【手組み】ホイール組は心の振れ取り73H【車輪】
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振れ取り後の実走時にポキポキ鳴ってるのはその際に振れが発生していると考えていいんでしょうか？ 手組好きじゃないけど使えるホイール無いから仕方なく組んでる俺
700c40cタイヤのシングルスピード 何かで入手したリムで700c×35cタイヤのシングルスピードのホイールを組んだ俺
入るフレームが手元に無かったｗ >>289
＞ ではのむらぼさんや一部完組メーカーなどは
＞ スポークにかかる単位体積あたりの力を上げるために左右違うスポークを使っていてそれがホイールの剛性感やスポークの緩みにくさに影響する
＞ それはスポークテンションではないってことでしょうか？
テンションは２つの意味があるって>>286で明記したでしょ。
チャリ屋がスポークテンションって言った場合、99%のケースで「力」の意味で使ってる。
「左右でスポークの太さを変えてスポークテンションを揃えた」っていう用法は1%のレアケースの方。
間違ってるわけじゃないので、読み手、聞き手が適合する方で解釈してやんなきゃいけない。
ここでは直接関係ないけど、のむラボの理屈は間違いが多いから参考にしない方が良いよ。
テンションと剛性が比例するみたいな勘違いが根底にあるっぽい。 >>287
ばねが動かなくても、それでもテンションは若干高くなるよ。
ところで、何でそんな質問したの？ ちょっとお聞きしたいのですが、HB-9000＆FH-9000に、
DT Aerolite(0.9*2.3)とAero Comp(1.2*2.3)で組もうかと思っているのですが、
ハブはSLじゃないスリットなしのモデルで、スポークは通りますか？
9000ハブのスポーク穴径はたしか2.3mmで、ギリギリだとは思うのですが、
通ると思っていたのに、海外の掲示板に、
Sapim CX-Rayは不要だけど、DT Aero Comp、Aero Speed、Sapim CX等
のブレードの大きい場合は、SL（スリット入り）が必要だとありました。
宜しくお願い致します。 デュラハブのスポークホールはキツいって言うよね。
その分スポークの首がガッチリ固定されるとか。
アルテじゃダメなの？ >>329
スリット有りのハブでないとスポークは通りません。 >>331
返答ありがとうございます。
スリット入りが必要ですか、SLも検討します。
>>330
まだ検討段階なのですが、今回は少し良い材料で組もうと考えています。
まだ、色々考えてみます。 >>329
9000ハブで大丈夫。ちゃんと通る。
むしろDTスポーク特有の「短めエルボー」をduraの2.3mmスポークホールを通すときに、
グイっとやらないと通らないのがちょっとビビると思う。問題はないけど。 >>333
ご返答ありがとうございます。
使用実績があるようですね。
AeroliteでもAeroCompでもSLは不要ってことですね。 BARTIMEのDSフランジでっかいハブの28Hを入手したぜぇ。
これ、28Hリムで2：1組みしたらクソホイールになるだろうか？ ﾋﾙｸﾗｲﾑﾚｰｽ用にﾌﾛﾝﾄﾎｲｰﾙを組もうと考えています｡
現在20Hのｶｰﾎﾞﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾎｲｰﾙ(ﾊｲﾄ25mm)が手元にありますが組み方はﾗｼﾞｱﾙと2ｸﾛｽどちらの方が良いのでしょうか?又おすすめのｽﾎﾟｰｸ･ﾊﾌﾞをご教授下さい｡ 手元にホイールあるなら手組なんてせずに手元のホイール使えばいいじゃん リムと間違えてるってわかってるのにそんな意地悪言わなくてもw
お店で相談して組んでもらった方が良いよ 冬のまったりロングライド用にカーボンチューブラーを1セット組もうと思うんだけど、
TNI、ガンウェル、メカニコならどのリムがおすすめ？
どれも耐久性、ブレーキの効きはいいみたいだから好みで選んでも問題ない？ サイクルショー行ってきた
ハンドメイドバイシクルのコーナーは用意されていたが
ハンドアセンブルドホイールのコーナーは無かった
出展が期待できるような手組車輪協会的な組織は古今東西存在しないのか ユザワヤ主催のソーイング・ジャパンの方を観に行った方がいいんじゃね？ >>343
シマノのハブ担当も
台湾のハブ屋もいたのにスルーしたの？質問攻めになぜしない？ >>337
フロント18H、リア20Hの軽量中華カーボンを持っているけど余りに剛性ないのでリアをフロント用に組み替えようと思い質問したのですが視野と心の狭いジジイしかいなくてびっくりしました。
質問した私が間違っていました。 >>346
確かにww
体重にもよるけどラジアルでいいんじゃない・・・とヤングで優しい俺が通りますよ >>346
>>348
あえてスルーせずキッチリ突っ込んでやるけど、
自分で書いた文章に他人を装って返答するに至ったその心境を詳しく教えてくれ。
どうした？
なにがあったんだ？
困っていることがあるなら相談に乗るぞ。 同じIDじゃないか(呆れ
飛行機飛ばし忘れたのかな 自演してるのはまったくの謎だが、フロント18Hもってるなら素直にデュラでcxrayのラジアルで組めばいいんじゃないの？
フロントなんて割と好きに組めばいいのに フロント18Hで剛性無く感じてるならCXで
ラジアルにするか、20Hのリアをフロントに持ってきてCX-RAYのタンジェント辺りがお薦め。 >>345
それは、
期待する
まともな答えが
返ってこないことを
知ってるから。 >>354
磁石ラチェットのハブマジ音無しで良さげでしたよ >>350
構って欲しかっただけです。
満足しました。 >>356
彡 ⌒ ミ
(´･ω･`) 君には禿げる呪いをかけておきました >>357
お前の眉毛の毛根が死ぬ呪いかけたったは
楽しみにしとき ドイツ製45mmリム
ttps://i.imgur.com/lVeagpF.jpg
クリンチャー、24H
ttps://i.imgur.com/kC8tPiY.jpg
穴フリあり。インターナルニップル専用
ttps://i.imgur.com/McggKT0.jpg
45mmで406g
ttps://i.imgur.com/Ep8n6T4.jpg schmolkeのリムはまだ見たことないな。
日本にはほとんど入ってないんだろうね。 ほう
クレストＭＫ３の後輪をＸＲ３３１で組み換えました - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-4356.html
のむラボホイール１号はスポーク長さが計算式の結果（ニップルの端面とツライチ）と合うのに
のむラボホイール５号だと ねじ山が少し飛び出ます。
リム内径の測り間違いを疑いましたが 同じ道具（自作）で測っているので測り間違いは ありえません。
これの答えですが、軽量ローハイトリムはスポークテンションで 内側にひずむことが原因でした。
重いリムや ハイトが高いリムではこの現象は（スポーク長さに影響するほど）起こりません。
ハイトが高いリムの場合、内周側付近だけが伸びて外周側（振れ取り台のゲージを当てる側）まで変形が及ばない、というイメージです。 tuで組むならなんだかんだでtb-25が一番転がる
ある側面で退化してるというか、人間がペダリングやポジションを
変えなきゃいけない昨今の機材って銅なんだろうな TB25、神リムだわ
なんどか金型も変わってるから製造数もそれなりにあるんじゃないかな アルミのチューブラーリムって選択肢が限られるよな。
今はカーボンチューブラーのほうが多いかも。 DT SWISSのチャンピオン、コンペティションの素材はスチール？ステンレス？
DT SWISSのリムはニップル部分に専用グリスを塗っとけと指定されてるけど、こういうの店の親父は知ってるの？
何も言わなきゃ塗らないで組まれる？
専用グリス700円はあたし持ち？ マシンガン質問だな。
①ステンレス。SUS403？素材メーカーまでは知らん。
②店によるとしか。
③同上。
④同上。 >>372
オヤジにDTの指定のグリス使ってヨロピクって言っておけばいいのでは
スポークがステンレスもしくはスチールだとなんか困るの？
ステンレスってスチールの一種だし、配合によって特性とかぜんぜん違うけど
373曰くSUS403らしいけど、スチールと言っても300系もあるし400系もあるし、
加工でも特性変わっちゃうよ
DTでも 2.0プレーンより、2.0-1.8バテッドのほうが圧延処理が入ってる分、飛びにくい(=素材として優れてる) トン
日本一周とまでは言わないが、北海道一周のツーリングに使う予定なんでね
サビに強い方がいい 茶色い「錆」は出ないから心配しなくていい。酸化被膜が透明だからね。
これからの季節に北海道、がんばってくれ。
予備スポークも忘れずに持っていく方がいい。 それなりに太く分厚いタイヤが様々なリスクを低減する
これに尽きる
サドルも厚めが良い
人間にとっても同じこと >>376
本当にSUS403なら赤錆でるぞｗ。
DTは恐らくSUS302だと思う。 いずれのせよ応力腐食が粒界に沿って進行するからオーステナイト系は
以下省略 SUS302でもクロームとニッケル下限の17-8として、炭素もMAXの0.15%入れると、
応力による破断は鉄並みに粘るようになる。 ようはマルテンサイト系でもオーステナイト系でもスポーク材料として必要なのは炭素量。
炭素を0.08%未満にしてしまうとクローム13%ですらバキバキとちぎれるように切れる。
原因は引っ張りによる単純疲労か衝撃による疲労かは条件によるが。
一方、0.1%以上あれば引っ張り強度は大幅に上がり、スポーク材料として粘りが出る。
上限は数値基準を超えるが0.3%が上限だろうが、スポークのように鍛造かそれに近い物である場合は0.13%位。
エアロだと叩いて延べるので0.1%位か。
さらに、ピラーみたいに鍛流線揃えるなら恐らく0.08%のSUS304で何度も叩いて伸ばしてるんだろうなって想像する。 グランPのホイール組みライブあんなもんなんだなあ
なんだかなあ ピラーのエアロはもっと評価されてもいいよな。
X-TRAなんてCX-RAYより強いんじゃないかな。
まぁ代理店も定まらないし、台湾特有の不安定供給だから
個人商店レベルから嫌われるか。 PSRスポークをデュラハブに通す時に悪戦苦闘したのは今でも覚えてるわ。
ピラーのスポークはいいものなんだけど入手性が悪いよね。
DSNとかTAFニップルも含めてもっと宣伝すれば売れると思うけど。 不安定供給ってより1ロットが異常に多い。
だから代理店も取り扱い難いわけだ。
手組みを考えると最低でも260～306mmまで2mm刻みで揃えてほしいだろ？
14番 15番プレーンに14-15と15-16段付き 最低でもこのあたりは必要かな。
あとは売れ筋の288mm～298mmあたりのエアロが要望かな？
この長さあたりだと黒の段付きも居るか。
これら全部ミニマムロットが4000本～なんでわりと大きい倉庫持ってる問屋でないと無理。
DT取られたカワシマあたりがやってくれりゃ良いけどねぇ。
まあ手組みが壊滅的に弱ってる現状では無理だろう。 うーん、1ロットでその本数はたしかに厳しいね。
個人ユーザーでは分からない事情が色々とあるんだな。
スポークをばら売りしてくれる近くの店の店長がとても良い人だとよく分かったわ。 >>167
自己レス
サイクルショーで見つけたわ
Dedaがストレート・スポークの完組ホイールでやってた
本国から来日したというエンジニアに聞いたら
”良い指摘だ。うちは他メーカとは違う。組みにくいけどテストで横剛性上がることを確認してる。”
と熱く自信ありげに丁寧に答えてくれたよ
下手クソな英語だったけど好感持てた
一方で同じことを逆の聞き方でシマノの担当者に聞いたら
”うちはこの組み方で剛性設計やって最適化してる。テスト結果も問題ない。”
みたいな回答で冷たかったわｗ 厳密に言えばハブ穴が横にオフセットするストレートスポークだから3クロスとは言わないのだろうけど
ダブルクロスのメリットは納得できたわ >>175
>X-Tools Pro Mechanic ホイール調整スタンド
今セールでさらに1,000円安くなってるけど、
これってミノウラの折りたたみ式の振れ取り台と比べると良い物ですか？ >>390
その組み方をしているのはどのホイールですか？
未発売の新製品でしょうか？
>>392
置くスペースを取るけど格段に作業しやすくなるよ。
作業性が上がって、振れ取りの精度も上がるのでおススメ。 dedaはサイクルショーに展示してたホイール全てがその組み方だったよ
展示品を見て”こりゃ確実に拘ってるな”と思ったから聞いた
興味持った人は自分の目で見て確認してくれ
現物見れない人は卸商宛てに聞いてみ ストレートスポークでの編みについて。。問い。。
黒のストレートスポークで交差を編むと異音が出やすいから手組みでは注意。
あとストレート用のハブは基本的には編まない前提でスポーク間のスペースを取って
いるので、編む前提の設計のハブじゃないと上手く編めないと思う。
手組みの場合はハブ破損リスクを考えてやってくさい。
ストレートハブのスポーク間スペースってのは強度を考慮するとどうしても発生してくるのよ。
ハブの中でスポーク（あるいはスポークヘッド）が交差するのであまり接近させられないから。
最初見たときなんでこんなに損な設計にするんだと思ったは >>390
ふつうの編み(3クロス目だけ)、ダブルクロス(2クロス、3クロスとも編む)、ノンクロス(編まない)
やってみたけど差はなかった。組みにくい分、ダブルクロスはメリット無いと思った
いまは、フロント or リアDSはふつうの編み、リムブレーキのリアNDSはノンクロスにしてる
ディスクブレーキのロータ側だったらダブルクロスがいいかもしれない
スポークなんて安いんだから3組分買ってやればいいと思うよ aliexpressでpillarのスポーク何種類か買ったけど、単価も安いしロットも小さくて問題無かったよ。ロット中のn本だけ長さ変えてもらったりとかも出来たし。
一部の種類は取扱が無いみたいで残念だが >>399
正規品を入手するならBDOPが鉄板だけど、そこも台湾だから間違い無さそうね。
中国経由は要注意な。以前あったノップってところから1420買ったらむっちゃ靭性がないフニャチンが混じってたから。
アリの業者の場合はある程度ちゃんとした値段を付けてて1422も扱ってるところは間違いないよ。
1422はなぜかわからんが野良業者には中々流れないようだ。
まぁひとつの台湾業者が色んなアカウントでアリとかebayとかに出してるんだがなｗ
業者とは関係ないけど、ピラーからAEROっていう新シリーズが出てて、それが少し安いんだけどさ。
早漏して掴まないように注意。AEROはなぜ出したのか分からないほど弱いスポークです。 WINGは最近のカンパで使ってるやつじゃないの？
カンパで使ってるのも弱いのかな
それとも >>401 がニセモノ掴んだとか >>403
メーカーのグラフ見ればわかるやん。ビョンビョンやで。
MTB兼ではなくロードのみってなってるし。
こんなのなんで出したのかわからん。 >>403
あとカンパはサピムと懇意じゃなかったっけ。 べつにPの肩を持つつもりもないけれど
その断面形状こそが出した理由でしょう
菱形の潰しは地味にやり難い加工だぞ 僅かな加工で極端に弱くなってたら需要がない
どこかの安い車輪向けに作ってるんだろうかね。 >>406
SHIMANOはSAPIM製だけどカンパはどうだろ
Pillar WING と思われるスポーク
ttps://bikerumor.com/2018/04/09/campagnolo-wheels-go-full-aero-tubeless-in-wind-tunnel-optimized-bora-wto/
＞We’re not 100% sure, but they look like the new patented Pillar Wing spoke, quietly debuted last fall.
なので、"ぽい" というだけで違うメーカかもしれない エアロ狙ったハイト高いカーボンリムの硬さと短いスポークの構成ではそれなりに伸びるスポークが最適解になるのかもしれないよ
目的が特化された物を同じ物差しで判断しようとするのは近視眼かもよ
という屁理屈を並べておく >>401
>>403
>>408
強度かな。
>>405
>>410
剛性かな。
強度と剛性は区別しよう。 http://www.pillarspoke.com/p08-1_wing.htm
チャート見る限りは弱くは無いと思うが・・・
プレーンなら圧延率低いしもっと伸びるでしょ こういう進化はこの先どこまで行くか見てるのは面白い
ところで穴通す必要がない両切りの金属製スポークで組まれたホイールって古今東西存在する？
もしあるならUCI規定ギリの10mm幅の危険なカミソリ・スポークがそのうち出てくるかも
今は形状自由だがやり過ぎると４：１ルール適用しそうな予感はするが 一応本家サイトのdistributorに載ってんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
