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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
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0002ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 17:49:51.82ID:EamaHc8E
同じ名前のスレが4個あるけど、ここが一番最初に作られたので、ここを使いましょう。
0003ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 18:05:17.87ID:2nXoDKJv
何で4つも立ってるんだよw
0005ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 19:16:58.83ID:dX6q/cRH
国土交通省「安全で快適な自転車利用環境創出ガイドライン」
ttp://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/pdf/guideline.pdf
0006ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 16:55:37.93ID:85yqlZ3N
我々自転車乗りは、ほんの僅かな例外を除き、全ての道路を、なんの制約も受けず、思うまま走行する事ができる。
仮に、事故になったとしても、責任を問われる事もなく、まさに、最強の存在と言える。
クルカスは、そのあたり、わかっているのだろうか？
0007ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 18:20:20.68ID:wO1mCImX
>>6
＞思うまま走行する事ができる。
やりたい放題、勝手気儘、傍若無人の振る舞い

＞事故になったとしても、責任を問われる事もなく
問われてますがな、未成年なら親の責任まで、結果一家離散するほどの賠償金負わされたり
0009ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 19:15:20.34ID:jyLf4dLl
もし>>6の言うように責任を問われないならチャリカスの横暴云々な意見もとてもよく分かるけど
現実には>>7の言うように責任は問われるわけだから過剰な自転車叩きにはとても腹がたつ
0011ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 22:00:04.43ID:yC89CpHt
ベルを鳴らすより声かけの方が嫌がられないって、古き良き過去の日本に住んでいるんだろうな、羨ましいわ
俺は21世紀の東京住みだが、声かけなんかしたらこの世の最悪のものを見ているような顔で睨まれるわ…
0015ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 06:10:17.52ID:UWgAy9Ty
つうか、歩道走行中にワザワザ歩行者に退いてもらってまで
自分が先に行こうという発想がワカラン。
5kmも10kmも歩行者の後を延々ついていく訳でも、親の死に目に会えない訳でもあるまいに。
大抵の場合タイミングをみて抜けるだろうしな。あくまでも自分優先なんだな。
0020ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 12:14:26.98ID:SkQoDWvh
>>19
商店街に住んでる人w
ってくだらない煽りをする人間は荒らしと変わらんので、次のレスでまたマウント君の本性を荒らしてきたら相手しないが少なくとも一度だけは真面目にレスをしましょう

私の場合は歩車分離されている道路での話ですね
にも関わらず、歩行者が違法に車道にはみ出し、かつ、時には横に広がって他車の通行を妨げているような状態を前提にベルを鳴らすかどうかの話や議論をしてきました

散々やった話なのでまたここでやりたいとは思いませんが
他の人は前提が違う話をしているかもしれませんね
0021ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 12:26:26.49ID:qLng1Wta
そりゃ喧嘩案件だろ
自転車降りてぶん殴りに行くような
荒サイで少年サカーの馬鹿親達が管理道路封鎖して大揉めしたことがあったが格闘まであったか覚えはない
0022ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 12:34:06.04ID:UWgAy9Ty
>>20
商店街に住んでる人？W
ってのは煽りやマウントなんだ？
それはともかく、商店街に住んでる人では無いのかな？
微妙に環境が違うようだから。
0023ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 12:47:20.71ID:SkQoDWvh
>>22
w が、なければ煽りではないけど w がついてるからね
商店街に住んでる人だけど、何が違うのかな？
0024ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 12:51:32.29ID:SkQoDWvh
あぁ、歩車分離、という言葉のところかな
具体的に私の場合は、路側帯がある道路です
路側帯も歩道もなく、何の分離構造もペイントもない道路では無い、という意味です

正確な「歩車分離」の定義とは違うと思いますが、上の意味で読み直してもらえると
0026ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 14:20:21.11ID:3VF5xWxx
>>25
おっ、いつぞやの無敵マウント荒らし君だね
元気にしてるみたいで何よりだ！
周りに迷惑かける前に忘れずに薬を飲むようにな！！
良い子の約束だぞ！！！
0029ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 17:20:35.79ID:YfTGpLn0
>>20
＞歩車分離されている道路での話ですね
＞にも関わらず、歩行者が違法に車道にはみ出し、かつ、時には横に広がって
歩車分離出来てないんじゃね、道路に線引いてある程度じゃ歩車分離構造になってないでしょ
ガードレールなどで歩車間を仕切ってなければ歩車分離にはなっていない
ガードレールは無いまでも縁石で物理的に歩車道が分離されていないと
同一平面に線を引いたソフト分離じゃ歩車分離にはなっていない
生活道路は歩車共存(歩車混合が実態)道路ね
ソフト分離なんてお花半七の間に延べた帯みたいなもので不完全分離の極み

警笛はやたらと鳴らしちゃいけないの
横に広がって歩いてる奴らの後を黙ってついていくしかないの
まさかゆっくりは走れないなんてことはないよね
蛮声張り上げて歌でも歌ってみちゃどうかね、気持ち悪がって道空けてくれるかも

急いでいるからと言って人混みでドケドケッなんて怒鳴りながら歩いたりしないでしょ普通の人は
自転車に跨るだけでそれをやって良いってことにはならないでしょ
逃げる犯罪者や追いかけるお巡りさんじゃないだろ
自転車に跨がればVIPにメタモルフォーゼッ！？
0030ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 17:36:24.17ID:SkQoDWvh
薬飲んで無いのか基地外が発作を起こしたみたいだな
スルー進行で行きましょう
0032ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 17:51:08.97ID:UWgAy9Ty
>>29
人混みなのが予め判明している商店街の道なのだそうだから、
他人をどかしてまで急ぎたいのなら
平行する他の道があるだろうから迂回する提案をしたが、
彼曰く歩行者が違法行為をしているのに
どうして自分が迂回しなきゃならないんだ！
だそうだ。
0033ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 17:59:05.54ID:SkQoDWvh
>>32
反論は勝手にすればいいけど、嘘はやめような
自宅があるからそこを通る以外に選択肢がない、と言ったはずだが

相手にしたく無いんであまり暴れんでね、周りに迷惑だから
0034ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 18:41:20.80ID:UWgAy9Ty
>>33
君の弁を記載しただけだがなあ。
そもそも自宅が商店街にあるなんてのは既に聞いている話で、
だからこそ商店街に住んでる人と書いてあるんだが理解出来ない？
それに通常の商店街は交差する路地がそれなりにあって、
その路地はまた別の道と繋がって周囲から人が出入りする。
商店街前後以外にも道はあるよねえ？w
自宅前の何メーターかは致し方無いかもしれないが、
ワザワザ人をどかしてまで乗らなきゃならない訳でもあるまい。
歩行者に追従すると死んじゃう病気って訳でも無いだろうし。
0036ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 19:32:20.89ID:Ij2dkoJJ
> 次のレスでまたマウント君の本性を荒らしてきたら相手しないが

> 散々やった話なのでまたここでやりたいとは思いませんが

> スルー進行で行きましょう

> 相手にしたく無いんであまり暴れんでね、周りに迷惑だから

言葉とは裏腹に鋭意参戦中！
0038ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 19:56:43.53ID:ajQLaBML
また基地外が暴れてるのか
なんの役に立つレスもしないし他人にケチつけてマウント取るだけの簡単なお仕事
ほんと迷惑な存在だなあ
0040ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 20:00:50.75ID:/MQSk9rZ
自転車好きすぎて狂ったやつの末路見るだけだから興味深い
身近にいたら糞迷惑なやつだがｗ
0042ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 23:52:48.95ID:ijUTSoA9
そんしゅがワッチョイスレでもワッチョイ知らないで堂々と自演してたの思い出したw
画像の貼り方とか徐々に覚えていってしまいには串まで覚えてるのが微笑ましかったw
0043ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 08:12:43.24ID:X5batIQ3
>>33
＞自宅があるからそこを通る以外に選択肢がない、と言ったはずだが
郷に入れば郷に従えって
他の選択肢がないことが、自転車が人を追い散らせる根拠にはならない
優先順位は、人＞自転車、歩車道関係なく
0045ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 08:38:38.56ID:BGkvfuLV
>>43
致し方無い部分はあるんだよ。
彼は同一進行方向の歩行者二人、
対向から来る歩行者二人、たった計四人の歩行者を
タイミングみて抜く事が出来ない人だから。
これも本人の弁によるものなんだけどね。
0047ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 11:02:07.73ID:nPlSc+Vn
相手に対してマウントマウント騒ぐヤシほどマウント取りたいんだってよ。
マウント取ったり取られたりすることへの執着が激しいそうだ。
0048ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 11:11:28.51ID:/XDwwjWX
>>47
つ鏡

書き込みの「内容」をみてれば誰が荒らしで誰がマウント厨で誰が基地外かは簡単に分かるよね〜
0050ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 13:10:28.04ID:IuMJq+Hd
こういうことで思ってることがある

車や自転車がも少ないとき、車道を歩きたい気持ちもわかる
だれの迷惑にもならないなら構わないと思う

でも、常に周囲に気を配って邪魔にならないようにして欲しい

目や耳が悪い、首が悪くて後ろを見れないなどで気を配れないなら、最初から邪魔にならないように車道を歩かないで欲しい
おしゃべりやスマホを楽しみたいときも同じ

邪魔になってしまって他人に迷惑をかけたら、自分も多少の迷惑を受けるのも仕方ないと思ってほしい
（ベルを鳴らされるとか近くをすり抜けされるとか）
0051ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 13:12:18.82ID:IuMJq+Hd
年寄りや体の不自由な人は仕方ないけどね
道路の端は傾斜がきついから
カートが曲がったり、膝に負担がかかったりするので
0052ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 18:15:27.78ID:BGkvfuLV
気に食わない反論してくる奴が
全て同一人物に見えちゃうって、
なんか憐れだな。
当人の自演援護擁護もバレちゃったし。
0053ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 18:59:50.65ID:82mrmYBY
>>50
邪魔になってしまって他人に迷惑をかけたら、自分も多少の迷惑を受けるのも仕方ないと思ってほしい
（ベルを鳴らされるとか近くをすり抜けされるとか）


それベルをクラクションに替えるだけで自転車にも当てはまるな
0055ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 19:28:12.22ID:1eVYBD51
>>53
ごめんもう一回

「違法行為で」邪魔になってしまって他人に迷惑をかけたら、自分も「違法行為で」多少の迷惑を受けるのも仕方ないと思ってほしい
0057ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 19:54:18.59ID:1eVYBD51
>>56
まあそうだ

左端を走ってる自転車でも邪魔だから鳴らしてもいいよねって話だと思ったからさ
0058ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 19:58:02.54ID:82mrmYBY
>>57
左端っていうより
追いつかれても譲らないっていう違反してるくせに文句言ってるクズが多いからな
0059ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 20:15:32.08ID:K02eaile
左端に寄って走ってる時点で追いつかれた車両の義務は果たしてるってのが自転車板の見解の主流だね
0060ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 20:46:35.82ID:cRpKStyD
またお前か。
×できる限り道路の左側端に寄らなければならない。
〇できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。
0062ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 23:10:51.61ID:K02eaile
>>60
×できる限り道路の左側端に寄って、あるいは徐行して、あるいは停止するなどによってこれに進路を譲らなければならない。
〇できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。
0063ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 23:30:05.90ID:82mrmYBY
>>61
制限速度大幅に下回ってたらさすがに車でも譲るぞ
自転車が嫌われてるのはそういうところだぞ
0065ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 05:11:07.15ID:llTatfwC
>>64
確か道交法に明記はされていなかったと記憶しているが、
概ね1〜1.5m以上の間隔が無いとならなかった筈。
0069ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 08:10:40.23ID:SQrAM6f5
クルキチの譲る：路側帯や歩道に出てでも譲れ
道交法の譲る：車道の左側端で譲れ

クルキチの譲る：２車線あっても端を走って譲れ
道交法の譲る：２車線では譲る必要なし
0071ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 08:46:46.99ID:kF32NqY9
近所にある車がスピードを出せないような細い道で、自転車で車に追いつくことがよくあるんだけど、徐行や停止して譲ってもらったことは一度もない
このことから、
徐行や停止が必要なら譲らなくてもいい
30秒ぐらいなら後ろで我慢させてもいい
と思ってる
0073ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 11:32:29.06ID:XC1/eHMN
「譲る」という行為と「追い越せる」という結果は別
譲っても追い越せないのは道路構造や車幅の問題
人間で言うなら「もっと痩せるか別の道通れやデブ」って話

自動車優遇され過ぎでドライバーの権利意識が肥大化し過ぎてるな
0074ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 12:38:09.80ID:fWiBhrwN
>>67
これは元スレ11のこの画像も貼らんと
https://i.imgur.com/QmPBDt6.jpg

この映像だけ見せられると
右折信号でてるのに（普通は歩行者信号は赤）横断者が勝手に横断開始してるじゃねーか
としか思えん。
ソレ差し引いてもぶつかってそのまま走り去るか普通？ってのは動かせんのだが。
0075ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 12:49:07.56ID:JEGoQPrq
×できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲り先行させなければならない。
〇できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。
0078ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 19:03:20.41ID:Z9HL9kI3
違うな。譲れば追い越せるのに譲ってないから鳴らされる。お前のそれは誰が見ても譲ってないから。幼稚園児でもできるのにお前は乳児以下だね。
0079ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 19:09:33.80ID:/P5aNXwC
「停止してないから譲ってない」という判例があればよろしく
出せないなら終了な
0080ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 19:50:09.80ID:+EvhYxUe
だね。こっちは譲っているんだから側方10センチだろうが抜いていけばいいんだよ。
0081ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 19:52:11.24ID:YIAY/N46
これだから自転車は嫌われるｗ
ここの書き込み見てるとよくわかるわ
ネチャッとしたやつ多過ぎｗ
0082ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 20:00:03.08ID:LPegZoij
それは40条2項と同じだよ。
救急車を先行させない奴は人間のクズ。
追いつかれた車両を先行させない奴も人間のクズ。
0083ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 20:04:59.22ID:/TWNm61A
>>82
（緊急自動車の優先）
第四〇条　交差点又はその附近において、緊急自動車が接近してきたときは、路面電車は交差点を避けて、
車両（緊急自動車を除く。以下この条において同じ。）は交差点を避け、かつ、道路の左側（一方通行となつて
いる道路においてその左側に寄ることが緊急自動車の通行を妨げることとなる場合にあつては、道路の右側。次項において同じ。）に寄つて一時停止しなければならない。
２　前項以外の場所において、緊急自動車が接近してきたときは、車両は、道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない。

明確に緊急自動車と書いてあるが？
これを自転車対追いついた緊急自動車でない他の自動車にも準用するという根拠は？
0084ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 20:17:03.98ID:oVDveEEW
>>81
長年自転車趣味をしているが、
最近の自転車趣味の奴の多くは撮り鉄みたいなもんだよ。
他人から見りゃ俺もご多分に漏れずかもしれんが、
古くから自転車趣味の奴はどちらかというと時刻表旅ヲタか鉄道模型ヲタに近い人が多いと思う。
俺自身は鉄に興味無いけど。
0085ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 20:28:31.73ID:u9V2p5Ni
自転車ブームが移り変わってるからな
ランドナー　70年代
MTB　90年代
ピスト　00年代
折り畳み　00年代後半
ロード　10年辺り〜今ここ

次はスポーツ系eBikeだと思うわ
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:30:50.89ID:2uCY37Mg
>>82
そりゃあ一般の車と緊急車両の優先度は違うよ

自分は>>71だけど、ほんとうに車は自転車に対して譲ってくれない
「自転車より車のほうが優先度が高いんだ」って言うなら、相手が緊急車両と普通の車で対応に差がつくのは当然だし
「優先度の問題じゃない」と言うなら、自転車が停止や徐行しなくて抜けなくてもずっと後ろで我慢してろと思うね
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:39:09.52ID:zYsoDxC6
自転車は譲らないだけじゃなく緊急車両に追い抜かれた後はその緊急車両を利用して走り続けるぞ
チャリカスにとって緊急車両はボーナスステージみたいなもんだよ
ここのスレ的に言えば｢緊急車両とトレインしてはいけないなんて法律はない｣｢緊急車両とトレインをしてはいけないという判例をだしてみろ｣こうなる
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 21:09:43.47ID:/TWNm61A
それじゃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰ,
釣れませんよ？　　　　　　　　　　　,／　.　|
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（　´∀｀） 　 　 　 　 <　　　#>,／　　　　　. |
（　　　　）　　　　　　(|>>87 つ@　　　　　. 　|
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0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 04:50:11.90ID:jTw/czhC
追いつかれた車両に進路を譲るとは
追いついた車両を先にし追いつかれた車両を後にすることだよ
広辞苑にも出てるし
お前国語の時間寝てただろ
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 06:31:51.57ID:nnRIMnwD
>>71
そうかな。俺は普通に譲ってもらっているけどな。
多分追いついていないからだと思う。もう少し追いついてみ？
譲ってもらえるから。
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 07:37:34.24ID:WjejOSTb
>>91
「順番を譲る」じゃなくて「進路を譲る」だからいいんだよ

それにその意味だと後ろの車に必ず抜かさせないと違反になる
後ろの車に抜かす気がないと詰んでしまう
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 07:40:46.62ID:WjejOSTb
>>93
見通しが悪い住宅街
車は幅が広いから左右の余裕が少なくて速度が出せない
自転車の方が速くなるんだ
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 09:24:47.52ID:l4cGv0Ax
>>95
だから見通しの悪い住宅街で車が徐行してるのにおまえは徐行していないってことだろ？
なんで見通しが悪い住宅街で追い抜きたいの？
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 17:17:33.19ID:+SQ7ihsq
この話題の中でオラオラ運転したそうな登場人物は自転車乗りしかいないんだが？
認知力が足りないのもとんでも運転やとんでも理論を繰り返す1つの要因なんだろうな
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