに、このスレ番号128を立てた経緯は>>13です。
そういう感じで、その127埋まったら次スレはこっちでいいです。 >>257
> 免許制度に於いてルール以外に何が絶対だと言うのだろう?
取得や更新で手数料と言う名の税金。
警察官や公安委員会の人たちだって、お金もらえなかったらご飯食べられないし。 >>人魚姫さくら ◆AT7Kuxjzos
人からズレてるって言われない?
色々と異質なものを感じるんだが >>268
わたし本質を突くからね。
みんなは『常識』という範囲のうわべだけしかみないから。 今、警察官を減らしてるでしょ。
なぜ減らすから税収の問題あるからよ。
ルールがあっても、破るためにあるのは事実。
だから監視人がいないとね、それは警察官。
ルール以外に何が必要か?なんて質問すること自体おバカさん、ナンセンスなのよ。
こういった物事の本質、みんなは見抜けず、常識といううわべだけしか見えてないの。
だから頭良くて本質見抜いちゃうあたしを、みんなは変なふうに感じるのね。 >>270
どちらかというと頭は悪そうだけどな
それか何か障害もってない? >>252
最近では「遵守」が読めないから「順守」で良いって感じになってるねw >>267
いやそれは「絶対」の意味とは別の話だろ。 「俺たちには未来が、あしたがあるんだ!」
→「俺たちには未来が、あさってがあるんだ!」
あしたのジョー
→あさってのジョー
あしたはどっちだ
→あさってはどっちだ
あした→あさってに変えるだけでこの印象の変化w 前スレ127終わり
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/1001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 56日 20時間 42分 16秒 【自民】谷垣禎一氏(前幹事長)が安倍首相と面会
自転車事故後、2年3カ月ぶりに公の場
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540960707/l50
谷垣氏は平成28年7月の自転車事故で頸椎を損傷して以来、
自宅療養を続けていた。公の場に姿をみせるのは約2年3カ月ぶり。
谷垣氏は車いすで官邸を訪れた。首相に事故で党幹事長を
交代せざるを得なかったことを謝罪した上で、「(国際情勢が)
大きく変わる中、安倍首相の存在感が高まっており、重みを十分
踏まえて力を発揮してほしい」と伝えた。
当面は党谷垣グループ(有隣会)の特別顧問として活動する考えだ。
谷垣氏は事故までは首相のもとで党幹事長を務めていたが、
昨年の衆院選に出馬せず引退した。 今月は久し振りにバスに乗るわ。
とても楽しみ。
受けた時はマイクロって話だったけど、50人ぐらい乗れるクルマらしい。
自転車はとにかく速さ、スピードよね♪
でもバスはいかにショック少なく優雅な動きにするか、みんなが快適に過ごせるか。 スピードよりも走破性だな
ダート走らない奴は自転車の楽しみの99%を捨てている >>281
交通機関としての自転車が楽しいよ。
電車で2時間、朝クルマで1時間半に夕方2時間半って距離、早朝自転車で45分で走る喜び。
わたしは、これに尽きるな。
オートバイ乗ってる時もそうだった、いかに渋滞を早く抜けるか。
首都高環状線から横羽線まで事故かなにかでずっと渋滞。
でもオートバイで都内から横浜まで30分で行けた楽しさとか。 変なコテハンが沸いてからそんしゅを見かけなくなったね タンデムのニュースなのにヤフコメが自転車ヘイトで埋め尽くされてるw >>997
自分勝手な殺人者予備軍の主張よりどれだけましなことか >>286
タンデムは車体の選択肢が少ないよなあ
こうやって解禁されたり需要はあるわけで
みんな自分に合った物を選べるように今後増えてって欲しい 子供向けに連結タイプのタンデムが有るが、大人向け連結タンデムが有れば面白いのにな
後輪外して後ろサドルのフレームを繋ぐようなのが
ホイールは太いタイヤの小径でスポーク多い丈夫なのに取り換えて 今どき、女言葉は気持ち悪いね。
オカマ言葉だよ、実際。 >>292
前方不注視加害者側の言い分なんてドラレコが無い限りほぼ認められない。 寄ってようがいまいがセンターラインを越えなければ対向車と衝突はしない ウチの叔父さんはセンターライン超えてきた居眠り運転の車に正面衝突喰らって車全損してたわ 【青森】セグウェイで転倒か 49歳男性が意識不明 国内では公道は運転禁止
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541329310/l50
> 4日午前、八戸市の市道で電動式の立ち乗り2輪車、
> 「セグウェイ」を運転していたとみられる49歳の男性が、
> 意識不明の状態で倒れているのが見つかりました。
> 警察は、現場の状況から男性が走行中に転倒したものとみて調べています。 くそw こういう馬鹿がいるから日本は未だにセグウェイすら走れないガラパゴスな国なんだよ。
こんな一例で「だからセグウェイは危ない」とか頭の悪い結論を出す口実にされちまう。 >>299
それはローラースルーGoGoで言っといて変えとくべきだった話だな
あれから日本は立ち乗り車両を許してないのが一貫してる これ以上カオスにしてもな
そこのけそこのけ気質がなくならんうちは歩行以外認めるなよ 海外で公道走れるって言っても、歩道と自転車道で走れるって話みたいだね
自転車乗り的には、自転車道や自転車レーンで受け入れ可能だと思いますか? 海外ってどこだ?いわゆる自動車先進国の欧米あたりか
カオスな途上国を手本にしても始まらないからな
カイガイデハセグウェイガー、ニッポンハガラパゴスーというなら、その海外レベルの自転車歩行者通行環境を整えてからだな
相変わらずの自動車様優先政策で、歩道すら十分な広さのものが確保されているとは言い難く
造ったら造ったで、自転車歩行者道なるものばっか
最近になってやっと車道左端に自転車レーンを設けているけど、路駐禁止でなければ押し潰して駐車するのが当たり前のようなこの国では
新たな交通手段として公道走行を認める環境にはないな こういう話が出ると「ほらやっぱりお上のやることが正しい!ワンワン」と
飼い犬根性丸出しにして吠えるワンコちゃんが多いけど、自転車も自動車も乗り物だから事故は当然起きる。
わずかな事故例をもってセグウェイは危険だから禁止というなら自転車も自動車も危険な乗り物で
セグウェイだけを禁止する理由にはならない。
それよりも日本だけが鎖国する馬鹿馬鹿しさを考えた方がいい。
でも、お行儀のいい従順な飼い犬には理解出来ず、
お上の決まりに従わなかったからこうなったって発想なんだよなw やれやれ。 >>306
>カイガイデハセグウェイガー、ニッポンハガラパゴスーというなら、その海外レベルの自転車歩行者通行環境を整えてからだな
君、実際に海外に行ったことないでしょw
海外に比べて環境が劣ってるどころか、欧米でも海外の方が自動車優先の場所なんていくらでもある。
クルマならすぐに行けるのに、歩行者だと通りを渡れるアンダーパスが1キロ先とか普通ある。
当然、そんな事に従順に従うこともなく、歩行者として強引に渡ったりするわけだが。
その一方で日本は規制が多いからタンデム車の公道走行も出来ない場所が多いし、セグウェイすら使えないガラパゴス。
一般市民として見た場合、行動の選択肢は多い方が良いに決まってるのに、
規制を緩めず個人が所有している選択の自由をお上に売り飛ばした方が世の中が良くなるなんて思う奴らの気が知れない。 >>303
別に危なくないと思うけど。ニューヨークでもパリでも普通に走ってるから。日本だけ禁止する合理的な理由はないよ。 >>307
君がここで何かを喚いてるだけじゃ、日本の大勢は変わらないよ
セグウェイ不許可がそんなに不満なら、どこへでも理想の海外とやらへ出て行ったらいいんじゃね
それとも、政府に楯突くオレ様はお利口さん
ニッポンはガラパゴスーとか、「やっぱりお上のやることが正しい!ワンワン」なお前らみんなバカと蔑んで、虚構の優越感に浸りたいだけ? >>310
何その政治家以外は批判的な意見を言っても無駄だから黙れみたいな事言われてもねえ。
文句があるなら日本から出ていけとかこれだからネトウヨワンコちゃんはw なんかそんしゅっぽいのが張り切りだしたらコテハンが大人しくなったね >>310
言い返せない時のネトウヨの常套句満載でw。 >>306
> 路駐禁止でなければ押し潰して駐車するのが当たり前のようなこの国では
いや、駐停禁の自転車レーンでも当然のように止まっている。 >>299
>日本は未だにセグウェイすら走れないガラパゴスな国なんだよ。
日本の道路はセグウェイを走らせる設計にはなっていません
勿論自転車、牛馬、馬車、牛車なんかの使用も考慮していません >>316
>日本の道路はセグウェイを走らせる設計にはなっていません
当たり前だろ
どこの国の道路がセグウェイを走らせる設計なんだよ
>勿論自転車、牛馬、馬車、牛車なんかの使用も考慮していません
んなこたない
普通に使える 信任状棒呈式で走る馬車は凄いよな
一度目の前で見てみたいわ 自転車でさえこんな状態なんだからセグウェイなんてもってのほかだろうな
まだマリカーみたいな連中の方がマシってレベル >>308
>その一方で日本は規制が多いからタンデム車の公道走行も出来ない場所が多いし、
って何処の日本の話だ?
自転車タクシーが走れるように、観光地が有る都道府県なら三輪自転車で可能なのがほとんどだが >>323
タンデム車と三輪自転車の違いを学習してから反論してねw こういうセグウェイみたいな新しいもの(もう大して新しくもないが)に拒否反応示し
お上に盲従する頑迷固陋な連中がどんどん世界から取り残されていく原因を作っているのだろうな。 道交法を臨機応変(自分勝手)に破る犯罪者はこんな件で騒がなくてもいいだろ
合法違法無関係にセグウェイ乗り回してろよ >>322
こいつはオッチャン失敗したなあ((ノ∀`)・゚・。 アヒャヒャヒャヒャ >>326
こいつらは自転車でなら何してもいいって思ってるだけでセグウェイになんか手をださないぞ
セグウェイがブームになったら乗り始める素質たっぷりだけどな >>324
タンデム車には三輪のもあるんだよ
三輪なタンデム車は元々合法な地域の方が多かった タンデムって漕ぎ手が複数のを言うんじゃないの
二人乗りもタンデムっていうの?
チャイルドシート付のママチャリとか >>330
タンデムって漕ぎ手が複数の事であって、車輪の個数は無関係
何故か二輪車じゃないとタンデム車じゃないって思い込んでる人がしつこい
条例で禁止してたのは、漕ぎ手に人数でじゃなかったのに >>328
自転車でならじゃないだろ
自転車以外でも制限速度無視信号無視横断歩道無視一時停止無視車間距離不保持安全運転義務違反を繰り返してる奴らだぞ >>326
なんか勘違いしてるが臨機応変にやってる奴らは法律やぶりが目的じゃないから
むしろセグウェイが合法になっても「危ない」と感じたら乗らない
やばいのは法律妄信してる奴らだぞ >>334
お前は法律を守る人間に対して法律妄信してると勘違いしてるようだな
法律を守った上で更に自分でも判断する二重の安全対策を敷いてるだけだぞ
自己判断しかしない一重の安全対策とどっちがより安全かは明らか >>335
守ると盲信は違うぞ
アホは自分で考えきれないから妄信する
何故なら楽だから
法律なんていかに適当かということに目を背けすぎ
ソープやパチンコなんてまともに考えたらおかしいのに見てみぬふりだろ
なんでそこ見てみぬふりなのに交通法規に関しては厳密に守ろうとするのか自分で矛盾に思わんのかね?
まあそれ考えろっていうと発狂するんだろうが >>336
つまり自転車はパチンコと同じ様なおかしな存在なんだな >>336
>守ると盲信は違うぞ
そう言ってるぞ
守る奴は別に盲信妄信してるわけじゃない
守る奴のことを妄信してると決めつけたり勘違いしたりして受け取って批判してる奴がおかしいんだぞ
>なんでそこ見てみぬふりなのに交通法規に関しては厳密に守ろうとするのか自分で矛盾に思わんのかね?
見た覚えは無いので見てみぬふりはしていないが、
せめて「交通法規だけでも守る」方が「交通法規すら守らない」よりもマシ
よって交通法規を守らない理由にはならない
そもそも論点ずらしというか詭弁w >>336
だからここで正論言ったらダメだって
正論は耳に痛いの!
もう患者さんたち発狂してるでしょ
ここはそういう人たちを置いとく場所なの! 悪法でも法
判断を個々人に委ねたら収拾がつかない
己が守らないのは勝手だが律儀に守ってる人に対してとやかく言うな ソープちゃんやパチンコくんだってやってる事がおかしいんだから
ボクが道交法まもらなくても良いだろ〜っ!
↑
正論らしい。 >>341
文章の真意をちゃんと理解しろと、正男父さん何度も言っただろ。 >>340,>>341
道路交通は守らない本人だけじゃなく善良な他人にまで直接危害が及ぶからなあ
ソープやパチンコのがましかもしれん >>334
>むしろセグウェイが合法になっても「危ない」と感じたら乗らない
お前らは、合法になっても「危ない」と感じたら乗らないし、違法でも「危ない」と感じなければ乗る
全てが自分の感覚頼み
法律を守る方は、合法になっても「危ない」と感じたら乗らないし、違法なら乗らない
法律も守るし自分の感覚も大事にする
法律を守る→法律妄信って事にしたいんだろうけどね
だってそうしないと自分の正当性を保てないもんね
セグウェイは一例に過ぎないが、お前ら根本的に危ない思考で動いてんなあ バカにも色々有るけれど理屈っぽいバカって最悪じゃね? 自転車は、左側通行するより右側通行するほうが安全とか言ってたやつが居たの思い出した
一応自分で考えてルール違反してるから、臨機応変の人に言わせれば正しいんだろうけど
普通に考えて危険だし、回りにも迷惑かかるよね
交通ルールをベースにして、ここは危険だから守れないって考えならともかく
何でもかんでも自分ルールは勘弁して欲しいな >>348
臨機応変の意味をわかってないねえw 頭悪い >>348
左側通行すると背後から抜かれるのが怖いんだろけど、まぁ迷惑だな 臨機応変を否定してる人って、例えば車道のみの場合30m逆行したいときは押して歩くんだよね。横断歩道で歩行者が居たら当然押して歩くんだろうし、ママチャリで歩道走るときも自転車通行可の標識あるか確認するんだよね。
頭下がるわ。 >>351
そうだよ
近所の31にはそうやって入ってる >>351
おれも帰宅の時に家のすぐ近くの交差点から逆走になるから
子供のころからずっと押して歩いてるけど >>351
へ?
俺は何がなんでも法律を守れと言う派ではないが、
その程度の事なら別に普通にやれる事だろ?
唯一、横断歩道の話がどういう設定(並走か交差か)かが判らんが、
交差なら歩行者がいれば俺は停止するよ。 >>351
当たり前の事をわざわざ聞くんじゃねーよ >>351
>車道のみの場合30m逆行したいときは押して歩くんだよね。
もちろんそうだが、そんな場面自体が殆ど無い。
おそらく元々の進行方向から見て右側に目的の場所がある場面の事を言っているのだろうが、そういう場面では安全に注意して(←こことても大事)目的の場所の正面から進入する。
>横断歩道で歩行者が居たら当然押して歩くんだろうし、
言わずもがな。
>ママチャリで歩道走るときも自転車通行可の標識あるか確認するんだよね。
もちろんそうだが、そもそも走る前提なのがおかしい。
歩道を押して歩くときに、その標識があれば歩行者に注意して乗車しての通行もできる。押して歩く前提。 【高知】自転車(ロードバイク)で走っていた60歳男性、後方から来た軽に追突され死亡 片側一車線のトンネル★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541503562/ いくら反射材を装備していても自動車が無灯火なら何の効果もない。
トンネルでは赤色点滅灯が必要不可欠。日中でも夜でも同じ。
真昼間のトンネル内に無灯火自動車はごく普通に存在する。 >>361
自発光式メーターが増えて夜間でも前照灯付けてない馬鹿ドライバー急増中 因みに2020年以降発売の自動車は全てオートライト機能付きが義務です 対向車がおおくて十分に側方間隔が取れないのに無理に追い越そうとしたんだろうな
自転車が左に寄りすぎていると起きる事故だ
狭い道ですれ違ったり追い越されたりするときは
最初から衝突コースに居れば車は速度を落とさざるを得ないので危険を避けられる
まあ
追突したババーがまるっきりよそ見してた可能性も0ではないが >>365
そうだけど、実際そんな感じなんでしょ?(記事は読んでない) 前スレ辺りに、トンネルで怖い目に遭ったみたいな話し出てたが
やっぱり、自転車で長いトンネル走るのは危険だな
情報がまだ限定的で、自転車側の装備や自動車が前照灯点けてたとかわからんから
どっちが悪いかは断定できない感じだな
臨機応変みたいに、普段から信号無視ルール無視してるやつが結構居るから
コメント付きの所をみると、自転車側が色眼鏡で見られてるが… 歩道の幅広いし歩いてればよかったのに
みたいな意見多いな
やっぱりみんな思うことは一緒だな 普通なら視界不良の恐れがあるなら減速低速通行を強いるのが人命尊重する考え方だが
一般通行者がいる所で自動車が視界クリアの時と同じ条件で通行させるのを認めてるところが土人ジャップ思想なんだよ >>364
あんなとこで対向車多いわけ無いだろwww 不謹慎だが自分に関係のない所での自転車関係の事故の情報を見るとうれしいよ
自転車の危険さをもっと実証して規制強化に繋げていってほしい
そのための人柱みたいなもんだな >>371
>不謹慎だが自分に関係のない所での自転車関係の事故の情報を見るとうれしいよ
>自転車の危険さをもっと実証して規制強化に繋げていってほしい
>そのための人柱みたいなもんだな
規制大好きな馬鹿のキチガイぶりがよくわかるレスだね。病院行った方がいいレベル。
これだから原理原則厨とは相容れないのだ。 >>372
おまえが当事者になって犯罪者が減ればなお嬉しいんだが まさにキチガイの上乗せw
規制強化の為に人柱として事故起こした奴が現れると嬉しいとか、こんな奴が交通安全を騙るおぞましさ。 >>371
自動車の危険さを実証したわけだが
>>351
なかなかのクズっぷりだな 規制厨ってナチス時代に生きれてば嬉々としてユダヤ人を殺してそう。 チャリカスってみんなファシとかナチとかそういうのが好きなの?
それとも1人のキチガイがいろんなID使って頑張ってるの? とはいえ、そんな頭のおかしい奴らは自転車乗りのごく一部だけどね。 >>369
>一般通行者がいる所で自動車が視界クリアの時と同じ条件で通行させるのを認めてるところが土人ジャップ思想なんだよ
一つ一つの行動全てにお上のお指図が必要などいうのが民度の低さを表している
規制があろうがなかろうが自分自身の責任で正しい行動ができないなんて半人前の奴隷根性という証拠
視界不良の恐れで減速するのは阿呆、自分の目の前の視程も判断できない奴は車なんか運転してはいけない 結局は運転なんて何に乗ろうが自分で考え自分で判断することだからね。 規制を強化する事と既にある規制を守る事は全く別なんだがな
これらを同一視しているのは頭が悪いからなのか、わざわざ敵を作らないと気が済まないからなのか
法よりも自分の勝手を優先するところといい、メンタルがお隣そっくりだな 相変わらず無灯火チャリ多いけどこれってもしかして地方から来た人なのかな。
地方に比べれば東京は夜でも明るいから(笑) 「ルールは守りましょう」ってのは幼稚園児でもわかる絶対的な正論だ。そりゃ正しいよ。うん。正しい。
でもね、大人になるとわかってくることもある。
「ルールは守りましょう」は正論だが、実際には必ずしもそうではないということが。
幼稚園児のまんま成長が止まった人にはわからないかもしれないけどね。
交通ルールなんて事故を起こしたり、周囲を危険に晒したり、違反を取られない限りにおいては、
ルールを無視しても自分の利便性を求めることに特に問題はないんだよ。ホントはね。
>>383
すぐに民族問題とか絡めるからネトウヨっぽいとか言われるんだw あと規制を重視する人間は、規制が多い方が世の中は良くなると思う傾向はあるのではないかな。
少なくともこのスレにおいては、道交法を守れ!と言ってる奴は
規制を増やすべきって意見を同時に持ってることが多いような気がする。 >>381
本人任せにした結果事故が絶えないじゃん >>386
>交通ルールなんて事故を起こしたり、周囲を危険に晒したり、違反を取られない限りにおいては、
>ルールを無視しても自分の利便性を求めることに特に問題はないんだよ。ホントはね。
お花畑な世界で生きてるね
現実には事故は起きる事があるし、周囲を危険に晒す事があるし、違反を取られる事がある
回数や確率で言えば少なくて低いから、目の前の物事しか見えない幼稚園児みたいな頭だと、特に問題ないと思っちゃうんだよね
>すぐに民族問題とか絡めるからネトウヨっぽいとか言われるんだw
↓これは誰が書いたんだよw
>>377
>規制厨ってナチス時代に生きれてば嬉々としてユダヤ人を殺してそう。
>>387
少なくとも俺は違う >>377
て事は、臨機応変な皆さんは
自分の都合で邪魔な人を殺して廻る訳ですな。
バレなきゃOKって事で。 >>391
そういうとこだぞお前らが嫌われるのは
負けた時は潔く負けを認めたほうが周りには印象良いぞ
ほとんどの人は>>377読んでそんな答え出てこない >>392
> 負けた時は潔く負けを認めたほうが周りには印象良いぞ
あ、臨機応変くんの価値観では勝ち負けの話だったのねwww
ただ単にマウントが取りたいだけだったとは知らなかったよ。
違反した時は臨機応変なんて嘯かずに潔く反省したほうが周りには印象良いぞ。
> ほとんどの人は>>377読んでそんな答え出てこない
まあ、それ以前にマトモな人は>>377みたいな事考えもしませんがなwww
そういうとこだぞお前らが嘲笑われるのは。 >>395
基本393みたいのは法律盾にしたら他が文句言いにくいことを利用してるだけだからな
それを「虎の威を借る狐」って世間の人たちが忌み嫌うのを分かってない
だから糞しょーもないことにもマウント取ろうとして論点ずらしや曲解を多用する >>394
アドバイスしといてやると、臨機応変で自分勝手なやつの意見の方が叩かれちゃうぞ。
信号無視とか、一時停止無視とか、歩行者がいても歩道を走るとか、結果的に事故らなければ構わないって考え方は。 基本ID:0QIdqOpMみたいのは交通弱者盾にしたら他が文句言いにくいことを利用してるだけだからな
それを「チャリカス」って世間の人たちが忌み嫌うのを分かってない
だから糞しょーもないことにもマウント取ろうとして論点ずらしや曲解を多用する >>398
コピって得意顔
自分の意見が無いし語彙も少ないからそうなるのかな >>390
>規制厨ってナチス時代に生きれてば嬉々としてユダヤ人を殺してそう
この例えを朝鮮蔑視と同列に捉えてるところが頭悪い証拠。 >>396
虎の威を借る狐www
>>394で虎に他力本願な奴が、何を明後日なレスしてんだ?
どこが法律を盾にしてんだか説明してみW 守る資産や家族が無い人間は好き勝手に臨機応変()できていいなあ
ロスジェネ世代の無敵人間には同情するわ
君らのせいじゃないよ、政治が悪いんだ(マジ) >>395
X 勝ち負けを意識しているとは衝撃
○ 勝ち負けを意識しているとは笑撃 >>396
393みたいのじゃなくてまんまお前やん >>402
その決めつけかたが四角四面にしか考えられない証拠。 物事に臨機応変に対応出来ない発達障害の人は大変そうだな。生きることが。 >>400
ミルグラム実験で証明されたような人間性の問題と民族ヘイトのレイシズムはまったく違う問題だからねえ。 >>406
本来の意味の臨機応変とただの自分勝手を取り違えている社会的不適格な発達障害の人よりはそんなに大変でも無いんじゃない? >>409
交通ルールなんて絶対的なものでもないんだけどな。それを顔真っ赤にして遵守してるあたり発達障害って言われても仕方ないけどな。
悪口でもなんでもなく、四角四面にしか物事を理解出来ないのは発達障害の特徴だから。
何も考えず言い返せばいいってもんじゃない。 >>411
交通ルールは最低限の絶対的なものなんだが?
チャリカスのモラルの低さがよく現れてるな
おまえのようなモラルの低いアホが増えるほど交通事情は混沌としていく
まあ実際自転車乗りはみんなおまえみたいな意識で乗っているのがほとんどなんだろうがな >>412
自動車運転手も歩行者もみんなそう。
ところでなぜ?なんだ、自信が無いのか? >>413
突然意味不明すぎ
交通ルール軽視を声高に肯定してるのなんてチャリカスくらいなもんだろ?
IDひとつにまとめろよ >>390
>お花畑な世界で生きてるね
>現実には事故は起きる事があるし、周囲を危険に晒す事があるし
法を墨守してれば事故は起きない?周囲を危険に晒さないで済む?
登校途中の生徒の列をなぎ倒して殺したり、赤信号を無視して殺したりとか
これらは意識的に敢えて法を無視した結果かい、車が一時停止厳守してれば事故は起きない?
法ってのはこういう時にどちらに軍配を上げるか決めるための約束でしかないんだよね
約束を守るべき相手が存在しないときに守ってみても何の意味もないのだよ
意味があるとすればコッソリと陰から見張っている魔手に捉われないで済むことだな >>412
>交通ルールは最低限の絶対的なものなんだが?
こういうところが発達障害っぽいんだよ。
クルマだって制限速度を律儀に守ってる奴なんてあまりいないし、逆に守ると周りを混乱させることもある。
信号無視だって自転車や歩行者なら無視する奴は多いよな。それが現実。交通ルールなんてその程度のもんだ。
「交通ルールは絶対」とか一般の感覚と乖離した安っぽい原理主義を振り回されても説得力などないな。 街のそこら中にカメラがあって、誰もがドラレコとスマホを持つ時代だからな
揚げ足を取られるような行動はしたくないよな >>416
おまえ 本当に病気だろ?
再雇用はしてもらえたの? >>411
> それを顔真っ赤にして遵守してるあたり
W何で遵守派だと思い込んでるの?
君自身が発達障害だから?www
このスレで臨機応変くん達を嘲笑している住人の殆どは
四角四面に何がなんでも道交法遵守しろなんて言って無いと思うよ?
君は何で自分が叩かれてるか理解する知能が無いんだろうな。
何も考えず言い返せばいいってもんじゃないよ。ゲラ >>416
> クルマだって制限速度を律儀に守ってる奴なんてあまりいないし、逆に守ると周りを混乱させることもある。
> 信号無視だって自転車や歩行者なら無視する奴は多いよな。それが現実。
悦に浸って語っているところすまそが、それは別に臨機応変では無い訳だが?
更にその程度だから道交法は守らなくて良いという理由にはならんのだが? >>418
> おまえ 本当に病気だろ?
いやいや、彼の場合は危地害と書くのが正解だろ。
基地外ですら無い。
> 再雇用はしてもらえたの?
再どころか雇用自体が無理だろ。これだけ社会的不適格だと。 >>418-421
多くの人は交通ルールなんて軽々と破るものだという事実を述べてるだけだけど。
少しは部屋から出て、実際の世界を見た方がいいよ。
くやしいのは文章からも滲み出てるけど「お前の母ちゃんデベソ」並みの悪口では周囲の人間は呆れるだけだ。 別に絶対的ではないな
通り魔が刃物振り回して向かって来たら、赤信号でも無視して逃げるわ >>422
> 多くの人は交通ルールなんて軽々と破るものだという事実を述べてるだけだけど。
Wwwいやいやいや話変わっちゃったなあwww
臨機応変なんじゃなかったっけ?ゲラゲラ
> くやしいのは文章からも滲み出てるけど
残念ながら危地害相手に悔しいなんて感情は湧かないなあ。
臨機応変くんと違って勝ち負けなんて思いもしないから。 >>423
それは法律で許されている行為、さすが絶対遵守くん、例えも遵守の枠内。 >>405
そうだね。政治が悪いと決め付けるのは良くないね
お前らが悪いんだね。認めることが出来て立派だね >>400
おっ、そうだな。
同列じゃないな。
すまんすまん。
人殺しに例える方がずっと酷いな。 >>415
>法を墨守してれば事故は起きない?周囲を危険に晒さないで済む?
>登校途中の生徒の列をなぎ倒して殺したり、赤信号を無視して殺したりとか
>これらは意識的に敢えて法を無視した結果かい、車が一時停止厳守してれば事故は起きない?
法を守りさえすれば事故は起きないなんて旨の事言ってないだろ。
レス番挙げてみろよ。
守った上で安全に気を配るんだよ。
こんな当たり前の事何回も言わせるなよ。
>法ってのはこういう時にどちらに軍配を上げるか決めるための約束でしかないんだよね
一面ではあるが、でしかなくはないな。
>約束を守るべき相手が存在しないときに守ってみても何の意味もないのだよ
存在する“かもしれない”って何で考えないのかな?
>意味があるとすればコッソリと陰から見張っている魔手に捉われないで済むことだな
上納金のお支払いご苦労様。 立派そうな理想論騙ったところでそんなの現実には屁の役にも立たん。
道交法は絶対ではないし、多くの人々は事故起こしたり違反で捕まらない程度に臨機応変に対応するもんなんだよ。
多くの人間は成長する過程で建前と現実の差に気付き、現実的に対応する術を学んでいくものだ。
でも、中には四角四面にしか受け止められず、規則とかマニュアルには忠実だけど柔軟性がない人ってのもいる。
それはもう仕方ないことなんだね。 便意が催してきたので臨機応変にスクランブル交差点で野糞した
これは緊急回避でやむを得ない場合なんだぁ(ドヤァ
おまえらのやってる行為なんてこれと同程度だわ モラリストとは思えない例え、議論の仕方がポンポン出てくる不思議。 一時期おとなしかった様に思えたがまた暴れ始めたのか
臨機応変な脊椎反応くんw >>435
あ、臨機応変くんと脊椎反応くんは同じ人なのね!
納得。 >>436
脊椎反応くんはストローマン側じゃなかった?
臨機応変君がストローマンおちょくって遊んでるんだと思ってたけど ID変えて何役もやってたり
そこまでして話し相手が欲しいのかと憐れみを感じてしまうが >>440
君より歪んだ人格の住人はいないから問題無い。 えー俺変てこりんな世界はやだよう
現実世界がいい
色あすが未来舞台じゃなくてよかった 論点ずらしのストローマン論法使う奴は
身近に居たら嫌だけどネットでおちょくるにはこれほど面白い素材はないってこと? ID:0QIdqOpM←こいつもかなりのもんだけどなw >>437の
>脊椎反応くんはストローマン側じゃなかった?
にただただ苦笑
ID:0QIdqOpMは昨日1日の5件の書き込みで、ただの1回も本来の論点についての意見を書き込んでないんだよな
その極め付きに>>443だもんな >>446
最近5chでストローマンという言葉を覚えたID:0QIdqOpM。
嬉々として他人をストローマンと罵倒するも、
にわか仕立てなので>>443で「頭痛が痛い」的な使い方をしてしまうの巻。
彼も普通の人並みに言葉を臨機応変に使えれば良いのにねえW >>429
>守った上で安全に気を配るんだよ。
>こんな当たり前の事何回も言わせるなよ。
その考え方が根本的間違い
そんな考え方しているから校門のゲートで生徒を挟み殺したり、挟み殺されたりする
安全が第一、決まりを守るのは二の次
良くいるだろう、横断歩道上や交差点内で赤信号に引っ掛かり身動きできなくなる大馬鹿が
安全第一で先を読んでいれば恥をさらし他者を危険に巻き込まず済むのにね
或いは信号のない渋滞交差点の真ん中で停車し邪魔になっている馬鹿者とか >>448
凄げ!www
流石は勝ち負けに必死な臨機応変くん。
法規に則していないし安全意識も無い明後日の例を
突如持ち出してきて、一端の反論のつもりらしい。ゲラゲラ >>448
教師「人が来てるけど臨機応変に門閉めたろ」
生徒「門が閉まりかけてるけど臨機応変に突破したろ」
こうじゃないのか? >>451
歩道ぜんぜん広くないじゃん。壁はハングしてるし壁にハンドル擦って車道へ転落もあり得る。それ以外もトンネルのなかの歩道は車から投げ捨てた瓶のガラスが散乱していることが多く、ロードで走ろうなんて思いもよらない。 例:信号で整理されている丁字路の交差点。
自転車通行可の歩道がそれぞれに設置されている。
丁字の一の車道部分を進行中信号が赤になる。
常識のある人の臨機応変→安全を確認して歩道を徐行。
危ない人の臨機応変→何の確認もせずいきなり歩道走行。
常識のある人だが臨機応変に対応しない場合→信号が黄色になった時点で停車、間に合わない場合は速やかに通過。
常識の無い人の場合→信号?何それ?自転車だから関係無いんちゃう?
臨機応変くんの臨機応変→法律なんて守る必要は無い。臨機応変だ!意図的に信号無視。 >>450
> 生徒「門が閉まりかけてるけど臨機応変に突破したろ」
正に臨機応変くんが主張してるのはこれなんだけど、
彼等の価値観は自分の都合優先だからね。
都合が悪いから認めないやね。 >>452
歩けよデブwどんだけ楽したいんだよw
轢かれたおっさんも車道の危険と歩道歩くきつさ天秤にかけて車道走って死んだのかな?
それじゃあただの馬鹿に思えるけど案外そんなもんなんだろうな >>455
危険なら歩けば良い、などとのたまうやつもいるが、それって自転車通行するなってことだよね。クルキチ板ならともかく自転車板の公道車道の走り方だぞ。二度と来るなよ。 >>455
楽てwそれなら自動車はもっと楽してるだろw やたら臨機応変を否定する奴いるけど、現実の状況に臨機応変に対応出来ないとか
「自分は馬鹿です」って言ってるようなもんだぞ。
まー、四角四面で柔軟性のないマニュアル馬鹿っているけどさ、
大抵の仕事が出来ない役立たず。本人は「自分が正しい」と信じて疑わないから始末に悪いんだ。 マジレスすると臨機応変の意味勘違いしてるよな
臨機応変と自分勝手とは違う 馬鹿にはわからないんだろうけどな 四角四面、墨守、この、言葉に、ピンと、きたら、即、そんしゅ。 >>457
>>458
早速ストローマン登場
昨日暴れてたやつウソ言ってないじゃないか
読解力おかしいんじゃなくてワザとなら君たちやばいぞ
そういう論法がしみついちゃってる >>462
何を言いたいのかさっぱり分からんから反論のしようがない、残念。 >>463
読解力無いのは生きててつらいだろうね同情はするけどバカに見られるから書き込まない方が良いよ >>460
> 馬鹿にはわからないんだろうけどな
そりゃそうだよ。臨機応変くんは
四角四面に柔軟性の無い判で着いたような反応しかしないだろ?
彼、現実の状況が全く把握出来ない人だからさ。 臨機応変という名の自分勝手を掲げる人って、全体的に言うことがふんわりぼんやりしてるよな。
例えば、>>427や>>462みたいに何がどうおかしいのかは言わなかったり。
>>422や>>430みたいに斜めから達観しちゃって具体性にとぼしかったり。
それは勝ち負けを意識している分、きちんとした体の意見を言ってしまうと自分たちに分が悪いという考えなんだろうなと思う。
>>448なんかは比較的ましだけど、それでも都合の悪い部分はスルーしてたりするな。 臨機応変に対応出来ない奴は一から十まで説明しないと理解しないのかしら? 頭悪い人は大変そう。
そもそも自分で判断出来ない奴は公道で走ることに向いてないよ。 >>464
ちゃんと説明出来ない言い訳、ありがとう。 >>459
違法な手段で臨機応変に対応する奴と一緒に仕事したくない
なまじ自分が仕事できると勘違いしてる事が多いように感じるし
違法な手段だなんて言ってない!ストローマン論法だ!と思うかもしれないが、
だとすると>>459が挙げた例が不適当って事なんだよね 信号無視は危険だから良くないとコメントするだけで
ファシスト・キチガイ・人殺してそう
とコメントされるって有る意味凄いよね >>453
常識のある奴も無い奴も危なっかしいねぇ
そんな走り方したら傍迷惑限りなし
黄色信号になった時点で自転車はスムースに止まれるはず
歩道は基本徐行だから歩道に乗り上げる時点で直ちに止まれる速度に落ちているはず
面倒臭がらず、歩道に乗り上げないで信号に従って停止ね
見通しが良くて車道上に車はなく歩道上にも人影がないなら信号は無視して通過
丁字路のI側の見通しが良いなんて田舎の農道的道路以外無いだろう
どんな信号管制がされているかにもよる
最近は歩道と車道が別管制されている場合がある、この場合車道全停止
歩道全進行だったりする、この場合は基本黄信号で停止
交差点内で赤信号遭遇なんてリード甘過ぎ、道路で車両は使わない方が良い
臨機応変じゃなくてリードが甘い危険人物 >>470
信号無視は危険ってところで思考停止してる方がむしろ危険 目前の信号が赤に変わっても
臨機応変に対応出来ずに
信号無視しちゃう連中は
言い訳と自己肯定に必死だな。 >>471
> 見通しが良くて車道上に車はなく歩道上にも人影がないなら信号は無視して通過
この時点でアウトですが・・・。 >>472
だって楽だもん
そのうえ規則法律守ってるっていう大義名分があるから批判されづらい
それでますます思い込む
「これが一番」と
でも公道の走り方というもの考えるならそこで思考停止しても意味ないんだよね
それでいいならいきなり
「法律に従って走りましょう!以上!」で終わり
でもそれじゃあ危ないからこのスレみたいなものがあるのに
自分がマウント取って気持ちよくなるために利用してるだけ >>448
結局
>>429の
>法を守りさえすれば事故は起きないなんて旨の事言ってないだろ。
>レス番挙げてみろよ。
には答えられないんだねえ。次からは他人の意見をねつ造するのは止めようねえ
横断歩道上や交差点内や渋滞交差点の真ん中での例を挙げているけど、それらが交通法規に抵触するの知らないの?
校門の例だと、生徒の命を奪う危険があったのに門を閉めるという法を(故意か過失か未必の故意かはともかく)犯したわけだ 臨機応変の言い分も少しだけ分かってきた
全スレの夜間の信号無視の交通事故の動画も
臨機応変みたいに、普段から信号無視してれば(自分もやってるので)察知出来るって話だよね
ただ、土地勘の無い場所では通用しないし
やっぱり、皆信号守った方が安全なので
信号無視するよりは、信号を守った方が安全だよな… >>479
その理屈だと、土地勘よりも、色んなパターンの交差点で(信号無視して)経験を積む方が大事じゃない? >>480
ただ、自動車のドライバー及びバイクのライダーは
経験を積む前に免許が無くなっちゃうから
これが出来るのは自転車のみってのがネック
結論としては、皆信号守った方が安全は変わらないと思う >>477
その楽すらマトモにこなせず、
更に堕落した楽さを求めた結果の臨機応変くんwww >>479
でもその言い分も間違いなんだよね。
事故を起こした人の多くは確認した(つもり)で
予想外の事が起こったとか気付かなかったと聴取に答えるらしい。
結局はだろう運転や確認不十分。
ただ単にこれまで事故を起こしていないだけなんだよね。 >>448
>安全が第一、決まりを守るのは二の次
この恥ずかしい発言にもレスしといてやる
安全は目的、決まりを守るのは手段
並べるなよ
安全という目的を達成するための手段が、守る事と注意する事の二段構えなんだよ >>483
それはむしろ、法律を守ってるつもりの人がそう答えるんでしょ >>484
それはつまり、決まりを守らなければ即危険ということ? 法治国家である以上、道交法の順守は当然。一時停止、赤信号での停止なんか当たり前で
何の苦にもならない。
悩む理由は何もない。 【芸能】モト冬樹 無謀自転車と言い争い一触即発「後味の悪いこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541768208/
タレントのモト冬樹(67)が9日、公式ブログを更新し、無謀運転の自転車ライダーと言い争ったことを明かしている。
モトは「無謀自転車との言い合い」と題した投稿で、「妻と歩いていた時 自転車が けっこうなスピードで 妻の目の前を
通りすぎた」と、妻でモデルの武東由美が危険な目に遭ったことを報告。
「俺は 危ねえなぁ!と声を出した
もちろん 相手に聞こえるように 自転車のやつが降りてきて こっちは 安全に走ってるんだ といい始めた」と、
ライダーと言い争いになった。
「どう見ても 安全なスピードではなかった こちらは 文句言われる筋合いではないので 歩道を歩いてるんだから
安全を考えたら 一時停止するのが筋だろうと
どう考えても こちらに 悪いところはひとつもない」というモトは「いくところまで いってやろうと思ったが」と
腹をくくったが、幸い「途中から 相手の態度が軟化してきた 俺だって 気づいたからかも 注意してくれよ と言って別れたが
後味の悪いこと」と、最悪の事態は避けられたという。
モトは「自転車に乗っている人 本当に 歩行者には 気をつけてくださいね」と呼びかけている。
http://news.livedoor.com/article/detail/15572969/ >>488
自転車のやつが降りてきて こっちは 安全に走ってるんだ といい始めた
まさに法律を盾にするやつの言い分だな
ただ法律を守ってればっていう頭の固さ
臨機応変ができてたら法律以前に歩行者の近くでは怖い思いさせないように気を使う 目の前ギリギリを通り過ぎる自転車
ほんとにびっくりして怖い
失礼だよな >>488
自転車のやつが降りてきて こっちは 安全に走ってるんだ といい始めた
まさに臨機応変(自分勝手)なやつの言い分だな
歩行者を危険に晒している時点で法律を守っていない
法律なんか守らなくても安全に走れば良いだろというのがこいつら
その結果は言わずもがな
やってる方は安全に走ってるつもりだからタチが悪い >>487
法規は神が作ったものと考えるならそれでいいじゃないか >>492
おせえよ!先に臨機応変君が書き込んだから真似したみたいでダサくなってるじゃないか
次はもっと早く書き込めよ
とりあえず今日は寝ていいけど明日からはボォーッと生きるんじゃねえぞっ! >>483
勿論不注意とかもあるだろうさ、ただな
普通の考え方だと青信号で先が詰まってなければ、進行して良いって考えるよな
まさか、垂直方向(赤信号)側の自転車が信号無視して突っ込んで来るなんて考えないよな
臨機応変なら普段から信号無視をしてるが故に、青信号でも徐行して左右の安全を確認して進むんじゃないのか
おそらく、そうゆう事が言いたいんだと思う
勿論、皆信号無視をしない方がより安全だし
効率的なので、信号を守る方が得だと思うけどな >>492
>>489を読んで判った事がある。
臨機応変くん達は道交法を知らない。 >>485
事故に遵法しているつもりも臨機応変も無いが? >>495
臨機応変くん達は自分が特別だと勘違いしているんだろうね。 このスレの中で「臨機応変」を正しく使えてるのは>>474だけという事実 安全確認できるなら信号無視しても構わないと言う意見に
全ての信号を無視するとか、安全確認不完全な場合だってあるとか話をすり替える
有効視野縮小による見落としとか反応遅れとか生理限界・心理要因が殆ど
信号無視とされる事故は意識的な無視ではなく信号を認識していないのだ
意識的に安全を確認し信号無視する方が漫然と運転するより遥かに安全なのだ >>500
> 安全確認不完全な場合だってあるとか話をすり替える
そういう話になるのは当然の事なんだが、
臨機応変くんに都合の悪い事は全てすり替えになるのだねwww
逆に「漫然運転だ〜」とか明後日な話を持ち出すのは何故かすり替えでは無いらしい。ゲラ
> 意識的に安全を確認し信号無視する方が漫然と運転するより遥かに安全なのだ
意識的に安全面を確認し信号を守る方が意図的に信号無視するより遥かに安全じゃん。爆藁 >>501
>意識的に安全面を確認し信号を守る方が意図的に信号無視するより遥かに安全じゃん。爆藁
それができなくなってるからの事故なんだけどね
意識無くして無視状態に陥るより故意の無視は意識を持ってるから安全ってこと
自分はそんな無意識状態には絶対ならないなんて奴に限って無意識状態に落ちる
生徒の登校隊列に視線誘導されて無意識でハンドル切って突撃してみたりね
信号見てりゃ安全てこっちゃないのさ、信号なんて見張り対象のほんの一部でしかない >>502
> それができなくなってるからの事故なんだけどね
おいおいw
それが出来ないって何だよ?
話が全然明後日方向に行っちゃったじゃんか。www
> 自分はそんな無意識状態には絶対ならないなんて奴に限って無意識状態に落ちる
あらら、
その話は臨機応変くんだろうが反論してる人達だろうが
立場は関係無いよね。君は何の話をしたいのかな?
> 信号見てりゃ安全てこっちゃないのさ、信号なんて見張り対象のほんの一部でしかない
何故か信号「だけ」見ている新設定が発布されました。www
> 生徒の登校隊列に視線誘導されて無意識でハンドル切って突撃してみたりね
もうどんどん話が臨機応変くんとも反論とも違う全く別の方向に。ゲラ
こういうのはすり替えとは言わずに臨機応変なレスとでも呼ぶのかな?
> 信号見てりゃ安全てこっちゃないのさ、信号なんて見張り対象のほんの一部でしかない
あれれ?
信号無視するのも守るのも信号を意識して見て無きゃ出来ない筈だけど?
特に臨機応変に信号無視する場合は信号や周囲の状況を良く見ている設定では?W >>500
>安全確認できるなら信号無視しても構わないと言う意見に
>全ての信号を無視するとか、安全確認不完全な場合だってあるとか話をすり替える
じゃああんたが信号無視する場合というのは、本当に本当に完全に安全が確認できた場合なんだよな
それは安全のために信号を守れという主張に対する詭弁だよ
極稀な反例ってやつだ
>有効視野縮小による見落としとか反応遅れとか生理限界・心理要因が殆ど
>信号無視とされる事故は意識的な無視ではなく信号を認識していないのだ
意識的な無視でも認識していなくてもどちらでも生理限界や心理要因の事故は発生する
だからこそ自己判断“のみ”は危険で、信号はもう一つのセーフティ
もちろんそれでも事故を完全にゼロには出来ないがね
>意識的に安全を確認し信号無視する方が漫然と運転するより遥かに安全なのだ
比較するときは他の条件を同じにする
・「意識的に安全を確認し信号無視する」と「意識的に安全を確認し信号を守る」
・「漫然と運転し信号無視する」と「漫然と運転し信号を守る」
どちらのパターンでも信号を守った方が安全なのだ たかが信号無視。海外行くと老人から子供までクルマが来てなきゃ普通にやるけどな。自転車や歩行者なら。
日本人自分で考えて判断しないワンコちゃんが多いから守る奴が多いけどね。
その割には自転車の事故率が高かったりする。
やっぱ自分で考えて判断しないとダメだよな。臨機応変に。 >>504
>じゃああんたが信号無視する場合というのは、本当に本当に完全に安全が確認できた場合なんだよな
そう言ってる心算だけど(w
そっくり返って変な念押しするほどことじゃないよ、何をどうやろうと100%の保証なんてないのだから
1ppbの事態でも起きたら責任は取らされる、そのための法律だからね
つまり法律ってのはそう言うときのための平等な判定基準でしかないのだよ
信号を無視して横断歩道の人を撥ね殺せば車の責任
信号無視して横断歩道を渡る奴を撥ね殺しても車の責任、現行犯逮捕でお泊まりさ
横断歩道から30m離れていれば車の責任は問われない
法に対する考え方が根本的に違うのさ、法は必要に応じて守れば良いというのが民主的世界の標準
法が絶対なんて国も近くにあったりするけどね >>504
そこはそれ。
臨機応変くんは中二病みたいなもんで、
臨機応変くんはPerfect Humanで、
遵守する連中は愚者という脳内設定になってるから。 >>506
どこの板でも海外海外言う奴がいるけれど、
なら海外でお暮らしになれば宜しいのにwww
中国なんて歩行者も自転車もバイクも自動車も
みんな臨機応変くんの大好きな信号無視が常識だからお勧め!W
> その割には自転車の事故率が高かったりする。
勿論老人から子供まで普通に信号無視する国々と比較したソースを提示出来るよね?
URL宜しく!
やっぱ自分で考えてやって良い事悪い事を判断しないとダメだよな。臨機応変に止まらなきゃ。W >>507
> そう言ってる心算だけど(w
自信満々にエスパーな事を抜かした直後
↓
> 何をどうやろうと100%の保証なんてないのだから
真逆の事を恥ずかし気も無く宣う。
> そのための法律だからね
いやいや違うからW
> 法に対する考え方が根本的に違うのさ、
流石は社会的不適格者。
言う事が違うねえ。ゲラ >>506
臨機応変( )に交通ルール無視してるから事故率上がってるんだろw
お前ひとりが馬鹿なのか自転車乗りが馬鹿なのかおまえはどう思ってるの? >>511
頼みがある。
確かに自転車乗りには臨機応変くんのような・・・は多いが、
全ての自転車乗りがそうだとは思わないで欲しい。 >>507
横レスの人もツッコんでくれてるけど、たった一行で矛盾するなよw
100%の保証なんてないってちゃんとわかってるじゃん。当たり前だよな。
その状態のことを本当に本当に完全に安全が確認できた場合と言っちゃうのが臨機応変(自分勝手)クオリティ。
なぜわざわざ責任が重くなってしまう行為を進んでするのかね?命を軽視しているんだろ?
自分の命だけなら勝手だが、他人の命を巻き込むわけだ。その可能性を自ら進んで高めている。
責任が重くなれば済むって話じゃない。だから自分勝手と言われる。 ただいま、臨機応変くんが
屁理屈を準備中です。
いましばらくお待ち下さい。 臨機応変くんが忙しくてコテハンでの書き込み忘れてないかい? 臨機応変は苦手だから、どんな小さな交差点でも、左折でも待ってる
待ってる間はハンドルのホルダーにつけたスマホで5chしてる 自分で考えて判断するのが出来ない人間は臨機応変は苦手なのだろう。仕方ないよ。
日本よりも中国とか北朝鮮で生まれてれば良かったかもしれないね。 >>513
>なぜわざわざ責任が重くなってしまう行為を進んでするのかね?
そんなことにはならないよ
信号を守っていて事故る確率も意識的に信号を無視して事故る確率も大して違わないだろう
1/1千以下の確率なんて人の配慮外だよ
でも1/1千万の確率の宝くじが当たることには期待したりする
意識的に安全を確認し信号無視した場合に事故るかも知れないと言うのは天が落ちて来るかも知れないと心配して夜も眠れない奴の考え
普通人の考えはもっと現実的 青信号でも左折車や右折車が突っ込んでくるから臨機応変は必要なんだよな >>519
> 青信号でも左折車や右折車が突っ込んでくるから臨機応変は必要なんだよな
そこは「臨機応変が必要」じゃなくて「注意が必要」が正しい訳だが。 T麻も特に体に悪くないらしいし律儀に法律なんぞ守らなくても・・・
その辺は臨機応変に・・・ 信号無視の臨機応変論が出てくるのは取り締まりが厳しいか否か、ただそれだけの話。
そのたび逮捕されたり罰金10万円だったりするときれいに消滅する。 >>521
臨機応変くん達の主張する臨機応変と違っちゃってるじゃん。W
彼等の主張は法なんて守る必要は無い。遵法運転する奴等はバカ。
だった筈だけど? >>518
> 信号を守っていて事故る確率も意識的に信号を無視して事故る確率も大して違わないだろう
ああ、神のGTOを彷彿とさせるお言葉。www
> 意識的に安全を確認し信号無視した場合に
信号無視した時点で事故の有無とは関係無く安全運転では無いと見なされる訳ですが?
普通人の考えはもっと現実的に信号を守るものですけどねえ? >>522
海外では普通に解禁してる国もあるしな。
日本はその辺とても遅れてる国だから大麻合法化の議論すら中々やれない。
>>523
そうそう。何でも規制強化して市民から自由を減らせば世の中が良くなると思うあたり前時代的なファシストって感じなんだよな。 そっちのほうへは行かないほうがいいよ。いや、もうやってそうだけどね。 >>528
そうか。ならスレを読み返してからレスしたほうが良いよ。
君の思っている臨機応変と臨機応変くん達の主張している臨機応変は違うかもしれないから。 臨機応変くんの臨機応変は
事故らなければどうということはない
捕まらなければどうということはない
自分さえよければどうでもいい
これが基本だからな
まさにチャリカスのイメージそのもの >>529
そのレスはどうかと思うぞ
違って構わないだろ
彼が思う彼なりの臨機応変を書いてるだけだから
別に臨機応変くんに合わせる必要は無い >>531
> そのレスはどうかと思うぞ
> 違って構わないだろ
>>521を読む限り、アンカーは引いて無いものの
>>520の俺へのレスで間違い無いと思われる。
臨機応変くんとのやりとりの中で、
何の前触れも無く他の人が思っている全く別の臨機応変について突如語られたら
スルーするか賛同するか「そういう話では無いよレスを読み返してみ」
と返すしかあるまい。
そもそも俺は>>528まで彼が臨機応変の一人だと思っていたよ。 >>531とyF+gwAam
追伸
気に障ったのなら謝る。
臨機応変くんと間違えてスマソ。 「左側通行」も「信号を守る」も「夜間灯火する」も皆が守るから安全に寄与してるんだと思う
ファシストとか関係ないんだよ
交通事故を減らす為の知恵なんだよ
灯火以外は、逆にしても
「右側通行」と「青信号で止まる」を、それを全員が守れば理論上は問題なく安全なんだ
信号も左側通行も、破るやつが居るから一気に危険になる
前スレの信号無視は危険だっただろ?
臨機応変は、あの人とは違うだろうけど
臨機応変に信号無視しても良いで、あの信号無視を量産する事になるんだ(今でも多いけど)
臨機応変って個人差が大きいからな 臨機応変を否定する奴は自分で考え自分で判断することが出来ない馬鹿。 本来の意味の臨機応変を否定しているんじゃなくて
自分勝手を臨機応変とか抜かしている
善悪の判断が出来ない馬鹿を嘲笑しているって事が
未だにわかっていない臨機応変くん。W >>519
青信号で何の確認もせず進行するのは法律違反なわけで
右左折車に注意する事は臨機応変でも何でもない
単に法律を守っているだけ >>486
もちろん即危険な状態になる事が確実な訳ではない
即危険な状態になる確率が高まる >>534
>信号も左側通行も、破るやつが居るから一気に危険になる
信号が無いと交差点ごとに一々スローダウンしたり一時停止して安全を確認することになり平均走行速度が低下し能率が悪い
信号を設けて管制すれば信号チェックだけで交差点ごとの無駄な安全確認のためスローダウンや停止を省け平均走行速度を上げられる
ところが、人は慣れにより覚醒レベルが下がりしばしば信号を見落とす、鉄道のような単純な信号列でさえ見落としが起きる
当人は怠けていたり疎かにしている訳ではないのに錯覚や心理的効果で見落しが起きることは避けられない
覚醒レベルが下がり信号を見落とし事故が起きるのも、覚醒レベルを上げて安全を見切り信号を無視するのも差はない
後者の方が覚醒レベルが高い分安全性は高い
覚醒レベルを高く保ち信号を守れば一層安全だ!ってか、それが不可能だから事故は起きるのだ
信号無視で事故れば罪は重くなるし民事の賠償金も高くなりバランスは取れているから問題はない
安全対策を講じるのと賠償金を払うのとどちらが安く済むか、賠償金払う方が安ければ安全対策は取らないというのと考え方は同じ
法律はその行為をどうすることもできない、そういうものなのだ 賠償金がいくら高くてバランスが取れても
失われた命は戻らない。 >>539
だから注意した結果の対処に臨機応変が必要だろ >>495
> 青信号でも徐行して左右の安全を確認して進むんじゃないのか
その人じゃないけど、それはある >>541
>>覚醒レベルが下がり信号を見落とし事故が起きるのも、覚醒レベルを上げて安全を見切り信号を無視するのも差はない
その比較の場合なら、意図的に信号無視した方のケースの方が安全だろうな
だが、この比較は意味が無い
いつも信号守る人は、そこでは信号を守れてないわけだからな
両方意識レベルを下げた上で、信号を守った場合と
臨機応変に信号を守らなかった場合で比べた方が比較として役に立つと思うが >>545
信号を見落とす事が有り得ると考えているのに他の事は見落とす事がないと考えている事にはおかしいと思わないの?
それと根本的な事だけど臨機応変に信号を守らないって臨機応変の使い方間違えてるからw
臨機応変くんを含む自転車乗りって完全に他者任せの安全意識だよね
自転車乗りって馬鹿なの?嫌われて当然だと思わない? >>546
>>信号を見落とす事が有り得ると考えているのに他の事は見落とす事がないと考えている事にはおかしいと思わないの
それは541に言ってやってくれ
541の設定した状況での話をしただけだからな
>>それと根本的な事だけど臨機応変に信号を守らないって臨機応変の使い方間違えてるからw
臨機応変君がこの使い方をするので、それに合わせてるんだ
>>自転車乗りって馬鹿なの?嫌われて当然だと思わない?
嫌われて当然だろうな
屁理屈言って、信号すら守らないんだから
だから、自転車を免許制にしようって話も出るんだろうし >>548
スマン ちょっと勘違いして安価つきでレスしてしまったようだ
気にしないでもらえる事を願います >>500
お前の言う安全確認できるならという前提そのものが現実世界ではありえない
だから安全確認不完全な場合だってあるというのは「前提が間違っているよ」という反論であって話をすり替えてなどいない たかが信号無視でこんなに真面目熱くなるあたりが硬直し過ぎてレベルが低すぎる。
世界的には子供から老人まで普通にやってること。
別に大義名分振りかざすような話じゃなく、たかが信号無視程度の話だよ。 >>551
日本で信号無視なんかするのは自転車くらいなもんなんだよなぁ
日本だと迷惑だから中国とか北朝鮮で自転車乗ってくれば? >>541
>>504にも書いたけど、比較するときは他の条件を同じにするんだよ
一方は覚醒レベルが低下してもう一方は覚醒レベルを上げるとか酷過ぎる比較だわ
信号守る人はそうでない人に比べて覚醒レベルが低下しやすいデータ出してくれ >>552
海外に出てことがない人間の発想だなw
オマエが先進国と思う欧米に行ってみな。日本くらい律儀にお行儀良く信号守る奴らはいないから。
あちらじゃ大人も子供も老人も歩行者や自転車なら普通に信号無視をする。自分の判断と自分の責任でね。
お上が決めたルールにぼんやり従ったりゃ安心って発想がないんだろうな。 >>551
問題を矮小化しないでくれるかな
信号無視はあくまで一例
>>552
>日本で信号無視なんかするのは自転車くらいなもんなんだよなぁ
んなこたーない
何運転しようが歩行者だろうがする奴はするししない奴はしない >>546
なんでそこで「臨機応変くんを含む自転車乗り」ってまぜたくくりにしちゃうかなあ
俺が臨機応変くんの仲間になっちゃうじゃないか
カンベンだわ >>555
矮小化でもなんでもなくたかが信号無視。大袈裟な話じゃない。逆に誇大妄想気味に考え過ぎは良くないね。
たかが信号無視でも文明社会の否定のように言ってしまう奴とかいるけどさ別に普通の光景だもん。
別にクルマが来てないなら渡る。当たり前のことだよ。
何が何でも規則を優先するって発想はかなり特異な発想だと思うよ。世界的に見ると。 >>557
信号無視を含めた法規全般について話しているんだが >>559
だこらさ。所詮はたかが道交法。
自転車や歩行者の信号無視とか、自動車の速度超過なんて普通じゃん。
多くの人々が事故を起こさない程度に適当に守り、適当に破ってる程度の法律ですよ。
金科玉条の如く道交法は絶対的なものなんて言ってるのは頭のネジがどっか緩んでるんだろうな。 現実でもこっちでも自転車乗りってクソなのがよくわかるスレだね
現実の世界→自己責任でやりたい放題(責任をとるとはいっていない)
公道車道の走り方→信号無視推奨www 日本では一般大衆は庶民であり嫡民ではない
庶民は無能なのだから余計なことは考えずお上のお達しを守ってさえすれば良い
何事も決めるのはお上、それを守るのが庶民の務めという仕来り
そんなことを千年を越えて続けているから最早遺伝子に組み込まれていて自立した考えや行動は出来ない
最近それは自己責任だと言うが、それはお上のお達しを守れない奴は庶民未満の存在だ
庶民の権利は全て剥奪する、何をされても文句は言わせないと言う村十部
毛色が少しでも違う奴は排除しなければならいと考え行動する
生まれつきの赤っ毛だったりすると黒く染めさせたりする、日本人の髪は黒と言う勝手な思い込みと不寛容
意味は問わず決まりは守るのも自由、意味が無い無意味な決まりは無視するのも自由
どちらでも事故は起き、交通法規で責任は取らされる >>554
ググってみたけれど、歩行者に関しては、
いついかなる場合も歩行者最優先で
歩行者の信号無視はアタリマエな国や市はあったけれど、
(英仏ニューヨーク等)
自転車に関しては俺が簡単にググった範囲では
信号無視してOKとかアタリマエって情報は無かったな。
但し、検索には出て無かったが、中国だけは歩行者も自転車もバイクも自動車も信号無視がデフォルトなのは知っている。 >>554
補足しておくと、
ニューヨークじ歩行者の信号無視はアタリマエだけれど、
ロスでは信号を守るのがアタリマエのようだ。
一国でもこれだけ違う。 >>563
まあ、頑張って与党国会議員にでもなって法改正してくれ。
海外がどうだろうとここは日本だから。 >>566
最後はそれか。常套句だね、「ここは日本だから」心の安寧のよりどころ。 偶々お巡りに捕まっても
海外ではとか常套句だとか抜かすんだろうか。www 居酒屋のぶの新メニュー天スラ
極上スライムを天婦羅に揚げました >>562
自動車乗ってても速度超過なんて普通だしね。同じことだよ。 >>566
もう少し広い視野を持ちなさい。井の中の鮒ではみっともないよ。 >>567
常套句だね、「海外では」心の安寧のよりどころ。 >>572
視野も何も歩行者の信号無視は容認されている情報は見れたけれど、
自転車の信号無視他交通違反を容認している情報が見当たらないのだが? >>574
みんな正義を求めてるんだ。正義に近いの例として例えとして使う。「ここは日本だから」は正義を諦め心をごまかす、あるいは論破されたときの捨て台詞。全然違う。 海外と比べて、あまりに幼稚で飼いならされ、自己判断を放棄した国民性を嘆いているわけで、
それを逃げ場や言い訳にしてるわけではないよ。 悪法でもなく、そこに済むみんなの共通ルールを
意図的に破って正義とか、ちょっと訳が分からない。
連合赤軍とかの人達なんだろうか?
577とかを読むと革命戦士みたいだし。 現実を見れば道交法なんてユルユルと守り、ユルユルと破るものだってわかると思うけどねえ。
一生懸命に尻尾振って絶対厳守を吠えまくる忠犬の原動力は何なのだろう? >>578
>悪法でもなく
もうそこで思考停止してるんだよ。どんな場合も信号守れは悪法でないのか、そっから考えなきゃ。ゾーン30なんて有るけど、ゾーン20位にして範囲内は横断歩道扱いで信号は車両のみ守る、なんて法律だって良い訳だよ。 法に盲従するよりも、自分で適切な状況判断をすることの方がより安全に繋がるからね。
逆に安全だったら信号なんて守る必要はないと考えるのも普通だな。安全なんだからさ。
要は法を守る破っても安全が確保されるくらいに適切な状況判断に務めなさいってこった。 面白いなあ臨機応変くんは。
法律なんて守る必要無いとか言いながら
こういう法律だって良いんだとか、
たかが信号たかが信号とか言いながらたかが信号無視するのに
こんなに屁理屈並べなきゃならないんだものなあ。
思考停止どころか明後日方向にぶっ飛び過ぎだわ。Www そんしゅ丸出しで呆れるわ
そんしゅ=コンベア=臨機応変
そんしゅ→信号無視や飲酒運転など自転車でなら何をしてもいいという説を展開
コンベア→自家用車禁止を訴え 物流は全ての家にコンベアを繋げれば解決と熱弁
臨機応変→信号無視肯定 >>582
> もうそこで思考停止してるんだよ。どんな場合も信号守れは悪法でないのか、
仮想敵と戦い始めたらしい。 >>583
問題は安全であるとか適切であるって判断をしているのが臨機応変自身だって事だよな。
臨機応変くんの判断なんてただの自分勝手でしかないから不適切だし危険極まり無い。 >>561
そう。それで事故が起こり続けてるんだよなあ。人が死に傷付き続けてるんだよなあ。
法規を遵守すれば絶対に事故を防げるというわけではない。当然。当たり前。
しかしだからと言ってそんな現状を由とするのはどうかと思うぞ。
現状より少しでも不幸になる人が減れば良いとは思わないかい。 >>518
>>なぜわざわざ責任が重くなってしまう行為を進んでするのかね?
に対して
>そんなことにはならないよ
って
なんつーか、目の前の事とか自分が実際に過去に経験した衝撃的な事とか極々近しい範囲の人からリアルに見聞きした事しか実感がわかないんだろうな
それ以外の事に関しては自分の信じたいものを信じてる感じ >>564
>いついかなる場合も歩行者最優先で
>歩行者の信号無視はアタリマエな国や市はあった
そんな法律の国は無いと思うよ
アメリカあたりは横断歩道の青信号時間が短く、信号が青の間に渡り切れない時間設定がされていたりする
その代わり、横断歩道上に人がいる間の車の発進・通過は禁止されている
日本ではこの規定がなく、車と人は対等だから横断中信号が赤になったら人は速やかに横断歩道を渡り切る努力の義務がある
同時に信号が青になった車の発進・通過の制限はない
日本の横断歩道の青時間は最も歩行速度が低い者が渡り切れる時間設定になっているので無用に長いものになっている
日本の道交法は実用的でない部分がある
例えば自転車は車道の左端の走行しか認められていない
だから左折専用車線がある場合は直進を禁止されている左折専用路線を直進しろと行政指導される
左折専用路線が2車線以上の場合自転車自動車双方が干渉なしに安心できる自転車直進法はあるのだろうか
車の影もないから赤信号を無視して横断しようとすると赤信号を無視するなとアナウンスが流される
人の存在を検出できるなら渡るなと警告するより信号を切り換えるべきだろう
利用者の利便より法を守らせる方が大事って訳だ
速度を厳守させたいのなら洗濯板道路にしてしまえば良い
生活道路で30km/hを越えると危険ならバンプを設けて速度を出せないよいにすべきだろ
法の不備、設備の不備は自己責任で対処するしかないのだ
悪法といえど法は法なりなんてガセを信じてはいけない >>593
>>左折専用車線がある場合は直進を禁止されている左折専用路線を直進しろと行政指導される
これについては、俺も第二通行帯使った方が安全だと思ってた時期が有ったな
でも、自転車が車線変更する時に
手信号はともかく、後方確認すらしないと知って
第一通行帯しか走行できない事が正しいと理解した >>593
W永々と「ボクはこう思います」という作文お疲れ様。www
しかしな、
> そんな法律の国は無いと思うよ
俺はそれを法律だ等と一言も書いていないんだわ。W
ご苦労さん。 >>595は誰のことを言っているのかそれとも自己紹介をしているのか まあなんだかんだ言ったところで
大規模停電やら信号事故なんかで
お巡りが昔ながらの手信号で交通整理してたら
他の車両や歩行者が明らかにいない状態で親の死に目に会えるか会えないかって場合でも
臨機応変くんはこれまでの強弁とうって変わって臨機応変に大人しく従っちゃうんだろうなあ。 >>599
警察官が交通整理しているの見たことないけど明らかに通行者が来ない時でも停止指示を出し続けるの? お巡りさんは正しい手信号をやってなかったね
多分あれやっても大半の人は意味が分からないからだろうけど >>603
さすが嫌われ者m9(^Д^)プギャー >>600
従うの意味が理解出来ないとは思わなかった。 遵守くんは右左折停止の手信号もきちっとやってるんだよね。臨機応変なんてことは無いよね? >>606
> 右左折停止の手信号
たかが道交法なんて守る必要なんて無い!
なんて嘯いていたけれど、
蓋を開けたら単に道交法を知らなかっただけだったとは。 遵守厨の攻撃性を考えると公道でも他者に対してそういう運転をしているのだろうなと思ってしまう。
テキトーに守って、テキトーに破る方がまだマシ。 右左折の手信号で腕を横に伸ばすのは邪魔になりそうで抵抗ある
だから反対側の腕を直角に曲げて上げる方でやってるんだけどもしなしてこれ分かりにくいかな >>609
腕を伸ばしたくらいで邪魔になるとしたら他車と接近しすぎなのでは? 遵法運転で他者(車)に攻撃
難しい事を仰有る。www >>611
自分だけは遵守してるつもりで他人に攻撃的なんだろw >>593
なぜ法の不備、設備の不備といった皺寄せの方をあらためようとしないで、お上の尻拭いを是とするんだ >>602
アンカ無しなら普通は直前(>>594)を指すわな >>612
あ〜ら、
臨機応変くんに攻撃されちゃったわ〜!!
きゃあ恐い、たすけてえ〜!www >>614
文脈を読んで察する事もできないのなら5ch向いてないわ
馬鹿は馬鹿なりに気をつかってなるべく他人に関わらないように黙ってROMってた方がいいぞ >>612
つまり臨機応変くんは
自分だけは臨機応変なつもりで他人に攻撃的な
自己中心的な人生テキトー野郎って事ですね。 >>616
関わるなよ勘違い野郎
自分の意図したとおりにみんなに伝わって当然!
俺の文脈を読んで察せない奴はROMってろ!!
何様なんですかねー >>619
自分から擦り寄って来て関わるなって朝鮮人みたいだなw
だから嫌われるんだよ? >>604
わかってるから何だと言うのだ
嫌われ者だから何だと言うのだ >>621
自分から安価しておいて大丈夫か?
やっぱり馬鹿は自覚症状ないのね >>625
いや、そうだと思ってたけど確認
なるほど、>>598は俺じゃないから、対象の認識に齟齬が出るのも無理ないなお互いに >>627は>>628発言を引き出すための釣り
俺(ID:sYm57m8W)と別人
釣られてしまった 馬鹿というのは否定せずに、話を逸らすわけか
自覚はあるんだな、ふむふむ リア点滅、足遅い、蛇行、停止線も横断歩道も越える、たまに信号無視、左折車の左に突っ込むって奴いたけど、これがいわゆる臨機応変なのかーと思いました。 >>632
結局>>595は自己紹介だったということだな もうどうでもいいけど俺(>>595)は>>625から1度もレスしてないからな
粘着ぶりが気持ち悪いわ このスレ興味あるんだけど
マジなんだか荒らしなんだかっていう人がいつもいて荒れてるからじっくり読めない >>639
慣れるんかー先輩達すげえな
このスレ読んでるとスラム街歩いてるような気持になるわ >>638
足遅いのが結局諸々の原因かと思いました。少しでも先に行きたいとか止まりたくないとか。
如何に正しく走るかが本来のこのスレの目的だと思ってますが、実情と合わないから守らなくていいというより、最近は守らないために言い訳してるように聞こえます。 いかに安全に走るかだろ
正しさは目的ではなく手段
なぜ一番肝心な部分をはき違えちゃうかな >>633
リヤ点滅は遵守くんでなきゃok だろ。蛇行は車牽制するためにたまにやるかな。信号も何もいなきゃ良いだろ。 >>646
ハイビーム目潰しは遵守くんでなきゃok だろ。幅寄せはチャリ牽制するためにたまにやるかな。信号も何もいなきゃ良いだろ。
これがおまえと同レベルのクルカス >>648
死ぬ側が変わるだけだろ
責任の所在も変わらんしな 自転車が嫌われるのってやりたい放題な運転に加えて責任を問われにくいって現実があるからだよな
そしてこのスレを見てもわかる通りその態度はまさに傲慢そのもの
車両として対等に扱えば色々と変わってくるんだろうけどな >>650
> 車両として対等に扱えば
だから対等に扱うのは出来ないんだよ
憲法を勉強しさない >車両として対等に扱えば
口に出しちゃいないが「クルマ様のやり方にチャリも合わせろ」という様な傲慢さが透けて見える >>口に出しちゃいないが「クルマ様のやり方にチャリも合わせろ」という様な傲慢さが透けて見える
歩行者と同じレベルの意識で車道走るのは危険って話じゃないのか?
最低限「信号を守る」「左側通行」「夜間は灯火する」この3つは守らないと
交通事故の可能性が大幅に上がるからな
この3つだけでも守れてるのって
自転車乗りのおよそ3割程度だから多少は言われても仕方ない >>653
1970年代の自動車優遇による歩道通行解禁からこういう結果が起こると目に見えてた筈で今更喚いてもしょうがないでしょ >>651
横からスマソが、
道交法とか法律じゃなくて
憲法なの? >>657
> 法律は何に基づいて制定されてるのかな
と、いったところで
自転車が自動車や自動二輪車とは
対等に扱えるか扱えないかは
いくら憲法を勉強しても分からないよね? >>661
いや、俺の理解度じゃなくて君に合わせたまでなんだがね。Www
憲法を勉強してみたら? >>662
では、何故自動車を使う権利が歩行者や軽車両と等しく扱われないのか説明しなさい 軽車両は右左折する場合車道左側端寄りだから、
突き当りT字路でも左折レーン中央で信号待ちしていれば直進して歩道にinと判るはずなのだが、
その右に並んで左折ウィンカー点ける低能バイクがいるんだよな。
左空けてあるんだから左に並べばいいのに。
青信号でもたついていたんで前に出て手で右に寄る合図だして頭抑えて事なきを得たけどw >>663
必死に話を逸らしてどうするよ?
憲法くん。www >>667
気にいらない奴はネットウヨ認定ですかそうですかw >>653
そこで「公道」でなく「車道」とするあたりがおかしいんだよなぁ >>669
公道って、歩道・自転車道・車道を含むみたいだからな
歩道だと、左側通行とか無いから
車道って限定した方が分かり易いだろ? >>663
法律でそう決まってるからです!
憲法にはそんなこと書いてありません! >>670
言葉の定義はそうだよ
なんで危険の範囲に車道以外を含ませなくていいんだよ? >>672
>>口に出しちゃいないが「クルマ様のやり方にチャリも合わせろ」という様な傲慢さが透けて見える
車が走るのは車道だからな
そして、お前さんは車に文句を言ってる
だから車道だけの話で良いんじゃないか?
車に限らないけど、ルール無視の自転車って
サイクリストから見ても危険だから、繰り返しになるけど
最低限「信号を守る」「左側通行」「夜間は灯火する」これは守ってくれ お前らが理解して守らない上に、それをみたアホどもが何も考えず無視するからな。 >>671
当たり前だろ
そんなこと書いてるわけ無いわ
法律の内容を縛るのが憲法だろうが 公道って私道は除外されちゃうじゃんw
私道でも道路なんだから、公道⇒道路でいいよ。 >>676
私道でも公道から自由に出入り可能なら公道とみなされるんじゃなかったっけ?
ウチはそれで私有地の山にゲート作った覚えある。俺が無免許運転で引っ張られかけたから >>653
これそんなに変なこと言ってるかな?
その3つが守れれば確かに自転車が主原因の事故は大幅に減ると思う
あとは車道の話じゃないけど「歩道は歩行者のためのもの」ってのも意識してる人少ない 公道って国公立道路じゃないの?国道農道都道府県道市道
オープンな私道は通行方法だけは道路交通法に拠るらしいけど流石に税金が投入されていないから設計規格は独特 道交法上は私道も公道も区別されてない。
そして道路は以下の通り。
> 一 道路
> 道路法(昭和二十七年法律第百八十号)第二条第一項に規定する道路、道路運送法(昭和二十六年法律第百八十三号)第二条第八項に規定する自動車道
> 及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。
公道だろうが私道だろうが一般の交通の用に供すれば道路だし、道交法の対象となる。
私有地等で一般の交通ができない状態なら、道交法上の道路じゃないだろうね。
スレタイは
「公道」 私道が含まれない
「車道」 歩道、路側帯、自転車道が含まれない。
だけど、俺はスレタイ警察じゃないので静観w >>675
プププ
君、厨房の社会科からやり直したほうが良いよ。 >>673
>車が走るのは車道だからな
>そして、お前さんは車に文句を言ってる
>だから車道だけの話で良いんじゃないか?
やっぱり口に出しちゃいないが「クルマ様のやり方にチャリも合わせろ」という様な傲慢さが透けて見える >>681
お前は>>663が憲法を無視して定まっていると豪語している言い分をさっさと答えろ 赤信号では車を追い抜きせずに左側端で停車してすり抜けしようとする自転車原付バイクをブロックするのが最近のマイブーム 幅1mもあるのにすり抜けしないバイクがいたんで、
自転車ですり抜けしたら次の信号までに追い抜いてきて、
今度は信号待ちの車列で路側帯に前輪突っ込んで斜めに停車してブロックしてきた。
停まる義理は無いので車列ごと追い抜いて信号青まで待って左折したら、後で「ピッ」と音がした。
振り向いてみたらさっきのバイクが右折するところだった。
悔しくて、でも追いつけなくて警音器でアピールしたのだとしたら笑うw
左端に寄る義務が無いのに直前で左端に突っ込んできてブロックする奴って、ホント馬鹿だよなぁwww
そのまますり抜けたら左からの追越しで違法なる。
自転車側は右から追い越せばいいだけ。 誤:路側帯
正:路肩
だったわ。路側帯だったらその時点で違法だし。 >>685
まだやってたのかwww
> お前は>>663が憲法を無視して定まっていると豪語している言い分をさっさと答えろ
そもそもそんな事は一言も書いていないんだが?
本当に憲法と法律の違いを知らないのか、ただ単に書き間違えただけなのかはワカランが、
自分のミスを認められない見苦しい人だね君はWWW >>689
信号前で減速や停止してる車を横切って右に出たり、そのあと左端に戻るのは32 条の割込と横切りの禁止の違反になる
あと左折なのに左端に寄ってないのも違反
合法的な嫌がらせに対して違法な手段に走ったら負けだね >>691
だから否定し続けるならおまえの国にとっての憲法とは何かを説明しろや
ウヨカスにとっては飾りみたいなものだから分からんか >>693
> だから
何の前置きも無く突然何が「だから」なんだかなあWWW
君は日本語も不自由なんだなあ。
どうやら俺はネトウヨ認定らしいから、
君は在日パヨクて事になる。
朝鮮の人なら日本語が不自由でも致し方無いかwww
君に合わせて幼稚園レベルまで話を下げてあげるね。
憲法ってのは国家のお約束事。
法律ってのはその国家に属しているか滞在している人達や団体に対する公的ルール。
故にルールは国家が約束している範囲を越えられない。
と、応えた訳だから君は憲法のどこを勉強すれば、
自転車は自動車や自動二輪車や他の車両と同じように扱えない事が分かるのか説明してくれたまえ。
法律では無く、日本国憲法だぞ。
憲法と法律は入れ子の関係だなどと嘯くなよ。
あくまでも憲法についてだ。 >>692
側方通過してその車の前に出る及び横切ってはいけない条件が
その車の停止減速理由が
1、警察官の命令に従う為
2、危険を防止する為
1はこの件では警察官の代わりに信号機による交差点の交通整理の命令となるが此れを理由にしたら交差点との境目
即ち停止線が停止しなければならない位置となる為バイクが居る位置は大きく離れており1に該当しない
2についてはバイクの進路の先が開けており路面共に問題なければ危険とは言い難い
故に三十二条には当てはまらないと考えられる >>692
青信号なのでバイクは法令等に従って停止する必要もないし、徐行してもない、
そして俺は左折レーンを直進なので左に寄ってない件 >>696
ハッキリと青信号まで待って左折したって書いてあるけどな
ついでに言うと追い越せばいいだけとも書いてある >>694
君には生きる権利は有るのかな?
何十何百kwの出力で駆動する金属の塊と人力だけで動く車
正しく使われないことでどちらも国民の生命財産を侵害するリスクは等しいと言えるのか? >>698
頓珍漢な事抜かして誤魔化してないで、
憲法のどこを勉強すれば、自転車は自動車や自動二輪車や他の車両と
同じように扱えない事が分かるのか説明を早よ。 >>699
じゃあ国が自動車を使うのに免状は要りません運転技術が無くても問題有りませんって言っても他の通行者は大丈夫なのかと疑問に思わないんだろ
それでええやん
俺も面倒だから分からないなら分からんでいいって締めようとしたんや
そこをお前が噛み付いて来たから何かしら決定的に批判出来る理由を聞いても分かっとる事しか答えてくれへんかった
自転車や自動車なんて語句は>>675で仰言ったように表現されてるわけ無いから幾ら読んでも出てこないぞ >>700
ええと、そのレスのどこが
憲法のどこを勉強すれば、自転車は自動車や自動二輪車や他の車両と同じように扱えない説明なんだ?
それとも書き間違えや無知だった事を俺のせいにして言い訳?www >>701
もうお前には分からないままでいいじゃん
憲法は国家の約束事で国民とは無関係なんだろ
俺とお前で考えが違うのが鮮明になったから知る必要ないやん
俺は勉強しろって勧めただけなのを思い出せよ
ハッキリしてたら世間の違憲判断訴訟なんか起きねえよ >>702
WWW
Xもうお前には分からないままでいいじゃん
○もう憲法くんは答えられない
> 憲法は国家の約束事で国民とは無関係なんだろ
お!脳内新設定登場www
どこに国民とは無関係なんて書かれているのか教えてくれ。
> 俺とお前で考えが違うのが鮮明になったから知る必要ないやん
考えの違いじゃ無いよね。
君の間違いか君に知識が無いかだけの話だよね。
憲法にそんな事を示唆する内容なんて無いのは明白だもの。
> 俺は勉強しろって勧めただけなのを思い出せよ
思い出すも何も君の弁通りに憲法を勉強すると、
自転車が他の車両と同じように扱えないのかが分かる説明をしてくれと書いてあるんだが?
> ハッキリしてたら世間の違憲判断訴訟なんか起きねえよ
何がハッキリしてたらなんだ?
文脈から外れて突然明後日方向に振られてもなあ。w >>703
> どこに国民とは無関係なんて書かれているのか教えてくれ。
>>694であんたがそう説明しているな
> 君の間違いか君に知識が無いかだけの話だよね。
> 憲法にそんな事を示唆する内容なんて無いのは明白だもの。
>>698でも書いたし>>700でも書いた
で、お前の言う自転車が他の車と違う扱いを受けている点って何?
> 思い出すも何も君の弁通りに憲法を勉強すると、
> 自転車が他の車両と同じように扱えないのかが分かる説明をしてくれと書いてあるんだが?
それはあんたが道路交通法は憲法に則って制定されていないと考えているようであるから聞いただけだが >>651
憲法って国民に向けた法規じゃないからなあw >>704
> >>694であんたがそう説明しているな
だ・か・らw
>>694のどこに国民とは無関係なんて書かれているのよ?
> >>698でも書いたし>>700でも書いた
だ・か・ら
君は>>698と>>700のどこに書いたのよ?www
> で、お前の言う自転車が他の車と違う扱いを受けている点って何?
┐(´д`)┌
どこの誰と勘違いしてんだか。
それとも憲法くんの気にくわないレスをする奴は
皆同一人物に見えちゃう心の病か?
> それはあんたが道路交通法は憲法に則って制定されていないと考えているようであるから
何だ君にとって都合の良い妄想か。www >>706
> >>694のどこに国民とは無関係なんて書かれているのよ?
>憲法ってのは国家のお約束事。
国民と約束するとは述べてない
> だ・か・ら
> 君は>>698と>>700のどこに書いたのよ?www
免許制の時点で既に違うけどもしかして自動車もオープンな存在だと思ってる?
何で免許で使用者を限定しているかというと不適格な人が使えば多大な被害をもたらす恐れがあるからだろ
そしたら国家が国民の生存権を軽視したことになると「思う」けど
> > で、お前の言う自転車が他の車と違う扱いを受けている点って何?
> ┐(´д`)┌
> どこの誰と勘違いしてんだか。
> それとも憲法くんの気にくわないレスをする奴は
> 皆同一人物に見えちゃう心の病か?
それ>>700でしてやったレスでも>>701でまた同じこと伺ってるから別の「自転車は自動車や自動二輪車や他の車両と同じように扱えない事」
の内容がお前の中にはあるっていうことだろ
> > それはあんたが道路交通法は憲法に則って制定されていないと考えているようであるから
> 何だ君にとって都合の良い妄想か。www
こっちがそんな考えが出来る理由を知りたいわ
ひょっとして法律ガー厨に最高法規の憲法を出してきて都合が悪かったかな
公共の福祉に反しないことを条件に許されている自動車カスには違憲法律が出たら困るもんね 大多数の人間による信号を守らない習慣が当たり前になると何が起こるか。
そこには集団心理も働き正常な判断ができなくなる恐れもあるだろう。
珍走団が珍走できるのも周りが法律を守っているからであることを忘れてはならない。
要するに臨機応変氏がやっていることは珍走に他ならないのである。 >>695
バイクに邪魔された結果、車の間を横切っているでしょ?それが違反
>>696
自分で左折と書いてたじゃん
>>689 >追い抜いて信号青まで待って左折したら、後で「ピッ」と音がした。 >>707
憲法くんおはよう!
相変わらす君の無知無学無教養を晒して
恥の上塗りをしているなあ。w
> 国民と約束するとは述べてない
何?その珍論。
具体名を書いてなければ述べていない事になるの?
店に入って品物を一度手に取ったものの買わなかったら万引きと同じ
みたいな屁理屈だね。
あのさ、国家の意味を辞書で調べてごらんおバカさん
> 免許制の時点で既に違うけどもしかして自動車もオープンなってる?
俺はそんな話、一切関与してないが?
>>650と君の会話がどんな内容かも興味無いし。
俺が突っ込んでるのはただ一点。憲法を勉強したところで
自転車を他の車両と対等に扱えるか否かの答えなんてワカランよ。
という事だけだよ。
> の内容がお前の中にはあるっていうことだろ
なのでそんな内容が俺の中にある筈も無く。WWW
> こっちがそんな考えが出来る理由を知りたいわ
それはあくまでも君の妄想だからなあ。君の汚いケツを俺に拭けと言われても・・・。
そんな考えが出来る理由といったらやっぱり君にとって都合の良い仮想敵って事じゃないの?
つまり君の妄想なんだから理由は君しか知らんて事だ。
> ひょっとして法律ガー厨に最高法規の憲法を出してきて都合が悪かったかな
Www
憲法を勉強してから言ってみたら?
何しろ君は国家って言葉の意味すら知らない低脳さんなんだからさ。 たかが信号無視程度で安っぽ〜い社会正義を意気揚々と降りかざせるものだなw >>715
> 長文ご苦労。中身が無いのが残念。
そりゃそうだよ。
中身が無い君の言い訳長文に付き合ってレスしてるんだもの。www
長くもなるし中身がある訳が無い。
まさか君は、今まで自分のレスが適切な長さで有益な内容だとでも勘違いしてたんではあるまいな?W >>716
俺は707じゃないよ。707が駄文だと言ってる訳でなく君が無能だと言ってるんだが。 >>712
今日も粘着してきたのか憲法博士くん
ご苦労なこった
> > 免許制の時点で既に違うけどもしかして自動車もオープンなってる?
> 俺はそんな話、一切関与してないが?
> >>650と君の会話がどんな内容かも興味無いし。
> 俺が突っ込んでるのはただ一点。憲法を勉強したところで
> 自転車を他の車両と対等に扱えるか否かの答えなんてワカランよ。
> という事だけだよ。
高校以上の博識な法学知識があることを自負するなら分からんのかね!?
憲法が法律にどのように影響しているかは人それぞれが読む解釈で異なりそれが正しいか否かは司法が判断するっていうことを
レスを遡って読み直せ、俺はお前にも分かるなんて言ってない
だから若しお前と解釈が異なるならそれで終わりなんだが、それの何処に不満があるんだ?
俺は憲法が道路交通法にこう影響していると思っただけ
俺から思想の自由を奪いたいのか憲法博士くん >>717
そうかあかの他人か。
それは失礼した。 >>718
> 今日も粘着してきたのか憲法博士くん
博士9w
自分は粘着じゃないとでも思っているのかねえ。┐(´д`)┌
> 高校以上の博識な法学知識があることを自負するなら分からんのかね!?
おお!また新設定登場だwww
> 憲法が法律にどのように影響しているかは
おいおい、話が変わって来ちゃったなあW
法律じゃないだろ。憲法を勉強し直すんだろ。
苦し紛れに法律を持ち出すなよ。
法律を持ち出すなら最初から訂正すりゃ良いだろ。
意地張って憲法は最高法規だ〜とか法律は何に基づいてとか言い出すから話がオカシクなるんだよ。
> だから若しお前と解釈が異なるならそれで終わりなんだが、それの何処に不満があるんだ?
解釈の問題じゃ無いだろ。
俺は単に憲法を勉強するとどこをどうすれば
自転車が他の車両と同じように扱えないってのが分かるのか訊いているだけどよ。
君の主張からすればそれが明確に分かる憲法の一文を提示出来る筈だろ。WWW
それを君はごちゃごちゃと言い訳と罵倒を垂れ流しているだけじゃん。W
> 俺は憲法が道路交通法にこう影響していると思っただけ
なら対立してるとしても他の住人に「憲法を勉強しろ」というのは不適切だよな。
> 俺から思想の自由を奪いたいのか憲法博士くん
君は被害妄想が凄いねwww
俺は何度も助け船を出したんだがな。 >>720
おっさんよ苦しんできたようだな
初っ端から高校生向けの解説サイトをドヤ顔で張り付けておきながら憲法と法律の関係が理解出来てないぞ
憲法を理解できてたら自転車や自動車の使用方法が定められている道路交通法とどう関係しているかは知ってて当然なんだが
お前は法律を無関係にさせたいつもりだがそういう訳にはいかねえからな
お前が言い放ったように憲法が国家と国民の約束で国民が縛られるのが法律ならどう考えても法律は憲法を語るうえで蚊帳の外には出来ないだろ
>俺は単に憲法を勉強するとどこをどうすれば
>自転車が他の車両と同じように扱えないってのが分かるのか訊いているだけどよ。
>君の主張からすればそれが明確に分かる憲法の一文を提示出来る筈だろ。WWW
>それを君はごちゃごちゃと言い訳と罵倒を垂れ流しているだけじゃん。W
お前に「明確に分る説明」は存在しない
俺が参考にした条文ならあるけどね
だって君は幾ら条文を読んでもどれも違うって判断したからな
だからここで第何条を記しても君に分ってもらえないから述べても仕方がない
>> 俺は憲法が道路交通法にこう影響していると思っただけ
>なら対立してるとしても他の住人に「憲法を勉強しろ」というのは不適切だよな。
未だ分かってないね
憲法は数学のように解が定まっていると思ってるのか
>>718でも言ったけど人により得られる解釈が異なるということはいい加減理解しろ
俺は憲法の知識が怪しいから勧めただけだ
でも、どうしても避けられないのは法律が問題なく運用されているのはその法は憲法の理に適っているのは必然ということだからな このスレで頑張ってる奴って結局は他人の運転に文句言いたいって連中の集まりだからね。
法律論も単なる攻撃の為の武器でしかない。
ただ使ってる奴がど素人だからメチャクチャな武器の使い方だけどな。 民主主義国家の憲法って誰が何のために決めたの?
日本国憲法は日本人が守るべきこととして天皇陛下にとって代わった
アメリカ人が日本人に与えたものでしょ
その憲法の定めに反しないよう全ての法令規則が作られているのでしょ(w
そのアメリカが日本の憲法は不都合だから直せと言ってきたから改定するのでしょ
アメリカに足軽を提供するために >>721
> おっさんよ苦しんできたようだな
つまり憲法くん苦しいんだね。
> 憲法と法律の関係が理解出来てないぞ
君がねwww
> 憲法を理解できてたら
無茶苦茶な理論だなW
> お前は法律を無関係にさせたいつもりだが
またまた新設定登場ですか?┐(´д`)┌
君の論法からすりゃ、国家とは書いたが国民と書いていないから国民とは無関係なんだろ?
て事はつまり憲法とは書いたが法律とは書いていないので法律とは無関係だと、
俺じゃなくて君自身が主張している事になるが?
>そういう訳にはいかねえかからな
がんばれーq(*・ω・*)pファイト!
> 国家と国民の約束で
あら、まだ国家の意味を調べて無かったの?
>法律は憲法を語るうえで蚊帳の外には出来ないだろ
うん。でも自転車を(略)の話に憲法を持ち出す必要も無いし寧ろ話が頓珍漢。
野比家宅に現れたネズミ一匹仕留める為に地球破壊爆弾を持ち出すようなもんだ。 >>721
> 俺が参考にした条文ならあるけどね
屁理屈捏ねたり言い訳するよりそれを貼りなよ。
> 君に分ってもらえないから述べても仕方がない
おいおい、君は>>650の人に勉強しろと言ったんだろ?
> 人により得られる解釈が異なるということはいい加減理解しろ
あのさ、人により解釈が異なるのはもっと上の話な。
この程度の事で共通認識がとれないんじゃ憲法や法律は困っちゃうんだわな。
> 俺は憲法の知識が怪しいから勧めただけだ
君が一番怪しいけどなWww
俺は二番目位かなW >>729
>>730
しらばっくれんなボケ老人よ
お前が真っ先に張り付けた解説サイトに憲法は誰の味方と説明してあるんだ?
丁寧にレス番打っといてやるわ>>660
繰り返すが外野のお前には返答してやる義務は無いから取引を望むなら開口一番
いくら勉強しても「自転車が自動車や自動二輪車とは対等に扱えるか扱えないか分らない」と言い切った理由を弁明しなさい
此れを宿題とするのでよく考えコピペや転載をせず持論にて週末までに投稿しておきなさい たかが自転車の話で憲法を持ち出す馬鹿とその馬鹿と同じ土俵で戦う馬鹿。 実定法だけが法律だ!自然法何か認めないぞ!
何が何でも法は守らなければならないって実定法主義者ってのも困りもんだな
法を守った結果人が死ぬのも仕方がないってんだから
客を乗せたバスをハイジャックした奴が皇居前の新年参賀者の群れをめがけて爆走してくる
それに気が付いた者が車を衝突させてバスを止めたがバスの乗客は全員死亡、車を衝突させた者は寸前に脱出して無事
車を衝突させた奴は速度違反、一時停止無視、逆走、信号無視、危険運転、しかも飲酒運転の違反行為満載
さてこの者は英雄なのか悪質凶悪犯罪者なのか、勲章を与えるべきか死刑に処すべきか
実定法主義に立てば、何もしてはいけないのだ
声は届かないかも知れない参賀者の群れに向かって暴走車が行くぞ!皆さ〜ん逃げなさ〜い!と叫ぶ位のことしか許されない
少なくとも日本では、憲法ですべての人の人権が保障され個々の命に軽重はない
一人の命=∞人の命、誰にも少数のバス乗客と多数の参賀者の命を天秤にかける権限は与えられていないのだ
信号を無視しても安全であることを確認できてもそれが100%安全であることは保証できない以上信号を無視してはいけないというのが実定法主義者の言い分
これは悪魔の証明でしかないだろう、事故は絶対起きると証明できない限り個々の判断に任せておいて実質的な支障は無いのだから
100%保証された現象なんて実在しないのだからね
万能とか言われる神でさえ間違いだらけ、まして人間は… >>732
お客さん、踊り子さんに触れちゃあなんねえだ。 >>726
> 民主主義国家の憲法って誰が何のために決めたの?
そこが民主主義国家であるってことを定めるために作られたのが憲法でしょ
誰が決めたのかと聞かれれば、国民が決めたと答えるしかない >>734
臨機応変の人達は大変だね
こんなにだらだら言い訳を考えなきゃならないんだね
違反することに臨機応変になるよりも
もっと他の事に臨機応変になればいいのに 臨機応変()な人たちは時間に余裕を持って自宅を出るくせをつけよう! 臨機応変に対応出来ない馬鹿自慢されてもなあw
単純労働者ならともかく、人が生きていくのは臨機応変の連続だぞ。 社会に臨機応変に対応出来ない分
交通ルールに臨機応変に挑戦しちゃうんでしょ? 臨機応変か遵法の二択なら
臨機応変だが、拡大解釈は勘弁 臨機応変がいいのはみんなが思うことだけど
臨機応変の名の元に自分勝手な拡大解釈が横行するから結果的に遵法のほうがマシだということ なんで話がかみ合わないかって遵法バカは臨機応変にアレルギーあるのかコンプレックスあるのか知らんが
臨機応変イコール何が何でも信号無視みたいなバカな変換やるからだよね
何が遵法君の心の傷に触れてるのかは気になる 話がかみ合わないのは臨機応変くんが
遵法イコール法律さえ守っていれば安全みたいなバカな変換やるからだよね 出たコピペ
これ本当低能臭するからやめたほうが良いよ
語彙力の無さゆえの苦肉の策って感じが半端ない と言うか、臨機応変の人達って
反論している人は皆遵守だと思っているんだね
スレを見る限り本当に遵守の人ってあまりいないみたいだけど >>751
いや遵守というより臨機応変にコンプレックスやトラウマがあるタイプの人間だと思ってる
ルール決めてもらわないと動けない何もできないタイプの人間いただろ?
現実の日常生活じゃ無能扱いされてるけどネットの掲示板でしかも自分の得意分野の自転車に関する法律が
後ろ盾となってくれることで臨機応変派に異常に攻撃的になってるんだと思う
結果遊ばれてるけど >>752
痛いとこ突かれたって反応してる奴がいるぞw 両者大して違うこと言ってるように見えないな
臨機応変派は理想主義
遵法派は現実主義 信号無視問題も、すり抜けと基本の部分は同じなんだと思う
信号無視は良くないから、事故にならないように安全確認をしっかりして
それでも、事故になった時は、相手を責めずに自分が悪いと受け止めることが出来る人だけがやれば良い
だけど、それを見て
覚悟も、安全確認もしない人が信号無視をしだして
事故になって、相手に損害賠償だ慰謝料だ騒ぐ当たり屋みたいなのが沸いて
信号無視する人全体のイメージを下げるって所じゃないか? >>756
すべての自分の行動は自己責任だよ。遵法だから自己責任が回避出来る訳ではないのだ。
>>757
逆だろw 守る必要のない信号はスルーなのが現実的。 >>756
臨機応変はギャンブル
うまく行けば僅かな時間の節約
失敗すれば大損
しかし自動車乗りの場合、違反を常習的に行い警察に違反をしても如何ほど事故が起こらないかを説得させ規制緩和させた実績がある 右折レーンから、右折するチャリが増えたが、どうなん? >>747
拡大解釈なんて遵法だってやるさ、臨機応変にね
圧政なんて全て法の名のもとに行われているのだからね
拡大解釈できるように法を作るときすでに仕込んであるのだよ
○○【等】なんて奴ね、このジョーカーを仕込んでおけば後は行政当局の思いのままさ
拡大解釈を積み重ねて行けば出来ないことなんて無いのさ
100%の安全確認何かできる訳がない!なんてのがすでに拡大解釈なのだから
どう見廻したって周りに人なんかいない横断歩道でも赤信号なら通過するな、どこかの物陰から人が飛び出してこないことを保証できないなんて言うのだからね >>760
臨機応変はギャンブルでも何でもない。
その状況に応じで適切な対応をするだけの話だぞ。
安全な状況での信号無視だってちゃんと安全確認をしてる上でやるだけでギャンブルでやってる訳じゃない。 >>747
青信号は進め指示でなく、進んでもよい。
黄信号は止まれ標識、しかし安全に停止できない場合は、となるだけ。
片側二車線道路は右側走行禁止、追い越しの場合だけに走行可。
これらだけみても規則通りにならず、警察官も黙認してる。
臨機応変社会の現実、それを否定するのは変よね。 特に片側二車線道路をクルマが交通規則を守り左走行だけしたら、東京の首都機能は麻痺し日本は混乱に陥る。 >>755
心配しなくてもみんな同じものを見てるんだ。
みんな知ってるぞ。 >>765
追い越しによるはみ出し禁止のはみ出し追い越しなんかも 遵守くんが、遵守遵守と呟きながら、守っているのは自分の引いたライン。
それを臨機応変と認めたくないんだろう。 昨日は臨機応変な話題が盛り上がっていたので遠慮してみた。
>731
Www憲法くんがぶっ壊れて発狂しとる!??
>??しらばっくれんなボケ老人よ
設定がおっさんからボケ老人にが進化したwww
俺は某ゲームでトレーナーと旅ながらバトルするキャラかW
>??憲法は誰の味方と説明してあるんだ?
ご丁寧にレス番打っといてやってくれて乙!w何の役にも立たないけれど。www
しかしながら、対等に扱えないという君の主張とは真逆だが?
まさかとは思うが弱者を優遇するって意味だとでも勘違いしているのかい?
憲法や法律の前には平等というのが原則なんだが。
>取引を望むなら
>弁明しなさい
俺に突っ込まれて意地になって「憲法だ〜憲法だ〜」と屁理屈を捏ね続けてきた君だが、
これまでのレスでも散見されていたけれどこれでハッキリしたな。
君は単に言葉に疎いのに知りもしない単語を背伸びして無理に使おうとしているだけなんだな〜。www
そうですかお取引きですかW
君は言葉を勉強しなさい。??
>??繰り返すが外野のお前には返答してやる義務は無いから
繰り返してるかどうかは知らんが、
無論、君に義務も責任も無いよ。俺にもね。
君は君の権利や自由意思でレスを重ねてきた筈だが? あ、俺が君の権利を奪ってたんだっけ?W チャリカスの言う臨機応変は臨機応変じゃない
信号は臨機応変に無視するものじゃなく 急いでいても臨機応変に守るものだ
他の交通ルールもいっしょ
常に変化する状況に臨機応変にルールを守る
小学生でもわかりそうなもんだがおまえらにはわからないんだろうな
臨機応変に信号無視とかルール破りとかチャリカスならではの発想だわ
自己責任とか言ってるけどいざとなったら臨機応変に責任押し付けるんだろ? 車だって取り締まりが一切なくなったら臨機応変になるだろ
ロード乗りとか学生とかやりたい放題のカス共を放置する警察が一番ムカつくわ >>770
もうマッチポンプにしか見えないw
「おまえら」って具体的に誰と誰と誰?アンカー打ってみてよ
臨機応変と言う名の自分勝手君は散々叩かれてるのに、
それがまるでここでの多数派で総意のように扱う
マッチポンプにしても頭が悪過ぎるし、
別人だとすれば見たいものしか見ない自分勝手野郎だ >>770
>信号は〜急いでいても臨機応変に守るものだ
臨機応変ではなく墨守という
ルール絶対主義、ルールが守るためには人類絶滅させることも厭わない
法律ってのは人の間の相互契約でしかない、相手が存在しなければ契約は意味を持たない
自分自身の心情でしかない、契約を無視した途端相手が現れたら?その上不都合が生じたら?
そう言う心配を杞憂という
億に一つの確率でも不都合が生じれば当然契約は有効であり契約に従ってペナルティを取られる
それが契約というものの本質
横断歩道の赤信号を無視した車が突っ切ったとき、青信号だから渡るのは俺の権利だと車が来るのを無視して車に撥ね殺された歩行者は善意の権利者で何の罪もない気の毒な人なのか?
悪質な当たり屋としか思えないのだが
陰に隠れて信号無視車をビデオに収め、後ほどお買い取り頂くなんて商売も有りそうだな
お買い取り頂けない場合は当局にお送りしますけど如何ってね >>770
思ってたことが綺麗にまとまってる。ありがとう >>774
その状況なら、普通に自動車が悪いだろ?
似たようなケースで事故起こした元アイドルも、擁護は殆ど無かったと思うが?
赤信号を渡るのが良くない、それでも信号無視するなら
「全責任は自分に有る」ぐらいの覚悟でしてくれ >>770
お前もどうせ臨機応変に流れに乗って速度超過してるんだろ。同じだよ。 >>777
それは円滑な交通のための普通の行為であって、
臨機応変くん達の意味でも本来の意味でも「臨機応変」とは違うと思うの。 >>774
臨機応変くんが自分勝手を墨守している。 >>778
> それは円滑な交通のための普通の行為であって
>
普通、常識だから正しいとは限らない。
間違ってるよ。 >>781
では書き直しましょう。
普通の行為ではありません、多数の行為ではありますが。
未熟なドライバーがする行為です。 >>782
ふつう
【普通】
いつ、どこにでもあるような、ありふれたものであること。他と特に異なる性質を持ってはいないさま。??「―の状態」
臨機応変くん的臨機応変は
異常なドライバーがする行為
な訳ですね。
いじょう
【異常】
《名・ダナ》普通またはいつもと違って、どこかくるっていること。??「―な言動」 明後日、久しぶりにクルマ運転しますけどね。
道路の流れより、乗る人の安全が第一の運転です。
多数がやってるからと普通に運転するのは何年運転しても未熟な初心者ドライバーです。
速く着こうとするのは、わたし一人で乗る自転車とオートバイだけ。
クルマは安全第一、20名ぐらい乗るらしいのでその方たちの命を預かるわけですし。 流れを乱して乗客20人他周囲の人や車両の安全を脅かす宣言キタ━(゚∀゚)━! >>784
> 速く着こうとするのは、わたし一人で乗る自転車とオートバイだけ。
> クルマは安全第一
自転車・バイク・自動車に関係無く
道路を走る以上他の車や歩行者の命を預かっているって意識が欠落してんな。
自分は安全運転のつもりで、実際は自分勝手な奴らしい考え方だわ。 9割以上の自動車乗りが横断歩道の歩行者無視してるって全国平均の結果で出たしねえ 歩行者も悪いんだよ
もっと遠慮せずに車を止めればいいんだけど
結局車を優先させるというコンセンサスが出来上がってる 地域によって差が有るのかもだが
横断歩道を渡ろうとする時に
自動車はそれなりに止まってくれるぞ
そして、自転車はほぼ止まらないな
それより前に、歩道の歩行者にベル鳴らすのをどうにかして欲しいところだが… >>769
>昨日は臨機応変な話題が盛り上がっていたので遠慮してみた。
答えに詰まってたんだろ
しかし、遂に吐いた様だな
「憲法や法律の前には平等というのが原則」
聞いたことがないな
法の下の平等ではなく法の前の平等か
それは何処で定めているんだ?
ご存知の通り最高法規の日本国憲法においては見当たらない
お前は何処の国の憲法を見たと云うんだ!?
>しかしながら、対等に扱えないという君の主張とは真逆だが?
>まさかとは思うが弱者を優遇するって意味だとでも勘違いしているのかい?
それはこっちが聞きたかったことだ
弱者は優遇される保障は無いが守られる権利はある
ならば議題の自転車と自動車の関係において両者を客観的に捉えても明確に強弱の差は存在しないということなのか!? 法の前の平等=仏語由来
法の下の平等=英語由来
基本的には同じ意味
日本国憲法はGHQ草案が元なので和訳すると法の下の平等になる
これマメな >>793
法と民が対等の位置にあるのがさすが自由の国フランスって感じだな。 794のコメ見るまで、仏語由来をなぜか仏教用語かと誤解したw そりゃ38条に横断しようとしている歩行者と書いてあるからね。横断歩道端に佇立している歩行者ではないからね。
俺は横断しようとしているから止まってもらえなかったってことは経験ないね。
少なくとも9割がそれってのは横断しようとしていないからそもそも停止義務がないからでしょ?
無視したんじゃなくて横断しようとしていないことを見極めたってことやね。ソースは俺。 責任転嫁ではなく、自分たちの持ってる権利を行使しないのが問題って話だろ。
自転車でも歩行者でも権利を主張した方が自分たちの為になる。遠慮が美徳とかいう文化があるけどさ。 あと、渡るなら渡るでアピールした方がいいね。それでお互いが安全になるんだから。 陸橋で自転車禁止のところ間違って入ったが、交差する道からの合流がそのまま第一車線になるせいで、第一車線走ってても第二車線になる。深夜だったから無事に車線変更出来たけど、ラッシュ時はまずそう。
ので禁止の理由が理解できた。 >>801
そうやって自転車は邪魔だから車道の隅でも走ってろって方針に従順に従うのもどうかと思うけどね。 >>759
守る必要の有る無しを適切に判断出来るという机上の空論を前提としているのが臨機応変派
だから理想主義 >>799
小さな子供に、手を挙げて...って教えるの正しいよな >>804
普通にできるだろ
ちょっとでも危ないと思ったら渡らないだけだぞ
たとえ青信号でもちゃんと確認して止まらなそうなクルマ見つけたら特に気を付けるのも
根っこは一緒だぞ >>806
青信号でも気をつけて渡るのと 警察や他者の存在に気をつけて信号無視するのを一緒にするな
後者みたいなのがいるから青信号でも気をつける必要がある 土木建築・運輸・ミニバン・プリウス・VIP・チバラキ・痛車・最高速・ドリ車・etc
このスレで言われてる臨機応変な運転を、自転車から自動車に置き換えれば一目瞭然だな。
臨機応変とか抜かしてる連中は全然違うと言い張るだろうけれど、
自動車板で同じような運転している連中と似たような事しか言わんものな。 >>807
>>青信号でも気をつけて渡るのと 警察や他者の存在に気をつけて信号無視するのを一緒にするな
後者みたいなのがいるから青信号でも気をつける必要がある
後者の場合でも安全に配慮してるんだったら、そこまで文句言う必要も無いと思うぞ
現実には前スレのような、安全確認をしない信号無視だらけだが
ついでに言えば、パトカーも気にしないから頻繁に注意されてるのを見かけるぞ >>807
青信号でも気を付けるのと
見晴らしのいいところで明らかに車来てない赤信号渡るのは根っこは同じだろ
信号なんて目安
絶対視しちゃいけない
そりゃ青で渡ってた時に轢かれたら向こうが悪いってなるが怪我したり死ぬのは自分だからな
それが分かってない遵守君の喚きがうっとおしいと思うのは普通だよ 法令詳しい人に教えてほしい
交差点手前で左折専用レーンと直進専用レーンになるところを直進したい
左折車両が列をなしており、かつ同レーンの左右にすり抜けるスペースなし
この場合直進レーンに車線変更して進行可能かどうか
駐車車両が居たら第2車線を通行するが、左折待ちの車両相手だと問題あり? >>812
無い
左右にすり抜けるスペースなしということだけど
あったとしても行動は変わらない 信号無視ごときでこれほど反応するとか飼いならされ従順な奴なんだろうな。 >>814
オレは飼い慣らされないぜ!
反抗してやる!
信号無視だ!
従順な良い子ちゃんには出来ないだろー!
格好良いー。中学生の珍走デビュー? >>817
普段自動車運転してて信号機絶対主義者か、小学生時代習った事をちゃんと守っている応用力が育たなかった奴。 >>791
> 答えに詰まってたんだろ
最初の一文は君宛じゃなくてウンザリしている他の住人への謝罪のつもりだったんだがなあ。
なので君へのアンカーが後にある。
でも先生!宿題とやらやってませんし、先生に義務は無いにも関わらず、
先生は悔しくてついついレスをしてしまうのですね。週末じゃなかったけどWWW
> 聞いたことがないな
> 法の下の平等ではなく法の前の平等か
すげ〜っ!鬼の首を獲ったかのように狂喜乱舞してる!www
君の「意味が違っちゃう間違い」と違って、意味は通じる程度なのに。w
ああ、でもそれだと「俺はいいけどお前はダメ」になっちゃうか。スマソスマソ。www
俺は英語とフランス語の違いとは知らなかったよ。
> それはこっちが聞きたかったことだ
またまた話が変わっちゃったよ。┐(´д`)┌
> ならば議題の自転車と自動車の関係において
議題のって俺にとっちゃ議題でも何でも無いよ。それは俺が横レスする前の人とやってくれ。
まあ明確なのは君は>>650の人の言う「対等」の意味を勘違いしているって事は>>791の最後の一文で判った。
君はもう言い負かす事に必死で君自身何言ってんだか分かって無いんだろうなあ。 >>784
>道路の流れより、乗る人の安全が第一の運転です。
流れを乱さないことが、安全第一につながる、流れを阻害する行為は危険を招く
法は人の安全のために作られている、法の規定を第一と考えるのは大間違い
法の規定さえ守れば安全が保てる訳ではない
歩行者が横断歩道を渡る場合6m道路でも5秒弱の時間が掛かる
70km/hの車は止まるのに50m強の距離と4秒位の時間が必要
車に急ブレーキを踏ませないためには100m以上車が離れていないといけない
❝飛び出すな車は急に止まれない❞なんてことに注意を払っている歩行者はいない >>816
臨機応変くんて馬鹿だねえ。
ほら躾のなってない狂犬が吠えてるw
たかが信号待ち。別に大した時間じゃないのにねえ。
簡単に返せるネタしか思いつかないのか? >>819
> > 法の下の平等ではなく法の前の平等か
> すげ〜っ!鬼の首を獲ったかのように狂喜乱舞してる!www
> 君の「意味が違っちゃう間違い」と違って、意味は通じる程度なのに。w
憲法以上の前に原則は無いだろう
平等を決めているもの自身が憲法
> > ならば議題の自転車と自動車の関係において
> 議題のって俺にとっちゃ議題でも何でも無いよ。それは俺が横レスする前の人とやってくれ。
> まあ明確なのは君は>>650の人の言う「対等」の意味を勘違いしているって事は>>791の最後の一文で判った。
> 君はもう言い負かす事に必死で君自身何言ってんだか分かって無いんだろうなあ。
あんたも650の言う対等の意がわかってるからしつこく絡んでるんだろうが法の下の平等はあくまでスタートラインを揃えて成り立つ権利だからな >>823
自転車の場合は現実的にそうなってるのが現状。
警察官のチャリも同じくね。 >>824
> 憲法以上の前に原則は無いだろう
君、前からその傾向があったんだけど、
興奮し過ぎて君自身の中で完結しちゃってるから話がワカランわ。
何だ?憲法以上の前って???
> あんたも650の言う対等の意がわかってるからしつこく絡んでるんだろうが法の下の平等はあくまでスタートラインを揃えて成り立つ権利だからな
他人に何か伝えたいなら、句読点とか「てにをは」はちゃんと使おうな。W
君の場合は議論以前の問題だわ。 地域差はあるかもしれないが、警察の自転車が信号無視してる所は見た事無いな
個人的には、赤信号って休憩時間と考える事にしてる
進む時は進む、休む時は休む
メリハリある方が、集中力が保持されて安全にも寄与すると思う >>826
> 何だ?憲法以上の前って???
おまえは最高法規の憲法の前(上)に原則というものがあると主張したから誤解を招いたんだろ
だったら訂正しとけ
> 君の場合は議論以前の問題だわ。
やはり事実を追及するとYesかNoかの返事すら出来なくなるな >>828
> だったら訂正しとけ
何を嘘こいて俺のせいにしてんだ。
俺は「憲法の前には〜が原則」とは書いたが、
「憲法以上の前」とか「憲法の前(上)に原則がある」
なんて日本語にすらなっていない訳ワカラン事書いてないぞ。Www
君の脳内から突然産まれた改編なんて俺が訂正しようも無い。
> やはり事実を追及するとYesかNoかの返事すら出来なくなるな
いやいや、www
俺が話をしていない明後日の事を返答せよと言われても、
そりゃ無理ってもんだよ。┐(´д`)┌ >>282
>最高法規の憲法の前(上)に原則というものがあると主張したから誤解を招いた
憲法を最高位の人定法として墨守するという立場とその上に自然法があるのだという立場の違い
日本国憲法は法の前に(下に)人は平等としている
一人の命と万人の命は等価であり天秤に掛けることは出来ないというのが人定法
100万人の命を救うためなら1人を殺すことは許される、許されるどころか称賛すべきだというのが自然法
勿論憲法に、助ける命>殺す命或いは助ける命>>殺す命、なら殺しても良いと謳えば別
ただしこのような条件を容認すると人の命は等価ではないと宣言することになる
誰が人の命の軽重を判定するのかと言うことになるが、誰かの一存で人の命の軽重を判定しても良い、となる
結果として民主主義を排斥することになる なんだよこのスレ
日本語の怪しい奴しかいないのかよ。 こういう変なのが周囲の理解を得られずに発狂して荒らし面に堕ちていくんだよな >>812
問題あり。
20条3項に追い越しする時は第2に入ってもいいと書いてあるが追い越しではないから入ってはダメ。
左折待ち車両は駐車車両や障害物ではないからやむを得ない事情にはならず入ってはダメ。
左折待ちに並んで待つのが正しい。 法の定めを唯一無二の絶対基準とすると面倒な話になる
法は必要な時だけ守れば良いという世界標準に従えば無問題 >>833
第三十五条指定通行区分に従い通行出来る 35条は軽車両と右折の原動機付自転車以外の車は矢印通りに従いなさいという決まり
しかも直進で右折ではない 小学生「35条?なにそれwおじさんたち法律ないと自転車も安全に乗れないの?w」チリンチリーン! >>839
歩道の歩行者に、ベル鳴らしてどかそうとするから
自転車乗りが嫌われるんだよな…
酷いケースだと、自転車不可の歩行者天国で歩行者にベルならしてるのも居るぐらいだし
最低限、守るべきルールを守らないと
いつまでも嫌われ者のままだろうな >>840
小学生に説教するおっさんw
世の中自転車にそんなに期待してないよ
もしちゃんとさせたいと思ったなら免許導入してきっちり取り締まる
ほっとかれてるってことはそのぐらい社会での扱い軽いの
所詮近場限定の子供や貧乏庶民の足なのよ
えらそうなこと言う前にそこらへん理解しろよおっさん >>840
そうならない為に元々歩車道分離させてたんだよ
でも誰でも使える自転車を準歩行者的にさせたからこうなっただけ
自転車乗りが嫌われるというレッテルを貼る前に、
何故歩道なんかを通行させるのかということに疑問を持った方がいい 35条は自転車は左折レーンから直進してもいいってことやん。20条3項の条件に当てはまらないから自転車は最左レーンから出たらいかんのよ。 >>835
もう暫くすると、治安の悪い国々から労働者が大量に来るしな。
835が痛い目をみてから守れば無問題だな。 >>839
ボクとお爺ちゃんお婆ちゃんは歩行者に気をつけて歩道を走っててね。 >>841
オマエの頭の中身が小学生な事を自慢してどうすんだ? >>846
悔しいのは分かるけど
いい年したおっさんの書き込みがその程度ってw >>843
20条3項は追越しをする時の話だから全くの無関係。
この件で20条3項を読む必要無し。
20条3項の条件に当てはまらないからなんて何の理由にもならない。 >>848
20条1項で最左車線を走れと書いてある.
20条3項で追い越しの時,道路外へ出る時,右左折の時,緊急自動車に進路を譲る時,やむを得ない時は
最左車線以外を走ってもいいと書いてある.
20条3項に該当しない場合は20条1項の規定により最左を走らないとアウト. 20条2項は標示109の3 109の4 109の6 109の7のことですよ。
35条の標示110とは違うでしょ?
今の話は標示110だから2項は無視しても大丈夫です。
ちなみに標示109の3で軽車両を第1以外に区分しているのは見た事がないよ? >>812
まず原則は自転車用指示があるところを通行すること。
質問箇所、たぶん直進レーンは自転車用指示がないでしょう。
自転車は車道左端通行が原則、指示がない直進レーンは通行禁止。
従って左レーンを通行する、しかしたぶん自転車通行指示はないはず。
従ってこの場合、自転車は歩道を走ることが規則的に正しい。
またそれが安全。
歩道通行により歩行者が危険な場合は、歩道を自転車を押して歩く。 >>850
君は間違ってる箇所がある。
運転免許ないでしょ、あっても大した免許しかないはず。 緊急自動車に道を譲るため仕方なく通行禁止を走る、これは間違い。
そのような場合、走っちゃいけないのよ。
直ちに安全な場所で停止すること。
走って事故になったら責任重いよ。
自転車に邪魔されて、全勝しました、とか搬送患者死亡しました、とかになったら。
停車しなさい、こんな当たり前のことわからないなんて。 >>855
全勝じゃなく、全焼ね。
緊急自動車が自転車に邪魔されて全焼とかなったら、賠償責任や刑事罰大変よ。 交差点付近で緊急自動車が接近したら
交差点を避けて左に寄せて一時停止だが
それ以外の場所では停止義務はないよ。40条。
お前免許もってないだろ? >>857
バカじゃないの、義務とかの問題じゃないでしょう。
大二持ってるよ。 普通は止まらんよ。停止義務ないし。
危ないのはお前がオラオラ運転しているからだろ? >>859
運転免許ない、あるいは簡単に取れるのしかない人は、安全を考えないからどうしようもない。
君みたいのがいるから、事故が起きる。
法じゃないのよ。
まぁ別にあなた無関係な人だから、君が勝ちでいいわよ。
関係ないわ。 てめぇがどうするかはてめぇが決めればええ
義務じゃないものを他人に強要すんな 道交法知らない無免許者は、だから危ないのよね。
自転車も要免許にすればいいのに。 >>862
じゃあ義務とかの問題じゃなくないじゃん。 他人を侵害しない義務というか、
40条2項の緊急自動車に進路を譲って先に行かせる義務はあるよ。
そのことと20条3項の通行区分の例外規定になんで噛みついたのかは全く不明。
そもそも812さんの法令についての質問に、法令を無視した持論を書き込み、
最後は法じゃないのよ。って敗北宣言。ヒステリーBBAかよ。 緊急車両ごときで法律持ち出して議論するのがここの人間のレベルを現してるな
普通の人は緊急車両より急いでる奴も走ってないしパトカーなり救急車が来れば
何かあったのなら先に行かせようと「自然に」思うものなの
こういう法律はそういうことを「自然に」思いつかないアスペのためにわざわざ明文化されてるだけ
こういう法律自慢げに持ち出してる時点で
「私は空気も読めず他人の気持ちも理解できないアホです」って自己紹介してるのと一緒なの >>866
だよねー。遵法厨の正体って浅ましい奴なんだろうな。まさにそこは臨機応変だよな。 チャリカス1「緊急車両が来て抜かれたら危ないから臨機応変にブロックしたろ」
チャリカス2「緊急車両が来たから臨機応変にスリップストリーム利用したろ」
チャリカス3「後ろから緊急車両きたら一般車がブロックしてきおった 臨機応変にセンターライン沿いを走ったろ」
チャリカス4「弱者優先だからヘーキヘーキ」 緊急自動車への譲り方と追いついた車両への譲り方は同じだよ
左(追いついた車両へ譲る時は左側端)に寄って先に行かせるだけ
状況により左(左側端)に寄るだけで譲れない時は止まることもあり得る
先に行かせなければ譲ったことにはならん
これが分からん奴はアスペ >>870
緊急車両のときと普通の車のとき、対応は臨機応変でいいんだよな >>866
確かに自然に思うものだが、
元ネタが法律上どうなのよという質問なんだから
法律を持ち出すのは当然の話なんだけどな。 >>812 >>853
自転車に許された走行帯は車道の左端、最左の車線ではないことに注意
細かく言えば、最左車線の左端が自転車に許された走行帯
自転車が複数車線の交差点を直進したい場合左折専用レーンを突っ切って直進が正しい
左折レーンが2車線以上あっても最左車線左端を走り複数の左折レーンを突き抜けて直進というのが当局の見解
身の安全を考えるなら、横断歩道があればこれを使う
自転車横断帯があればここを通るが無ければ横断歩道を使う
車道走行が危険と判断した場合は何時でも歩道走行が許されている
横断歩道にも適用される、適用されないと危険を避けるために歩道を走行していたのに
交差点だけは危険を冒してでも車道を走行しろとなってしまう
横断歩道がなかったら?危険を冒して左折レーン突破
左折して適当な場所(交差点、横断歩道)でUターン、交差点で本来の進路に戻る
歩道橋があれば担いで渡るとか(w
「自転車本来の走行性能の発揮を求める自転車利用者には歩道以外の場所を通行するよう促す」「歩道を通行することがやむを得ない場合には、歩行者優先というルールの遵守を徹底させる」
と通達されている、法ではなく行政指導だな
自転車は「車道が原則、歩道は例外」だが自転車の歩道走行は禁止されている訳ではない
歩行者と自分に対し双方の安全を維持し主客転倒しないようにすれば歩道、横断歩道の走行は自由 >>873
横断歩道は歩行者者がいないときに限りじゃなかった毛? 車道を走ってて信号のない横断歩道を右折する形で渡りたい場合って 横断歩道に入る時一時停止は必要なの? ていうかそういうケースで歩道経由する場合は歩道に上がった時点で降車して押して該当箇所を通過するのがあらゆる側面で最適解であり
それが出来るか出来ないか、そういう発想が出来るか出来ないかが各自及びその集団のスキルとモラルのレベルとなる 自転車が歩道を走行する根拠って
道路交通法第六十三条じゃないのか?
拡大解釈を続けた結果、自転車が優先・邪魔な歩行者はベルを鳴らしてどかせば良い
歩行者は歩道を歩かせてもらっている・自転車には道を譲らなければならない
みたいに考えるようになったんだろうけど ttps://twitter.com/FlWpfMhaw8sukEy/status/1065081170847707136
はみ禁違反動画をあげて「間違ってるかな?」って聞かれても・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>812
駐車車両がある時と同じでやむを得ないから問題ない 左折待ちはやむを得ない理由にはならんよ。
仮に障害のためにやむを得ないとすれば、左折待ちをかぶせて左折することも可能になるしな。
駐車車両と同等とみなすなら5分以上の停車状態か確認してからなら障害とみなせるじゃないの? 左折のための障害にはならんけど
直進のための障害にはなるだろう >>880
左折車線がもう一車線あれば車線変更してかぶせて左折可能だろ 第32条を普通に解釈すれば
すり抜けとか無理だと思うんだけどな…
これも、拡大解釈を続けた結果
左折よりも、直進が優先だから左折車両よりすり抜けが優先とか
一時期はやったよね >>873
指定通行区分は複数車両通行帯として扱われると聞いたけどどうなん?
あと複数車両通行帯でない場合、左端を通行するは不正解で左端に寄って通行するが正しい チャリカスの理屈だと右折レーンの向こうの対向車線すらやむを得ないって言いながら進んでいいことになるな 左端に寄って通行する は左端を空けるなってことだよ。左端が空いていたらまだ左端に寄っていないだろが。 >>873
安易に歩道を勧めているがそもそも歩道が無かったらどうするのか
横断歩道がはたして本当に安全なのか
よく考えたほうがいいよ
あと
複数の通行帯がある場合は最左の通行帯であれば左端である必要は無い
これ警察も国交省も大っぴらに言わないけど結論は出てる >>886
空けるなという域までかは知らんが近づけるという意味
で、「左端を通行する」は左端以外は使えない
つまり、車体の左側が左端にあっても右側が道路の真ん中とかに位置するなら違反ってことになる 幹線道路の車道を爆走して抜けずにいる大型車を先頭に大渋滞発生させてるロードマジさぁ・・・ >>883
拡大解釈してすり抜けが違反だーって言ってるのがあなた
普通に解釈すれば禁止されているのは
書かれている通りの、割り込む事(前方に出る事とは区別して書かれている)と前を横切る事 >>887
>複数の通行帯がある場合は最左の通行帯であれば左端である必要は無い
原付きは再左車線走行、最左車線の右端を走行しても無問題、30km/hの原付きが最左車線の左端に寄って走行するのは後続車の追い越しを助ける只のエチケット
自転車は【道路の左端】走行が原則、自転車は道路の左端を離れてはいけない >>893
片側一車線でだけだがな
片側複数車線ではエチケットなだけであって、左端車線のどこを走っても良いんだが 18条 車両通行帯が無い場合は、自動車と原付は左側に寄って、自転車は左側端に寄って通行しなさい。
20条 車両通行帯が有る場合は、車両は左端の通行帯を通行しなさい。
3車線以上有る場合は、自動車は右端の通行帯以外を通行していいですよ。
追越しをする場合は、右側の通行帯を通らないといけませんよ。
久々にここ来たけど、相も変わらず馬鹿が根拠のない俺様ルールを披露する場のようで >>892
第三十二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
普通に解釈すれば、信号で止まってる車両に続いて止まるようにかかてれるように見えるが
どうして、すり抜けして良いと判断出来るんだ? >その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
>普通に解釈すれば禁止されているのは
>書かれている通りの、割り込む事(前方に出る事とは区別して書かれている)と前を横切る事
書いてあることを、どうして書いてある通りに読めないのか
目玉が付いてないのか 何処にもそんな事書かれてないけど、もし仮に続いて止まれと書かれていたなら
例えば信号で止まろうと徐行を始めた車に追い付いてしまった場合、右折レーンに移動する事も出来ないね
ついでだから割り込む事と前方に出る事の違いも書いておくと、↑の例で直進車線が混んでて右折レーンの方が前に進める場合
右折車線の車は前方に割り込んでいるのではなく、前方に出ている >>890
>大渋滞発生させてるロード
渋滞という物は車両1台では絶対に発生しない
渋滞はそれに参加している車両1台1台が其々荷担する事で発生している >>886
車両の特性で左端に寄れる度合いは制限されるよ
ゴミや凹凸に影響される細いタイヤでは左端に寄れないときがある
枝が張り出してるせいで背の高いトラックが道路の中央寄りを走ったり
轍のせいで地上高の低い車が中央寄りを走るのと同じ >>896
車線が広いところで自転車が左端で信号待ちしてると、パトカーでも横に並んできて信号待ちするよ
これも違反だと思う?
車は物理的に車線の中に横に並べないから、車線の中で一列に進むものだと思い込んでるだけなんだよ >>900
それ分かっててわざわざ細いタイヤ選ぶのがもうね・・・
馬鹿みたいに車高下げたDQNの車笑えないでしょそれ >>901
それは、追い越し禁止の例外だろ?
>>道路交通法30条
以下のような場所では、軽車両以外の車両を追い越すために
進路を変えたり、その横に出たりしてはいけない
軽車両は、交差点手前等追い越し禁止場所でも追い越して良いらしい >>905
それは追い抜きを勘違いしてないか?
追い抜きって別車線を走ってる時に使うんだぜ
第一通行帯の車両を第二通行帯の車両が追い抜くみたいにな
同一通行帯で追い抜けるわけ無いだろ(自転車レーンでもあれば話は別だが) >>904
32条どこに行ったの?
30条に引っかからないから、32条に引っかかる(とお前さんは言ってる)けど問題無いって? >>906
だから根拠のない俺様ルールは要らないと言ってるのに…
追越に該当しないものを仮に追い抜きと呼んでいるだけで、定義すらされていないのにどこの電波受信したのか >>904
追い越しは走ってる車両の前に(進路変更して)出ることなので、止まってる相手には無関係なんだよ
バイク同士で並んて走ったり、追い抜いたりするのも問題ない >>902
DQNと言われようと笑われようと、
安全じゃないなら端を走らなくても合法なわけ
轍がある砂利道をオフロード四駆じゃない車で走るとか、枝が張り出してる住宅街をバンボディのトラックで走るのが合法なのと一緒だよ >>910
ロード乗りはDQNって自覚あるわけかw >>904
追い越しと信号手前のすり抜けが無関係なのは>>909に書いたけど、逆に
車線の中で車両が並んで走ったり、止まったり、追い抜いたりするのは、具体的に道交法の何条に違反してるか指摘できる?
できないでしょ?
(例外は自転車同士が並んで走ることで19条で禁止されてる) >>911
舗装路を走るオフロード四駆とか、住宅街を走るスポーツカーと同じでしょ
場違いのDQNに見えるときもあるし、ピッタリの場所を走ってるときもある >>913
違うな
わざわざ安全度下げてるから街中でF1とかそっち系だな
つまりかっこだけのアホw >>915
道路構造令により車道も路肩も舗装するとされているから使用条件を満たしているんだが >>916
じゃあその細いタイヤで端っこも走ってればw
まともな脳みそあれば「こりゃ危ないな」でもうちょっと太いタイヤ履くよね?ってだけの話 >>689だけど久々にスレ見たらAさんとBさんで議論が続いておる…
> (割込み等の禁止)
> 第三十二条
> 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、 →@
> 停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又は →A
> これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に →B
> 追いついたときは、 →C
> その前方にある車両等の側方を通過して →D
> 当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 →E
@ 一般の走行においては、一時停止や信号待ちが殆ど。勿論なんの理由もない停止は例外w
A これは先頭車両
B 後続の車両
C 当然元々後ろにつけていれば例外
D+E すりぬけつつ割り込みor横切ってはいけない。
つまり真面目に停止しようとしてる車両のはるか後方からズバット真ん前に出るなって事。
相手が停止or徐行していれば安全かとも思いがちだが、
真ん前に出た瞬間に発車or加速する可能性があるからね。
勿論元々後ろに着けていれば存在を認知しているはずなので道交法上の問題は無いのだろう。
で、>>689では信号待ちによる徐行になってから車両の側方を抜けた訳ではないので、32条は関係ない件
では邪魔者は消えますので、後はAさんとBさんでヨロシク! そもそも道交法ではすり抜けという行為が定義されていない 法律は万能ではないからね。臨機応変にするしかないわけですよ。 このスレをを見ていて気づいたけどチャリカスって道交法知らずに危険な運転してるんじゃなくて 確信的に自分勝手な運転してるんだな
前者はバカだけど後者はそれよりも悪質だな 信号待ちや渋滞のとき一列で待つという法律はないわけ
車の列の左側をバイクや自転車が追い抜いていくこと自体は違反じゃない
(停止線を超えて進んだり、車の前や間に割り込んだりすれば違反だけど)
ルール違反だと怒るのは勘違い
順番を抜かされるのが嫌なら左に寄って待てば良い 二段階右折待ちなど並列に並んで待てって指導してるしな エチケットだか何だか知らないが、左端寄れって主張が同一車線内での追い抜きを肯定してる訳だが
追越しは右車線に移らないと違反なのだから、追い抜きたいから左端寄れと言ってんだろう? 二段階右折なんて法律が馬鹿げてるよね。10台とか自転車いたらとか考えていない。 >>928
> 10台とか自転車いたらとか考えていない。
確かになあ。
しかしながら多くの国でフックターン制が法律化されてるんだよなあ。 >>926
>同一車線内での追い抜きを肯定してる訳だが
車種と車線幅によっては可能な場合があるかも知れないが
安全を確保した状態なら軽でも無理だな、(モーター)バイクならできる
追い抜きではなく追い越しね
出来ないから自転車が居ると詰まってしまうのだが
>追越しは右車線に移らないと違反なのだから
違反じゃなかろう >>追越しは右車線に移らないと違反なのだから
>違反じゃなかろう
20条 この場合において、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
複数車線でもチャリは左端だ!原付は左端寄るのがエチケットだ!とかほざいてるのが居るじゃない?
同一車線で追抜いて前に出ようってんでなければ寄る必要なんてないよね? >>926
確かにそうだよな
遅い自転車や信号待ちの自転車を同じ車線の中で追い抜きたいから、自転車には左端を走って欲しいドライバーは多いだろう
でも、その同じ車線の中で追い抜きたいってのは、まさに自転車のすり抜けと同じことなんだよな あと、左折専用になってる第一車線で、自転車が邪魔にならないように右端か左端かに寄って待ってるとき
その横を通り抜けて左折してる車もすり抜けだよな >>934
いらぬ気遣い、我が身の安全のためには信号停止で車に並ばれないような位置取りをするべき
左折矢印で直進進行できなくても法令規則、信号の仕組み、当局の指導がそうなっている以上
後の車が騒ごうが煽ろうが無視していれば良い、下手な遠慮は無用 この人たち自分たちが交通の円滑を著しく阻害しているという現実を認識できない障害者なんだろうね。 >>936
いやもっと質の悪いことに薄々気づいてるんだよ
でも今更法律に頼らなくなると自分が揺らいでアイデンティティの崩壊を招いちゃうから
その恐怖でさらに法律に頑なにこだわる
今までの法律盾にしてれば周りに批判されにくいっていう
自分で考えなくて良い楽な方法にばっかり頼ってきた弊害がモロに出てる 円滑を考慮してつくられたのがこれらの法規なのにそれが円滑じゃないと申されても 法規は混在交通全体の円滑さを求めての仕様だからねえ
混在交通を否定して法規は無駄扱いすれば一部の人にだけはより円滑になるって話だな 小学生もおばちゃんも免許無しでも普通に走れてる自転車に
円滑とか御大層なこと言うのがそもそも滑稽ってことに気づこうよw
そんなに大事なら免許制になってるよとっくに
その程度の扱いなんだよ自転車なんて
なるべく歩道を走る
どうしても車道走る時は逆走禁止
歩行者優先
信号は守る
暗くなり始めたらライト点灯
これぐらいを守ってれば普通は事故になんて会わない >>922
同意
そして何も考えない奴は故意犯の真似をするから全体でルールが守られない >>940
子供や年寄りも含めて、適当に走っている自転車や認知症、生涯者を含む歩行者を保護して安全運転に努めるための免許証だろ。 >>940
いや老若男女使うものだから歩道通しちゃいけないんでしょ
だって通行方向やライトぐらいとはいえ自動車みたいに試験により知識も通行技術も完璧って保障されてないし
そういう人を生身の人間が居る所で扱わせるのは信用がおけない
それが歩道と車両の車道を分けられた理由だと思うけど >>940
だいたいそれだけ守ってればいいよな
車道はロードとか走りたいやつが走れば良いだけ
ママチャリ乗ってる人の大半が望んでないし車側も望んでない
それに追加するなら、、歩道を爆走するやつを厳しく取り締まるだけでかなり安心になるな っていうかこれって今の警察の取り締まり方針そのまんまなんだよな
結局まだ車道は走るべきじゃないっていうのを警察側は分かってるけど
世の中は法律含めそういう方向に行ってるから苦肉の策として
あまりにもひどいもの以外は見て見ぬふりしてるっていうのが現状か ママチャリが多すぎるのが、海外との差みたいな話は有るよね
ロード等スポーツサイクルとママチャリの意識の差は大きいと思う
勿論ロードでダメなのも稀に居るし
ママチャリでもそこそこまともなのも稀には居ると思うが >>946
そもそも警ら課(今は地域課と言うのかな?)のお巡りなんて
道交法知らんしなあ。 普通に自転車で車道走ればいいと思うよ。
自転車の逆走も歩道走る延長線の感覚だし、歩行者との接触もなくなる。
車道を走る自転車に対して自動車が弱者保護という当たり前の感覚で臨めば危険性もない。
自転車を歩道に上げそれが当たり前の馬鹿が増えたのが元凶。
そろそろ日本もガラパゴスを脱却し、世界標準に戻すべきだね。 法律で言い返せなくなったからって
法律盾にしてるとか故意犯とか言い出すのはちょっとブザマ過ぎませんかねぇ… さっき漕がなくても走る不思議な自転車に乗った中国人女が歩道の人混みの中を縫って走り去っていった >>952
> さっき漕がなくても走る不思議な自転車に
santasanの電動自転車みたいなもんかな? >>944
>自動車みたいに試験により知識も通行技術も完璧って保障されてない
そんな奴が車道走るのは傍迷惑の極み
歩道を走らせるのも危険となれば自転車は使用禁止するしかないだろ
自転車は園児だって乗り回すから試験して免許っての現実的じゃない
禁止が一番簡単でコストも掛からない、掛からないどころか駐輪場所や設備も不要になり無駄なコストも必要ない
一石三鳥位になるのじゃないかい >>949
自転車と自動車の接触がなくなる方がよくないかw
車道を走る自転車に対して自動車が弱者保護という当たり前の感覚で臨めば危険性もない。
これがまず幻想でしょ
それ出来てるならみんな喜んで自転車で車道走るだろうさw
俺もそうあってほしいよ
でも現実がそうじゃないから警察も歩道走行うるさく言わないし普通の人たちも歩道走ってるんだろ 弱者保護は有っても、歩道の歩行者と違って優先ってわけじゃないからな
940が挙げてる「左側通行」「信号を守る」「夜間は灯火する」ぐらい守れないと迷惑だな
出来れば「一時停止」と「一通逆走をしない」ぐらいも守って欲しいが
子供でも習ってる筈の信号すら守れないのが多数派だから
迷惑がられるのも仕方ない 昨日だったかな?ニュースの特集で千葉の北京通りやってたけど、あの映像観たら普段見かける無灯火、ジグザグ走行も可愛く見える。 >>956
割と大人の方が信号無視するよね、徒歩乗物問わず >>955
やろうと思えば簡単さ、飲酒と同じようにすべて罰金100万円にすれば良いだけのこと。自動車企業が自家用車と言う現代の安全基準に合わない交通機関を飲酒運転だけをスケープゴートに差し出したのさ。 >>890
ほんとそれ。ロードがいなくなれば渋滞は無くなる。渋滞の原因はロードだということはすでに証明されている。 >>955
普通に自転車で車道走って何の問題もないけど。東京ではね。
お前さんがどれだけ辺境の地に住んでるのかは知らんが地域格差はあるだろうな。 つか、自転車が車道を走ってれば周囲のクルマは普通に注意する。事故りたくはないからな。
ここで文句言ってる奴は単に気をつけるのが面倒なんだろうね。
>>959
小学生並みの発想を開陳するのはみっともないよ。
>>960
その理屈だと高速道路は渋滞がないはずだが。 >>954
> そんな奴が車道走るのは傍迷惑の極み
だから歩道通行が最初から間違ってると力説しとるんだが 5キロ以上の都市内コミューターとして使うなら車道は必須だろ。歩道では20キロ以上の巡行とか出来ないし。 >>949
>日本もガラパゴスを脱却し、世界標準に戻すべき
ガラパゴスはガラパゴスである訳があるからさ
都心三区の道路率は25%もあるが道路が広々として自転車でも走り易いなんて感じはしない
道路は狭く走行密度は高い、平均旅行速度は20km/hを割っている
自分の足で車道を走り回った方が早いかも(w
敷地面積30平米の戸建て住宅なんてアンペラ小屋の存在を許しているからさ
京都の町家のような間口を狭く深い奥行きしなければまともな道路は作れない
歩道2m、自転車道1m、車道3mとすれば道路片側6m、全幅12m、道路率15%とすれば
敷地面積1000平米位必要になる
京の町家風に狭い間口、深い奥行きとしても400平米は必要、奥行き40m、間口10m
道路率30%でも敷地面積が狭いから道路の幅も狭くなる
狭い敷地にペンシルビルや物差しビルを建てて人工密度を上げているから道路が使い難いのは必然 >>962
自動車を運転していると、不思議と事故をしたあとのことを想像できないんだよ。そうでなければ、自転車の横20cmをすり抜ける気には成らないだろう。 >>964
そもそも
歩道では20キロ以上の巡行とか出来ないし
これがおかしい
普通の人はそんなこと望んでない
近所に徒歩よりも若干速くて荷物も多く積めればいいのよ
だから歩道で良いと思ってるの
車道車道言い張ってんのはごくごく一部のスポーツ車乗りだけ >>967
普通の人の人の行動を勝手に決めつけるなよw このファシストめ。
いずれにせよ俺は車道を走るからお前さんは、車道走る自転車を見てストレス溜めればいいさ。ざまあw お為ごかしじゃなくて、自分がクルマ乗ってる時に邪魔だから自転車は歩道走れって本音言えばいいのに。
世の中にはヘタクソな運転しか出来ない奴もいるからさ、自転車如きでも大変なんだろうな。 >>968
外出てみろ
お前のが異質な考えってすぐ自覚できるぞ >>971
引きこもりならグーグルマップのストリートビューでもいいぞw
どうだ?歩道走ってる自転車だらけだぞw
いい加減現実受け入れろ
そこから始めないといけないよ 50年前、タバコを吸うことは成人男性の大多数であり正義であり強者だった。吸わない弱者は耐えるしかなかった。 >>970
スレ立てよろ
それとも臨機応変に無視するの?
それともマイルールを持ち出すの? >>972
いくら言っても無駄だぞ
ここで車道走ること主張している連中は見たいものしか見ない病にかかってるからな
たくさんの人が歩道使ってることも
警察がそれを何故か取り締まらないことも
見てるけど考えないようにしてるんだ
そしてそれを指摘されても敢えて触れずに代わりにかみつくのはちょっとした言い間違いや拡大解釈できるも言い回し
それをさも大問題みたいに大げさに取り上げて攻撃する
典型的なヤクザや悪徳弁護士の手口だろ?
もうそういうやり方がしみついてるのさ
結局卑怯者なのよ 側方間隔とらずにギリギリで追い抜く車は煽り運転適用して欲しい。 やれやれ。自転車が車道走ってるくらいで危険だとが思ってるヘタクソは自動車運転しない方がいいね。
自転車は歩道でも車道でも臨機応変に走れるのが良いんだからさ。
近距離をチンタラ走るなら歩道、そうじゃなきゃ車道。当たり前のことだよ。
不満に思う奴がいたからって知ったこっちゃないなw 車から見ても歩道を走る自転車は迷惑でしかないよ
歩道から全く出てこないならいいんだけどそうはいかないからね
はじめから車道にいてくれたほうがまだまし >>978
だね。自転車は歩道走れなんて言ってる奴は「出会い頭」ってことを想像出来ないのだろうな。 >>976
それ言うとほとんどの自転車は煽り運転適用になるね 本来なら車道走っても全然問題じゃないよ
現実は交通ルールを守る人が皆無だから危ないしさらに傲慢だから嫌われる
つーか現実的にルール守らなきゃならない状態になったらおまえら自転車なんて乗らないだろ? >>981
自動車も同様に厳しくしてもらえば、俺は従うよ。 >>981
一応危ないから車道通行ってことになってるんだけど
若し完璧なら何処でも通ることを許される 他人に完璧なんて求めちゃダメ。傲慢すぎる。
クルマだって完璧な奴などいない。
たかが道交法。人間なんてそんなもんだ。 >>980
車が自転車に与える風の影響と、事故になったときの危険が大きく違うから
危険運転になる基準がだいぶ異なるだろう ドライバーは自分達の道交法違反でどれだけ自転車や歩行者を圧迫してるかなんて自覚が無いのよ。完全に道交法守る社会だったら、サイクリストはわずかな手間と引き換えに恐怖と危険から解放される 唯我独尊、ダロウ・ヨカロウ・コノクライの自転車や歩行者は自分達の道交法違反でどれだけ他の交通を圧迫してるかなんて自覚が無いのよ。 >>967 >>976
自動車を運転している時に自転車や原付の横を通り過ぎる場合って、
俺の場合はおっかなくて結構間を空ける。(感覚として1m以上実際はもっとあるかも)
間隔を取れない場合は追従して抜かせる所まで我慢するのだけど、
自転車の横20cmって凄いな。どんなDQNドライバーなんだろう?
でもすり抜けするバイクなんかはミラーにぶつかっていく奴とか割りといるよね。 >>991
恐怖と怒り、ここで車の横暴を書き込んでるやつはみんな体験してると思う。
お気楽派 「ぶつからなければ良い、自転車 は真っ直ぐ走ってるし」
ドキュン 「自転車者のくせに、俺が正義の 鉄槌だー!」
「追い越しかけたけど、思ったより抜くのに時間がかかって対向車が来る!」ので無理やり被せるやつ
この3パターンかな。 幅寄せ対策これがいいよhttp://imgur.com/gyn0LjM.jpg
ハンドルから10cmほど飛び出したところでピカピカ点滅する
車が警戒して40cmは遠くを抜いてくように感じる >>993
私は右腕にLEDのバンドを付けてます。
https://www.gentos.jp/products/safety/
夜間は効果ありそうなのですが、日中のは余りアピール出来ないんですよね。 >>994
これ、夜はきれいだよね
以前はこれをミラーからブラブラと下げてたんだけど、>>993の方が効くようだ
高い位置になるので目立ちやすいし、車のサイドミラーと同じ高さになってより邪魔に感じるようになったんだろうw https://i.imgur.com/VUlT6vv.jpg
ライトなんかじゃ相手に伝わらない。明確な意思表示をするならこういうの。 >>996
こういう旗みたいなのワーサイかどっかに売ってなかったっけ? >>996
これ普通に違反だし柔らかいもんでもぶつけたら小傷つくだろ
まあ 違反や責任を取る概念のないおまえらには関係ないことだろうけど >>998
ぶつけないように車間取って走ればいいのでは?
あと違反となる根拠法はないと思うが。 このスレッドは1000を超えました。
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