Campagnolo_カンパニョーロ Part5
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違うと思われる。
このご時勢に日本では12速にした人がほとんど存在しないので詳細は不明ｗ チェーンの外幅が狭くなったら
ギアの隙間も狭くしないと落っこっちゃうからね。 つかそのうち12速が当たり前になってくるんだろうけど、凡人にとっては既存の12-25に27Tが足せる程度のメリットしかないんだよね。
あとは山岳専用ロークロスのスプロケが組めるとか、フロントシングルとか、まぁ出来たところでそんな程度。
11速の12-25Tで18Tが入った時点で常用域のクロス度は充分極まったし、
しかしながら10速の12-25Tで18Tが無いことに不満を感じるかといえば実際のところ全く感じないわけで。
（プロの世界でもカンパが11速でシマノが10速止まりだった頃にレース運びや順位に特に違いは無かった）
10速時代に17T以下で1T刻みのクロスが完成した時点で多段化もひと段落した感じではある。 >>272
そうなんだよねえ。消費者を置き去りにするから… ブレーキのてこ比変えてないんなら十分良心的なんじゃない？
シマノは何回か変えてるよね 筋の通った統括エンジニアみたいな人格が存在せず製品企画ごとに日替わり店長みたいな人が出てくる組織体制なんだろうね
一方でイタリアは良くも悪くも頭の固い頑固人間が関わっていそう 日本製品： 丈夫っていうより壊れてても使えるもの。なので不具合を感じたときは手遅れ
イタリア製品： 最初からちょっと壊れてるけど長く使える。※エスケープと旧パワーシフト除く イタリア製品は確かに丈夫。シンプル。
仕事で使ってる工具がイタリア製。ぶっ壊れるとこはぶっ壊してから出荷してる感じで10年以上使える 個人的には12SになってRDがロングケージしかなくなったのが我慢できない。 なら11s使えばいいじゃない
12sは11sにロー側1枚足したものって考えだから
ケージ長くなるのは仕方ないだろ 上下のチェンラインが並行か後ろが少しすぼまるくらい良いという
昔の感覚からいくとダメなのかもな 盆栽ならむしろロングケージのほうが高値なるよ
フロントトリプルも 古い考えだけど、ロングゲージはMTBみたいで好きくないなあ
現行シマノみたいなデザインなら別にいいんだけども フロントシングルになればロングケージが必須だから心配するな じゃあチェーンデバイスも付けてください
上下2つね カンパスレであの長いケージがダサいと思う人がいないことに驚いた。
クロスバイクor MTBかよって長さだぞ。
見た目が悪い上にシフトフィールも悪くなる。 つーか現行はケージの長さ以前に、あのエイリアン的な曲面デザインが気に入らん
一個前が一番好きかな >>290
シマノみたいにプーリーを13tにしちゃいましょ >>290
俺も短い方が好きだけどスレ住民も世代交代したんだよ >>290
ビッグプーリーの流行もあったからべつになんとも思わん。
むしろ選択肢を無くしてくれた方が助かるかも。
べつに個人ぼっち走行レベルで29Tとか使わんけど、いざ使おうと思ったときにSS、ミドル、ロングの使い分けになるのは嫌だわ。 あのギーガーとコラーニがコラボした伝説の怪作
オフメガミストラルを彷彿させるな 変速性能には自信満々の解説が付いてるが・・・もしいま実走で語れる人間がこのスレでいたら辛辣なレビューを聞きたい
ケージ集約は機材現場的に都合良くなるでしょ的な積極的な提案だと思うがまさか後からバリエーション追加とかないよね？
あとチェーンは薄く軽くなっても１１速と同じ耐久性というのが本当なら立派だが 辛辣なレビュー前提で意見を求めるのもどうかと
変速性能がいいわけないという偏見が勝ちすぎてるよ 「いいわけない」じゃなくて「○○が○○で○○だからよくなかった」ってのが求められてるんでしょ
まあここの意見なんてそう大差ないものしか出てこないと思うけど だいたいそういうことだよ
新しいものが既成概念を覆すことへの期待はある一方でいまどきのコラボ記事のような生温いレビューなど無意味だと思ってる 電動ならまだしも紐コンポの変速性能ってフレームのルーティング方式やフレーム剛性にも依存するよなあ。
チェーンガイドすらないようなインターナルルーティングだと明らかに引きが重くてシフト時に時間差まで出る。
エアロシートチューブなどのシートチューブの横方向の剛性が低いフレームだとFDの変速性能が落ちる。
全てが揃った新興メーカー（笑）なんかの極悪フレームとTIMEみたいなスッキリポンの良質フレームだと大違い。
12速の場合は経年でのズレがどのくらい頻繁に出てくるか（許容できなくなって露呈するか）ってのも心配アルね いまは経年なんて価値観など無いも同然じゃん
モデルチェンジで使い捨て
新規格で使い捨て
諸々割り切ることで進化してる chorusで12速ディスク、を早く準備してほしい
シマノより早いなら乗り換えるレベル >>305
それで結局かつてのMTBみたいに飽きられ始めてるな。 >>305
そんなことは無い。
私のジュビリーは未だに輝きを失っていない。 >>290
おれは同意
レース用途だけなら性能さえよければ見た目気にしないが、趣味で乗るとなるとね レース機材か趣味の対象か
何を求めてわざわざカンパか
最新最高のレース機材が趣味の対象だと辛いよね
ジュビリーが趣味ってのも辛そうだが現役で使ってる？のなら素敵で立派 ていうかなんでピスタはカンパもシマノもスギノもいまだに5アームなんだろうね
重量剛性比とか伝達効率的な性能ではやぱりあれが完成形なのかな
4アームは変速性能とのバランスの都合でしかない？ >>314
規定というか認可だったすまんこ。
NJSの認可受けてるのが5アームってだけで、NJSではないトラック競技では円盤型とか自由に使われてる。
ちなみに前に女子のトラックでLOOKのシートマストが外れてｸﾞｻｰってなりつつ優勝した人がいるけど、NJSだったらありえない。
というか一般のトラック競技の検車大丈夫なのか心配になる。 なるほどありがとう
まあ似たような製品をいくつも出すよりはメーカーとしては無難か フロントカーボンホイールが、外周から崩れ始めて
だんだん前傾が深くなりながら、最後にハブだけに
なってコケた映像あったな。コワ。 完全にスレ違いだけど1kmTTで加速中にハンドル片側折れても勝った選手がいた
たしか30年くらい前の世界選手権 12sだけど フロントはかわらないけどリアはストローク短くなってスパスパ気持ちよく変速するよ
特にネガティブな部分は感じられないな
も少し走ってみる スプロケの総幅が決まってるぶんたすきに関しては改善することがないから、細くなったチェーンのたすき許容角度が気になる。 特に異音やツッパリ感はないね
ただ アウターロー側になると少しチェーンが暴れだすんだよね
500キロくらい乗って様子見る >>324
普通はインナートップで踊るけど、逆っておもろいなｗ >>325
コネクトピンかなと思ったんだけど 普通にウネウネ動くからなんだろう？
後ろ走ってた人はプーリー辺りから少し音するねって言われた >>326
部分的にチェーン固着の兆候があるんじゃない？
距離に関係なく固着するときがあるから点検したほうがいいよ。
あとプーリー周りもたまに変なところが触れてたりする。
あんま関係ないけど、プーリーの交換方法を教えてあげた人から「イオンが出るンですけど？ウソ教えるな」
って文句言われたことを思い出した。見たらケージのプレートを上下逆さに装着してたのでそっ閉じ >>327
ありがとう
帰ったら全部ウネウネさせてみます プーリーも。
自分も整備に疎いから気をつけるね カンパのチェーンと相性の良いオイルとかあるのかな。
定番品系は一通り試してるんだけど、けっきょく KURE のチェーンルブドライに戻ってくる。
次点でエーゼットのBIc-004。 ドライってすぐに油膜切れおこさない？
洗浄後どぶ漬け複数回とかやっても
100kmも走ると音が出始める気がする。
使ったのはフィニッシュラインのやつ。 ドライルブって眉唾だと思うんだよね
手で回すと確かに軽いけど、本当に300W付近で回し続けた抵抗を検証したんかね
多少硬くても極限のミクロの世界で油膜が切れない事が大事だと思うんだが 俺はフィニッシュラインのセラミックウェットを使ってるね
回転も軽いし持ちもいいし チェーン短いんとちゃう？
ていうか１２Sはチェーンのコマ数の推奨値どうなってんの？ あーそれはありえる。
あとBテンションが緩いとかね。あれは目一杯きつくしたほうが良い。 322だけど 一応チェーンとプーリー見たけど大丈夫そうでした
週末に組んで貰ったお店に再度みてもらいます
みんな色々ありがとう 12sで気が付いたことあったらまた書き込みます >>331,332
フィニッシュラインのやつはそんな感じだね
確かにWETのほうがよかった
KUREのやつはドライルブだけど雨の日乗らなければ大丈夫
週イチで差してるしね(ディグリーザは使わず、ラスペネで洗浄してる) チェーンって洗浄することになってるけど、本当に必要なのかなあ？時々油さすくらいでよくない？汚れなんてギアと接触しないところに押し出されていくだけでしょ。 外から見える部分はさして問題ではない
ピンとローラーの間に入った微細な砂や摩耗粉が摩擦を増加させ摩耗を加速させる
だから定期的な洗浄が必要 うんそういったことは調べると色々な本やweb site
で語られているけど、じゃあそれがどれくらい影響するの？何ワットとか示せる？ 考え方次第だよ
余計な情報は勇気を出してシャットアウトせよ
そうすれば君は確実に幸せになれる間違いない 俺いつも2000kmで交換してる
まだ良いかな？とか思うけど、新品はやっぱ全然違うよ カンパスレってこんなレベル低いのか、マジレスしていいのか悩むけど。。
>>339
べつにいいし最も長持ちするんだが、ホコリが溜まってドロドロになっていく。そこらの軽快車やクロスのプーリーが
ドロドロになってるだろ。まさにそれだよ。
>>343
乗り方や歯数にもよるがシマノもカンパも大体7000km以上持つ。2000kmで交換なんてハゲの素人童貞がやること。 使えるけどさぁー笑
シフトのカッチリ感はやっぱり違うね
BORAがバキコーンと気持ちよく鳴るもんね
デュラなんかはチェーンリングも特殊な形で先端の角が減るし、チェーンケチると逆に勿体無いよ >>341
記憶だが1から2ワット
貧脚ほど恩恵は有るよ >>343
もったいない、カンパはニッケル多いから8000キロは持つよ。
高いことは有るよ ノギスで測ってるけど 3,000km ちょいで 132.5mm、4,000km で 132.6mm だった
乗り方次第で 5,000km はいけるかもだけど、8,000km は難しそうだな 俺だけのこだわりなんだろうけど、0.3%くらい伸びたらもう替えたくなっちゃう >>349
ノギスは誤差が大きいからチェッカー使いなよ。
最近のチェーンは0.75〜1.0%まで伸びるよりも先に、一部の固着とかでしぶしぶ廃棄になってるな俺はｗ >>350
そんなことやってたらシマノチェーンなんて500kmで交換になるやんけ。
シマノはたすき対応の設計のせいか知らんけど最初から少しクリアランスが大きめだし、さらに初期伸びが大きいからな。
0.3〜0.4%くらい伸びてから先の寿命が長い。 >>351
マニュアルにノギスで測れって書いてあるのに？
チャッチいデジタルノギスは知らんが、まともなノギスの測定なら十分の精度のはずだが 精度でノギスよりチェッカー推しw
計測のイロハ出来てない人が測るのが難しいって話なら解るが >>344
シマノはデュラで4000キロと聞いた。
持つのがウイッパーマン
持たないのがローターチェーン >>353
そうなの？ひでぇｗ
ノギスって何度計測しても目安以下の精度しか出んぞ。ピン幅ぶん斜めになったら測定値がずれる。
正直言ってノギスで伸びを測ってる人って器用だなって思ったわ。
ノギスでいいならチェーンチェッカーなんて商品は要らん。 >>357
ノギスが使えないレベルの人向けにチェッカーはあるんだ >>358
チェッカーの方が明らかに簡単で計測精度も出るよ。当たり前だけど。
ノギスの場合はキャリパー先端が尖ってるでしょ。あれがローラーとプレートの間に入りやすいし
斜めになっただけで簡単に変わってしまう。計測に慣れててこのあたりが分かってる人じゃないと
132.6mmがｽｯと入ってしまって正しい判断ができなくなる。
ここは入るか入らないかで判断するべきなのに、ちょっとしたことで入ってしまうことほど面倒なことは
なく、チェッカー買ったら「いままで頑張って計測してた俺は馬鹿な子でした」ってなることうけあい。
専用工具で正確に見ると意外なほど伸びないもんでなｗ
もちろんやるやらないは自由にせえよ。俺はチェーン計測だけにはノギスは使わない。 自由にしろと言うならこんなにご託並べんで宜しい
負けを認めたら死んじゃう人なのか？ 買わないけど替えないけど
展示品のSレコリアディレイラーをじっくり見ていると新品なのにプーリーのリブがいびつに見えて対称性が怪しいなと思った
型がいまだに職人手彫りみたいな世界なのか？個体差激しすぎるのか？俺の眼がもうダメなのか？ 対称性というか 面取りは手作業っぽさが全開だよ
11sとは全然違う なんかペラいし色々面白いです ↑はプーリーケージの事です
プーリー自体は普通
ドライブ側のクランクアームは中心から先端にかけて表面がモコってる デザインが有機的 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
