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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
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0565ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 08:47:18.62ID:s9XEnIXY
その自分の判断で信号無視して事故起こして迷惑かけてるのが今回の問題だけどなｗ
0566ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 09:04:39.50ID:c5sD/SRx
>>564
そりゃ信号無視も盗みをするのも人を殺すのも脱税やetc
そして法律やマナーを守るのも全て自分の判断だからな。
国の命令で某国人を殺すのも間違ってようが正しかろうが自分の判断だわな。
0569ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 10:34:40.11ID:1Y9fYodj
車輌としての権利を主張したいなら
せめて信号くらいは守ろうなって話だわな
0570ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 10:48:26.79ID:23cV+QBg
>>565
人はというより生き物は自分勝手で我利が真の姿
他者から見れば悪の塊だから社会を作れば衝突し問題が起きる
問題が起きないよう抑制したり起きた問題を解決し
スムースに社会を活動させる取り決めが法
法は常に破られるのは前提、破られた時規制を強化するか
時代に合わなくなったとして規制を変えるか
法もまた現実の変化に合わせ常に改変され続ける
0572ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 11:44:28.14ID:A5N/iIoe
>>569
義務と責任は放棄するけど権利だけは人一倍主張するのが自転車乗りなんやで
そりゃ嫌われるわな
信号無視を肯定するのも自転車乗りくらいなもんだろ
0575ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 13:44:38.21ID:c5sD/SRx
>>573
ああ、大麻は海外じゃ合法だとか、
自家栽培した大麻を吸っても誰に迷惑かける訳じゃないし
みたいな発想？www
0578ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 17:52:41.92ID:xfn3HTb6
法令を全部守っているやつなんていない。俺は全部守ってるなんて嘘つきが何を言っても説得力無し。
0579ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 18:07:38.67ID:POAGNmEy
>>575
勘違いしてる奴かなり多いらしいが、日本人が海外で大麻吸うのは普通に犯罪だぞ
戸籍が日本人である限りは日本の法律が適用されるんでね
0581ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 18:41:13.15ID:c5sD/SRx
>>579
> 日本人が海外で大麻吸うのは普通に犯罪だぞ
そうなんだけど、
そういう話じゃなくてね。以下略。
0582ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 18:56:37.87ID:Ox2ChomA
>>579
えっそうなの？
日本人が右側通行の国で右側通行するのは問題ないのに、大麻おｋの国で大麻はダメなの？
0584ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 19:34:06.98ID:s2UYmahB
>>583
原動機の付いた鉄の塊に守られながらハンドルを握ると人が変わり、オレ様がエラくなったと勘違いして
ドヤ顔でやりたい放題のクルカスが何だって？
0586ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 19:54:11.47ID:23cV+QBg
>>571
プッ、メデテェお方、まさかに三権分立なんて信じてないだろね
理想と現実は別物、そんな国家は存在しません
0587ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 20:05:45.70ID:1Y9fYodj
>>586
とはいえ本音と建前がある訳で。
0588ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 20:42:34.09ID:xIhxJxBE
あの自転車は、二段階右折じゃないと思う
二段階右折出来るほどのサイクリストなら、あの酷い信号無視はしないだろう
体感的には、二段階右折出来るのは
自転車乗りの上位２％ぐらいだからな
0592ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 22:25:33.87ID:opH1vOpu
今回は自動車に横から自転車が突っ込んできた例だけど、
自分が自転車で横から自転車が突っ込んでくる可能性もあるから他人事とは思えない。
0594ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 23:45:15.75ID:mbLD++Yd
>>593
まあ、拉致監禁されて無理矢理吸わされたみたいなのの対策だよね。
そうでないと「あいつになんとかして吸わせりゃ有罪だぜｗ」な自爆犯罪が捗り過ぎる。
0595ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 23:49:41.07ID:6DgLptpG
>>594
それじゃ他の麻薬を使えば良いだけになる
単に麻は野山に生えてるから野焼きなどで吸う可能性が有るからだ
0597ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 00:07:59.79ID:ei2BEC/p
>>593
それテレビで薬物問題扱ってる時に専門家が熱心に解説してたわ
とにかく「所持」の定義がややこしいんだよ
吸うだけなら大丈夫と言っても　吸うためには自分の手に持って吸うから結果的に「所持」に該当するのでアウトだとか何とか
取り締まる側が現場で経験したきた色々なしがらみが濃密に絡んでるらしい
一般人にとってはデリケートで難解過ぎてで理解しきれない部分だって記憶ある
0598ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 00:34:13.14ID:Ytq6SLeJ
そんしゅって自転車好きな基地外なの？
それともアンチ自転車な基地外なの？
0601ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 07:36:18.91ID:y08Y01CG
自転車好きかアンチかはわからんが精神疾患持ちの基地外って事は露見してるね
このスレの半分以上は彼のレスなんだろうし気持ちが悪いね
0604ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 12:28:41.11ID:Tlvas5zv
幼稚園児じゃあるまいしw
たかが信号。どんな場合でも律儀に守るようなものでもないことくらいマトモな大人なら知っている。
自分勝手もクソもない。決まりは決まり。融通もきかせず四角四面に守る奴は発達障害だと思うよ。
0606ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 12:41:20.08ID:ei2BEC/p
これからは信号無視や逆走でも警察が「悪質」と判断すれば罰金とか処罰する方向なんだろ
0607ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 12:51:48.78ID:gfmqDZOC
>>606
悪質でもナンバーついてないからそうそう捕まらんわな
全ての乗り物の中で1番捕まえにくいんじゃないか？
0609ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 12:59:44.07ID:p0YolPzC
>>605
なる程、信号なんていくら整理してても、君のような基地外が無視して突っ込んでくる程度な物な訳だ。
0610ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 13:53:50.97ID:ei2BEC/p
>>607
クロスの学生が小学生をひき逃げした事件(被害者は軽い尻もち程度)あったけど　防犯カメラ映像で捕まってたよ
余程の事がない限り現行犯を押さえるのが殆どになるとは思うけど　本気で取り締まろうと思えば自転車にICチップ内蔵化とかありそう
そんで20m以内まで近づいて5秒経過したら端末機が反応するとかね

あと人手も足りる筈もないから駐車違反に目を光らす爺さん達に声掛けしてもらうとか　派出所の警官にも切符切れるようにするとか
0613ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 18:03:29.50ID:Ry3Q9fXO
>>609
君は発達障害とか自閉症スペクトラムとかそういうものに分類される人っぽいね。

>>610
そんな国民監視システムを「ありそう」と無批判に思うあたりの奴隷根性がすごいな。
0615ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 20:13:23.74ID:87IxwvOK
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516541020/794
「怒りに任せ」１２階から自転車、２６歳を逮捕

　堺市内の大阪府営住宅で８月、１２階から自転車が投げ落とされ、住人の女性が重傷を負った事件で、府警堺署は１９日、
大阪市生野区中川西、無職泉谷直樹容疑者（２６）を殺人未遂の疑いで逮捕した。
１２階で知人男性と口論していたといい、「怒りに任せて投げ落としたが、女性を狙ったのではない」と供述しているという。

　発表では、泉谷容疑者は８月２８日午後３時１５分頃、堺市堺区戎島町の府営住宅（１４階建て）で、１２階から自転車（重さ約２０キロ）
を投げ落とし、約３０メートル下の地上を歩いていた女性（７６）の頭などに重傷を負わせた疑い。

　自転車は１２階の住人の所有で、１階駐輪場の屋根に落ちた後、女性に当たったとみられる。泉谷容疑者は男性と言い争った後、
自転車を投げ落としたらしい。堺署は防犯カメラの映像などから泉谷容疑者を割り出した。
0616ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 20:18:23.96ID:87IxwvOK
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539942102/1
【群馬】自転車登校の高校生1年生男子、トラックにはねられ死亡
現場のＴ字路は信号機なし、自転車側に一時停止の標識／太田市

１９日朝、太田市の市道で、自転車で登校していた市内の高校１年の男子生徒がトラックにはねられて死亡しました。

１９日午前７時すぎ、太田市新田大町の市道のＴ字路で、自転車とトラックが衝突しました。

警察によりますと、トラックを運転していた伊勢崎市の５３歳の運転手は「トラックの左側に何かがぶつかった音がして車をとめた。自転車には気付かなかった」と話しているということです。

現場のＴ字路には信号機はなく、自転車が走っていた道路に一時停止の標識があったということです。
0619ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 01:52:46.02ID:TkkZJZIN
>>614
そうやって自分の発達障害を否定しないでもう少し人並みに臨機応変に対応出来るようになった方がいいよ。
たかが交通ルールなんだから。普通の人はテキトーに守る程度のことだからさ。
0620ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 06:07:17.56ID:z4ujHoId
ナンバープレートあっても変わらんだろ、自転車の事故でナンバー見て捕まえるとかレアケースでしょ。
それに自転車にシール張る程度なら防犯登録がすでにある
0622ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 08:06:55.80ID:8l9kcjSU
>>619
あららw
君の頭はやっぱり本当に逝かれているらしいね。

> そうやって自分の発達障害を否定しないで
否定も肯定もしていないが？
ただただあなた様の基地外振りには敵わないと書いてあるだけで。

> たかが交通ルールなんだから。普通の人はテキトーに守る程度のことだからさ。
君々、いくら5chだとはいえもう少し人並みに臨機応変に対応出来るようになった方がいいよ。
そもそも俺は何がなんでも道交法を守らねばならないなんて一言も書いて無いんだしさwww
俺が書いてるのは信号無視なんてそんなの臨機応変じゃねえ。ただの自分勝手に過ぎないって話だよ。
社会的不適格者さん。
0624ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 11:50:11.30ID:RZOCle+8
どうか教えてください
丁字路で4方向に車用信号機がついています
直進路に歩道はなく横断歩道は1つだけです
左から右折するときに横断歩道はないので
車用信号機に従って渡るのだと思うのですが
右折ですから十字路なら2段階右折のはずです
それならば
まず直進路の信号が青になるまで待って交差点に進入し
横断歩道もない位置で待機し
正面の車用信号機が青になるまで待って横断するのでしょうか
0626ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:10:41.49ID:xXZYdOe0
>>624
それで正しいけど車側に譲る気がないと渡れるタイミングは限られるね
空いてる道はどうでもいいけど
0627ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:30:10.53ID:TkkZJZIN
>>622
たかが信号無視にそんなに真剣になるから発達障害って言われちゃうんだよw
そのおかしさがわからんところが発達障害たる所以なんだけどな。
0628ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:41:06.16ID:RZOCle+8
>>626
そうなんです
折角青になっても
下から来る車の多くが右折して来るので
即座に渡らないと衝突しそうです
0629ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:43:01.93ID:RZOCle+8
こういう丁字路では先に下方向の信号機を青にして
少しタイミングずらして上方向の信号機を青にするようにして欲しいです
0630ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:44:53.05ID:RZOCle+8
あと
下から侵入して右折の場合も2段階右折で
一旦どんつきで停車するのですよね
0631ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:58:28.31ID:dFT3+dX8
丁字路の下向きに自転車専用信号がある場所は知ってるが、
自動車用信号があるのはおかしいな。

真偽は疑わしいが、
「丁字路の横線左から縦線に二段階右折する場合、
自転車専用信号機が無ければ『信号の無い道路』と考えて、安全なタイミングで進行して良い。」
という話をどこかで見たな。
理屈は通ってるし自転車にとっては便利な状況だけど、
縦線で待ってる自動車からはヘイト集めまくりだろうな。
0632ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:59:02.70ID:8l9kcjSU
>>627
信号無視に対しての話だと思ってる？w
君自身のおかしさが理解出来ないところが基地外さんたる所以だね。
流石本物は違うなあWww。
0633ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 13:04:58.96ID:RZOCle+8
>>631
>自動車用信号があるのはおかしいな。
自転車用かも
0634ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 13:09:05.66ID:RZOCle+8
あと
Ｙ字路の場合は
どう進むのも1段階右折で良いのでしょうか
0635ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 14:12:59.17ID:l26vjfZJ
>>616
これも本当にトラックの運ちゃんが気の毒だわ
自爆テロに巻き込まれたのにそこに居たのが悪い的な結果にならない事を祈る
0636ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 18:14:43.86ID:+qUuaioA
>>624
それで良い
自転車なので横断歩道の有無は関係無い
二段階右折の一段階目で交差点を通行する前にきちんと右折と停止の手合図をしておく事で、後続車両に右折のために止まる事を伝える
二段階目は直進なので対向右折車両はこちらを妨害してはいけないので青信号になれば通行すれば良い
対向右折車両に対して掌を向けて俺が通行するから右折してくるなと強い意思表示をする事は有効
0637ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 18:21:34.39ID:+qUuaioA
>>634
右折ならば二段階
下から右へ行きたいなら、右が側道で下から左にかけてが本線なら二段階右折、下から右にかけてが本線なら右折ではなく直進
0638ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 18:59:33.68ID:c3NzVFJO
>>628
一応道交法上は右折車両よりも直進or左折車が優先なんだけどねぇ。
自転車は二段階目の時点で右折完了してるから直進だと思うのだが。

>>634
道交法にも道交法施行令に「二段階右折」という言葉は無い。
道路の状態に応じて判断しなければならない。
結果的に二段階になる右折の事を、便宜上二段階右折と呼んでるだけ。
> 道交法施行令
> 赤色の灯火
> 五　交差点において既に右折している多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両は、
> その右折している地点において停止しなければならないこと。
例えば
・Ｙ字交差点の斜め右上から交差点に進入する段階
・道路を横断（右折）した後に斜め左上に抜ける段階
この両方に対面する信号があれば二段階になるかもしれん。
0640ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 19:36:02.66ID:ME6xNmJ9
自転車専用信号機が設置してある丁字路があるけど、
横線赤→自転車専用信号青→数秒遅れて縦線青の順番だわ。
二段階右折が自転車にも自動車にも周知徹底されてるならともかく、
現状では自転車用と自動車用の信号はタイミングずらすのがベターだわな。

まあそれだけ整備されてる交差点でも二段階右折する自転車を見た事無いんだけどな！
0641ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 22:19:45.87ID:l26vjfZJ
>>636
これでFAだろうな
問題は正しい手順を実行している自転車が少なすぎて自動車側からは｢こいつ何しようとしてる？｣ってキョドられることだなw
身から出た錆とはいえ正しい通行方法が自動車側からは想定外なこともあるから困ったもんだわ
0642ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 01:43:23.70ID:s4wfOAuG
616
の事故って
書いてある内容だけ見ると、典型的な一時停止しなかった事故だよね
この前の信号無視もそうだけど、違反するにしても事故にならないように気をつけるべきだよね
一時停止で、止まらなくても
最低限徐行して左右確認するべき
赤信号や一時停止で速度落とさず、ノールックの自転車みてると
いつかは事故起こすんだろうなとは思ってしまう
0644名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 08:18:04.80ID:oL3MKMxV
>>643
トラックのスピードはどうだったんだろう。スピード超過だとすれば、スピードが出てなければ死ななかったかもしれない。見通しの悪い交差点を注視してなさそうだし、過失無しとはいかないね。
0647名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 11:07:06.43ID:WFiDr0n/
>>616
10:0だろうね
自転車の一時停止義務違反
トラック側は減速義務もない。
自転車が勝手に突っ込んで勝手に死んだ。
これで全て完結
0648ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 11:53:01.01ID:MWWiVX5q
昔は被害者に保険が降りるようにする目的もあって10:0で車過失無しなんてあり得なかったんだけど
ドラレコで全てが証明される現代においては普通にあるから困る
0649ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 13:13:15.80ID:ZK1gdsn4
>>648
ドラレコで証明されて困るって自転車乗りならではだな
自己中心的な考え方がうっかり出ちゃった感じだね
0650ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 13:32:18.25ID:s4wfOAuG
>>664 665
優先道路を走ってても、安全確認をするのは良い事だと思う
だが、それをドライバーに強いる自転車乗りの何割がそれをおこなえてるかも考えて欲しい
そして、今回の事故の加害者・被害者が入れ替わった場合
優先道路を走った自転車を咎める事は出来るの？
0651ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 13:53:46.08ID:fdDLbIf4
>>650
スピード違反や漫然運転ならそら咎めるし、制限速度で注意しても避けられないなら咎めないし。
直進側に過失があれば１０：０じゃなく９：１や８：２になるのも当然。
0652ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 14:35:25.51ID:WFiDr0n/
過失割合2未満なら免許履歴に傷がつかない
0653ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 15:00:35.15ID:iRs3iwm1
山内輪店さんのツイート:
"お仕事で救急車に乗っている知人が以前に話していたことなんですが、後ろから緊急車両が近づいても進路を譲らないロードバイクが多いとのこと。
これは絶対に止めていただきたい。
たとえチーム練の最中でも、セグメントのタイムアタック中でも譲ってください。あなたの行動で救える命があります。"
https://tw%69tter.com/yamauchirinten1/status/1053224638489157632
0655ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 16:04:18.45ID:WFiDr0n/
>>654
歩道走り出した瞬間俺が蹴り上げて頭蓋骨を地面に叩き落として前歯を折り眼球を切り潰し、鼓膜を破き声帯を切り落とす程度の私刑が待ってる
0656ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 18:10:04.12ID:MWWiVX5q
>>649
まあ自分がチャリ乗ってるからってのもあるけど
社会全体で見ても保険で被害者が救済されてたほうがいいだろう
0658ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 19:35:56.51ID:WYQxcUOV
誰もがスマホとドラレコを持ってる時代にチーム練が緊急車両を妨害なんてしたら社会的に殺されるし、家族に訴えられるだろうに
0661ツール・ド・名無しさん
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2018/10/23(火) 02:24:12.44ID:WAhqeUPs
>>659
免許持ってんのか？
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 03:14:47.19ID:WAhqeUPs
>>662
免許持ってなさそう(ゴミを見る目)
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