Campagnolo_カンパニョーロ Part5
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みなさん有り難うございます。
外出中でまだ手を付けてませんが状況を。
バイスプライヤ等で掴めるほどボルトの頭が露出していない(ほぼ沈頭)ので
接着剤、ネジザウルス、ネジはずしビットを順次試していきたいと思います。
この2006年コーラスの軸ナットはイモネジがない低コストタイプでしたのでそれは大丈夫です。
カンパは年を重ねるほど簡略化と低コスト化されていくのが悲しいですね…… どちらにせよ長期戦を覚悟したほうが良さそうなので、
自転車の仮運用のために適当な安ブレーキでも買って帰ります。
梅雨だから不要かな？ あ、ネジザウルスを摩擦係数向上のグリス(？)みたいなものかと思い違いしてました。
掴めない位に頭が沈んでいるのでネジザウルスは無しにします。 俺の記憶では06～09までのブレーキの軸の組み立てがめっちゃ硬かった記憶がある。
しっかり組んであるわけではなく単にイタリア人の組み立てがすごく雑なだけで、各所の動きがとても渋いｗ やっぱりこれ滅茶苦茶固いんですねw
六角レンチもPBですから安物という訳でもない筈なので本当に困りました。
経過報告ですが接着剤、冷凍4時間、ラスペネ2時間、スパナにハンマー当て、
いずれも駄目でしたのでネジ外しビット買います。 ビットは叩き込みだから本体にダメージ入りそうで心配
ドリルで芯抜いて剥がした方が良いがそこらのショップじゃ受けないかな
のむラボが近ければ良いが
東京だとサイメン…？ サイメンですか、有り難うございます。
ビットで駄目なら来週にも訪問を考えてみます。
ビットは第一手が打ち込みだったんですか？
知りませんでした……逆回転で捩じ込むだけかと
一応自分でもドリルは持ってますが手元が狂って悲惨な結末を迎えそうで怖いですねw サイメンはやめとけ。素人でも出来るはずのこういった作業でも壊されるのがオチ。
ボール盤使ってNACHIなどの普通の鉄鋼刃で抜くか、もしそれでもダメなら超鋼刃。
ボール盤を持ってないなら買え。 >>623
あと、逆回転ってなんだ？ブレーキシャフトに逆ネジは無いはずだが スーパーレコードの11速で白文字のロゴと赤文字のロゴのものがあるけど、
それぞれ販売時期はいつ頃からいつ頃まで？ サンクス
違いがよくわからんからどっちにするかなぁ ちなみに09-10 11-14 15-18は全部完全互換しないぞ
09-10と11-14はほとんど気にしなくていいけど15以降はFDとRDの引き量がかなり違う レバーとディレイラーをあわせればいいんだね
中古相場もあり9-10買いそうだけど、新し目のものと比べると目に見えて劣ります？ >>624
サイメンてあれこれ噂を聞きますがイマイチっぽいですか
ボール盤ですか！な……なんだか凄い領域に入ってきた気がしますね
でもあれこれ試して最終的に買うかもしれませんw
逆回転と書いたのはネジ外しビットが逆回転が前提の造りだからですね >>632
ボール盤は日常でもめちゃ便利な道具だから買ったほうがいいよ。穴あけだけでなく簡易プレス機代わりにもなるし、
ベタバイスが付くからお得。古いパーツを弄るなら必須。
たぶんこれがネット最安値に近いけど、重い製品ということで実店舗が安いからドイトやユニディあたりに電話で聞いてみろ。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/diy-tool/t126-2811.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title
ドリルに毛が生えた簡易式はゴミのハゲチャビン野郎で、最低でも上記のタイプじゃないとチャッキング径（13mm無いと
使い物にならん）、フトコロ、ストローク、全体の剛性、騒音、回転速度で常用できない。
このタイプは重いけど梱包はコンパクトなみかん箱サイズの梱包だからカブで運べるぞ。 >>634
有り難うございます、滅茶苦茶詳しいですね！
家がボロアパートなのでちょっと不安がありますが導入となれば使うタイミング等を考えてみます。 >>635
ボロアパート余裕だよ。ドリルよりも静かだから問題ない。
ワイは学生の頃にレオパレスも真っ青な隙間から隣の光が見えるレベルのアパートに住んでたけど、
教員課程で遅くに帰って夜な夜なドリルを少し回したり、手ノコで10mm厚のアルミ板を切ってたなあｗ
隣の雑魚学生が女を連れ込んで押し倒し未遂したりした日にはこっちもゴリゴリできなくて気まずかった。 2年前に購入したepsレコードが今日、まるで動かなくなりました。バッテリー切れかと思い充電しようとしましたが、充電もされません。お店に持って行った方が良いでしょうが、どなたか治す方法知ってますか？ 充電のケーブルの挿す位置を微妙に変えたら充電されました、バッテリー切れていたみたいです。 なんだ。焦って書き込む暇があったら落ち着いて書き込めよ >>629
ディレイラーは引きしろ違うとのことだけど、
ブレーキはどうなんでしょう？ >>644
ブレーキはカンパは基本何でもそれなりに効くはず スケルトンブレーキは09から18まで設計変更なし
だから完全互換だぞ
19は知らん >>646
スケルトン以前もテコ比は変わらんだろ。 どっか10Sウルトラシフトエルゴ売ってる所おしえて！ >>650
ヤフオクにあるけどカーボンレバーで傷だらけなんだよな カーボンじゃない10速ってほぼエスケープやん
第三世代の10速USならebayに転がってたりするけど デュアルピボットのシャフトの六角穴を舐めた人
もう治ったかい？ >>654
ごめん。横からだけど...
「エスケープ」ってどういう意味？
なんか、そんな名前のシステムでもあったの？ エスケープとか言われてもレースの逃げの意か
あるいは某台湾メーカーのクロスバイクくらいしか連想できんｗ ポテンツァになってやっと耐久性を向上させたんだよな。機構全体を見直してフリクション下げて
バネを緩めたのが向上要因だけど。
それまでのエスケープやパワーシフトは金属のラチェットを樹脂のアップレバーの爪で受け止めてたから
「はやく壊れてください」って言ってるようなもんだった。
それだけならまだしも、金属のラチェットはパーツで出るのにアップレバーは出ないっていうねｗ
アップレバーが一番先にぶっ壊れるのに他のパーツが出ても意味ねーよってやつ 2012のレコードってシフトアップの時、カチって言ってしばらくその位置キープしないと変速しなかったっけ？オーバーホールに出したほうがいい？調整不足？ワイヤー交換？チェーン洗浄？オイル？ >>662
お前ずっと同じこと言ってその度にプークスクスされてるじゃん 11速のスプロケットについて質問です
2015のアテナを使っているのですが、今の11速のスプロケットであればどれでも使えますか？ 29なら大丈夫のはず
32だとちょっと厳しいかもしれない RIDEAからSレコ12s用のビッグプーリーゲージ出てるけど使ってる奴いる？
組み付け簡単かな？ >>628
白文字はチャーンリングがよくないから新しい方にしれ >>676
12sはシングルテンションだしつければとりあえず動く。
興味本位で着脱してみたけど簡単な構造だわ。
興味あるんならやれば？
シマノ用のRD6C60使ってるけどやっぱビッグプーリーは良いぞ。 >>681
要らないから。これに尽きる。
シマノだって随分前のRD-2200でビッグプーリー化して低抵抗のメリットを書いてたが上位には採用しなかった。
つまり机上のウンチクだけで現場での勝利には全く結びつかないものだということ。 テンション側はともかくガイド側を大きくすると歯の横剛性的に明らかに不利で変速鈍くなる
コンポメーカーとしてそこは譲れない >>681
MTBはシマノもビッグプーリーになったけど
低速でトルクが掛かる状況じゃ無いとチェーンのフリクションなんて関係無いのかもね MTBの場合はキャパシティ確保の意味合いもあるだろうな。
プーリーには力はほとんど掛かってないよ。
野村もこの前「ベアリングプーリーをブッシュに戻すのは改悪とは言い切れない」つってたしな。
昭和の頃は変速機構のせいで重いって思い込まれてシングルママチャリに回帰した子供が多かったけど、
あれは情報皆無でのタスキ運用や雨ざらしの整備不良が主な原因だったしな。 >>681
サードパーティ製だから、かもしれないけど使ってるうちにゲージ曲がってきたりするしね
(CULTじゃない)メーカ純正プーリーと社外製セラプーリーで抵抗が違うって言っても、コンマ以下ワットでしょ
それならメーカは耐久性とコストとるしチェーン洗ったほうが効果大きいし ゾンダが急に泣き出した
嫌な事でもあったのだろうか >>693
そんなには変わらない
3W削減したら50km走るとゴールが60mくらいガチで近くなる。これは圧倒的な差になるので島野も黙ってない。
セラスピの文献も少しトリッキーだから注意。
https://www.ceramicspeed.com/media/3503/oversized-pulleys.pdf
13Pのグラフあたり有意さが強調される書き方になってるけど、最大で3Wとか言われるのは最低の組み合わせと
最高の組み合わせでの話な。DAの11ｘ11Tとバーナーの13ｘ15Tの比較が最大差になる。
（なおセラスピとしてはプーリー径よりも自社セラミックベアリングプーリーでの大幅減を強調している）
結局はこれの18P目が最も分かりやすい表で、例えばカンパのRDでノーマルの11Tｘ2が2.19Wとなっているが、
そこからバーナーの13ｘ15Tにしたり15ｘ15Tにしたりしても0.3Wしか変わらない。
科学的には有意な数字だけど実走行では有利なほどではないｗ POTENZA11 UT に、12s用チェンリングって付くかな？ >>689
ゲージ曲がってくるのって見た目のキャパシティでいけそうだからって無理矢理なギア積んだ場合が多いぞ。
そのあたりを気をつけておけば未だ11sなんで最初期のバーナー使ってるけどアームもリアエンドも曲がってない。
(初期バーナーなんで裏プレートはアルミね。）
今のは裏プレートもカーボンらしいし、だいぶ前からRIDEAは表裏カーボンだし。
曲がるってのが本当ならTNIの安いのを避ければ良いって感じかね。
知人がシマノで3年位使ってるけどその傾向は見えないが。
ただ、知人曰く、TNIプーリーはクソすぎるそうなんでそっこうでRIDEAに入れ替えてたな。 シマノにせよカンパにせよ純正の性能が一番良いのは間違いない >>696
セラスピのデータの通り、プーリーを大径化してもほとんど抵抗は下がらんから
小さいままでいいので良く回るプーリーにしたほうがよいって知人に言ってやれ。
ただし確実に良くなるセラスピ製品だと、1年で使い捨てしないと余計に抵抗になるレベルと思われる >>699
少なくても素人レベルのおれらならビッグプーリー化する事でロス下がるよ。
アウターロー多用するだろ？
ビッグプーリー化しても基本的にはキャパシティは上がらないって考える方が良いんだけどチェーンテンションは大幅に下がるんだよ。
ピストとかシングル乗ってみれば分かると思うけど、
チェーンをガチガチに張って乗るのと適正なテンションで乗るのとどっちが楽？って話。
カンパも結構アームスプリングのテンション高いけど、スラムなんかは現状ではビッグプーリー化しない奴は全員阿呆って思っても良いレベルで変る。
ただ、そのチェーンテンション低下をキャパシティ増加と勘違いする阿呆がビッグプーリー化によるRDやフレーム破損に繋がるってお話。 >>704
チェーンテンションの上下で機械で厳密に検査しないとロスについての断言はできない。
シングルでチェーンを張ってうんたらはスプリングテンションとは別次元の話。
チェーンステイが伸縮しない環境で目一杯張ったら動きが重くなるのは当たり前で、オートバイで
素人がよくやらかす事例でもある。
ディレーラーのテンションが下がった方がロスが減るなら、そもそも現在のRDの機構自体が廃れて
違うものになっている。
素人よりもプロの方が機材の効率には非常に神経質だよ。遊びでやってるわけじゃなくて着順で飯食ってるから。
逆に言えば飯食ってる人は一時の「軽快感」のような曖昧な感覚で判断しておらず、最終的にタイムが平均何秒
短縮したかで判断する。効率が上がれば必ずタイムは良くなる。
もちろんスポンサー様には逆らえないけど、スポンサーだって結果で飯を食うから真剣に開発する。
セラミックスピードは駆動系専業だからかなり真剣でフェアなデータを書いてるわけで。
「オッパイみたいにみんなどんどんデカくして馬鹿じゃねーの？もうやめなよホラ、データだぞ」って感じだと思うよ。 五輪プレ大会の優勝バイクは、セラミックスピードプーリー付いてたな インナートップは使わなくてもアウターローは普通に使うよな。
ものの本ではNGと書いてあるけどね。 アウターローはチェーンテンションが低いからね。何気にインナーミドルより効率的だったり。
インナーローはダメだ。 カンパ見なくなった。
昔もそんないなかったけど最近は更に減った気がする。
なお、今も昔もカンパペダルは自分以外見たことがない。 10年前にコテハンのあにすが使ってたなーカンパのプロフィットペダル >>712
1行目逆だろ、アウターローがチェーンテンションが最も高い。
大ギアになるほど高負荷環境での屈曲抵抗が少ないからロスは減る。
インナーミドルのトップ寄りで走るよりもアウターロー付近のほうがロスが少ないっていう
研究結果があったっけね。
あとチェーン駆動について多くの人が勘違いしがちだけど、ギア駆動とは全く異なる「エンドレス綱引き」。
上側のチェーンでスプロケを引っ掛けて「引っ張った」ら、あとはチェーンを元の位置に戻す作業に入る。
下側のチェーンは戻してるだけなのでテンションは極めて低い。プーリーの軸受けへの負荷は
かなり小さいので、あの小さなブッシュで充分機能するシステムが成立するわけやな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
