【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART7【出ていた。】
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使いにくい小容量YPJ発売
ユーザーからもう少し大きなバッテリーを要望される
YPJは走りを楽しむための軽量スポーツだから、と
ユーザーの要望を鼻であしらうヤマハ
長距離走りたかったらYPJではなくPAS買えと吠える傲慢なヤマハ
しかし大容量の新型発売に伴い上記の記載されたQ&Aをこっそり削除
テンプレに入れといてね >>3
小容量YPJは空飛べる(飛行機輪行可)という唯一無二の強みがあるからセーフ
これはPASもできないことだぞ
貴重な時間使って、同じことを壊れたレコードかバカの一つ覚えみたいに言ってるんだったら
他に飛行機輪行可な電アシスポーツ車があるか探してこいよ YPJ買おうと思ってる人に知ってほしいので書き続けてます
時間がすぎれば許されるとは思っていません。
さらに言えば飛行機乗れるから、で正当化できる事案ではない まあ、お前は飛行機輪行なんかできる金もないし興味ないのか。それは悪かったな。
それはそうと、前スレで出てたGIANTの電アシ、ESCAPE RX-E+に載ってるユニットはこれか
https://www.giant-bicycles.com/global/showcase/syncdrive-sport
ここのPDF見たら、ヤマハのPW-Xとスペック比較表まで付けて説明してるし
ESCAPE RX-E+自体の走行可能距離も、新型YPJよりちょっとだけ伸ばした値なのはかなり意識してると見た ESCAPE RX-EのsyncdriveはPW系のカスタムだよ
ヤマハからすればYPJが売れようが、RX-Eが売れようがどっちでもいいってところ ESCAPE RX-E+のライバルはECだろ、と思う
こっちは税込み28万
RX-E+とECの重量はほぼ同じなんで、個人的には1kg以上軽いMIYATA CRUISEの方が魅力的な気がする
ただ見た目で選ぶなら、RX-E+もありかもね >>10
俺も、ESCAPE RX-E+はあくまでクロスバイクとしてECが対抗馬だと思う。
油圧ブレーキにTIAGRAで、もしECとほぼ同価格帯だったらすごいけどな。
価格次第ってところか ジャイアントって前から出してなかったっけ？
予備バッテリーをパニアバッグみたいな奴に入れれる奴 国内では初だったと思う。
ドロハンからフラバに変更してもパーツ含めてそんな値段落とせないよね？
油圧ブレーキ周りは自社でも30切ったら凄いわ。
流石ジャイアントです。 まとめるとこんなとこか
RX-E+ : \30万弱?、油圧disk、Tiagra10s、20kg、ヤマハPW改
EC : \28万、機械disk、Sora18s、19.8kg、ヤマハPW-SE
Cruise : \29万、油圧disk、Alivio9s、18.7kg、シマノDU-E8080 電動MTB興味はあるけどどういう使いかたするんだ？
明らかにオフロードでこそ真価を発揮するんだろうけど
目的地まではどうするんだ？
自宅から目的地まで行ってオフロードで活用してさらに自宅まで帰るとかできんの？
重量的に輪行は無理だろうし自宅以外で充電できるのかというと無理そうだし
そもそも初代YPJシリーズみたく辛うじて輪行できてアシスト無しでもそこそこ走れるのかね >>15
ハイブリッド車なので、クルマに積んで充電しながら酷道巡りを考えてるよ 車がないと駄目か･･･
なんかTCとか充電器がACアダプタなんで辛うじて持ち運びできそうなのは良さげだけどね
後車体につけたまま充電できるのはいい
ただ40万近い車体を長時間放置するのは何とも 車での移動先で乗りたいのだが、
アクセサリーソッケット⇒ＡＣコンバーター＋充電器と
自前の３００Ｗ発電機＋充電器どっちがいいの？ ジャイアントはなぜQuick-E+をそのまま出さなかったのかな？
https://www.giant-bicycles.com/global/showcase/quick-e-2017
やはり日本では「エスケープ」がブランドになってるからか？
これフレームも違うよね？ >>18
suaokiG500＋150wソーラーパネルか折りたたみ100wソーラーパネルダブル >>15
MTBは車載で現地まで行くって感じだな
アシストはクライムで凄く便利だし
電動の恩恵はMTBの方が大きいと思ってる
速度よりトルクが欲しいから >>21
なるほど登りのアシストの恩恵が一番重要と言うことはMTBのメイン用途がダウンヒルなら全く持って意味がないということか･･･
ということであれば長距離走る必要ないわけだし
もう少しバッテリ小さくして車体軽くする選択があっても良さげだけどなあ 重さがとか言ってる奴はもやしなのか？
普段からルック車を使ってる俺から言わせれば
アシスト車の重さなんて大した問題じゃない
輪行無理とかアシスト無しで走れないとか意味がわからん >>23
ルック車に乗ってるのは別に一切自慢にならないし、足を鍛えろとかいうのはまず論点ズレてるから。
その手の煽りは他のバイク関連スレでもう何千何万回と使い古されたものだが、なぜ今更そんな基本的なことを、わざわざこのスレで教育しないといけないのか。
半年ROMれと言いたい。 快適な使い方が限定されるMTBに40万円
しかも年々劣化するし新製品にも追い越されるデジカメ的存在 今進化してる歳入だから買うタイミングが難しいよね。 どんなに進化しても24kmアシスト規制ってのは変わらんから欲しいと思った時が買い ようやくフレーム一体型バッテリーのやつが出始めてきたか、ずっと待ってたわ いや、各社様子見で、価格が高止まりしてるから、本格的普及時には「戦略的価格」ってもんが出てくるはず。
車体８万、モーター類５万＋利益で、クロスで相場18万ぐらいに落ち着いてくるだろう。クルマと同じで台数捌けるグループ共通の「世界戦略車」をどんどん出してくるんじゃない？今は各社とも基本的に「国別仕様」だから。
そこに向けて、500円玉貯金中！ お前が1年我慢している間に、俺たちは慣らしを終える。
お前が2年我慢している間に、俺たちは日本を1周している。
お前が3年我慢している間に、俺たちは無数の出会いと別れを繰り返している。
お前が4年我慢している間に、俺たちは気付くだろう『バイクとはなんぞや？』
お前が5年我慢している間に、俺たちは愛車に無数の傷が付き一心同体となっている。
お前が6年我慢している間に、俺はﾛｰﾝを終えている。
てなわけで今買いなよ
消費税もどんどん上がるしな MTBなんて電動だろうとノーマルだろうと元々使い方が限定されてるだろ
そもそも自転車の用途自体が限定されてるのに、何を今さらって気がする
それからこれ以上劇的に進化はしないぞ
航続距離はもう十分すぎるほどあるし、元々バッテリーの進化は遅い
そもそも自転車の進化自体がすごく遅いじゃん トヨタのやってる全固体電池だっけ、ああいうのでバッテリーがさらに進化したりしないかね？ 電池はどんどん高容量で軽量になっていくだろうね。
もちろんモーターも高効率に。
そうすると当然車重も軽くなるけど、それより今の電動アシストスポーツは、マージンとりすぎで重いんだよな。
太すぎるフロントフォークとか見直していけば、15kgぐらいにはなるはず。
過剰品質なんだよ。
だいたい、普通のロードやクロスで、100kg近い人間乗せてもマッチョがフルパワーでもがいても大丈夫なんだから、そんなにがっちり作る必要はない。フレーム軽量化しても平気とわかってくれば、かなりいろいろ変わってくるはず。 ジャイアントのバッテリー内蔵Eバイク、ダウンチューブが太すぎるて不自然だね
あれだったらバッテリー外側に置いたほうが潔くていいと思う 今の半分ぐらいの重量で、数秒で充電できるバッテリーは実験室段階じゃできてる
だけどまだ時間がかかり、スマホに搭載されてさらに10年後ぐらいだろうな、自転車に搭載されるのは
それまでは、ちまちま進歩するしかない YPJ-R見に行ったらサイズと色によっては今注文しても納車は11〜12月だとか
待ってる間に2019年モデル出ちゃう気がして注文しないで帰って来ちゃったｗ >>34
クルーズのフレームが2560gなそうなんで、確かに重い
でもフレームでの軽量化ってどうがんばってもあと1kgでしょ
むしろ、しばらくは新しいの出る度に重くなりそう
乗り心地良くするためにタイヤ太くしました、重くなりますが電動パワーで大丈夫ですわ、
という方向性だからね YPJ見ても思うけど、わざわざバッテリーに合わせて平べったくて太いフレームにしたりするせいでよけい重くなってるんじゃないの？
YPJ、パッと計算してもバッテリーの重量増以上に何kgも重くなってるじゃん >>42
バッテリー、フレーム以外の重量増加は、ディスク付きホイール周りが大きいね。Rに比べるとシートポストやクランクも重くなっている。 電動化に必要なもの、モーター、バッテリー、バッテリーホルダー、サイコンなどの重さはシマノの場合で6.6kg
これは400Whバッテリーの場合で、500Whバッテリーの場合は、7.4kg
YPJ-Rの場合はバッテリーが小さいけど、PWはStepsより重そうだから5kg弱といったところか
だからRは約10kgのロードバイクということになるけど、なんせ2.4kgの鉄ゲタ履いてるからなぁ
車体自体はまずまずなんじゃないの ヤマハのPWユニットは3.5kg、バッテリーはRが500g 新型が3.0kgその他含めてRが4.5kg 新型が7kg弱位かな。 YPJ-Cだけどホイールとタイヤ交換したら走りが軽快かつダートに強くなってグッド
コストパフォーマンスのいいカスタムはやっぱり足まわり改善に尽きると思った
因みにマグネットセンサーと台座は部品より寄せで送料込み2700円くらいだった >>48
フロントWH-R501・リアWH-R500です
タイヤはグラベルキングと定番ですね
体感的にはこぎ出しからのトップスピード到達が３割り増し
衝撃吸収については路面は砂利道はほぼノーダメージ
凸凹の石畳はダメージ半減と言ったところでした 太さは28Cですが32Cでも行けそうですのでよりマウンテンよりにするならそれもアリかなと
因みに走りが軽くなった分バッテリの消耗も抑えられてる気がします
強風でHIGHモードで走って10kmで10%位でしたので ついでにミノウラのリアキャリアRC-1200を付けました
イベラやトピークをつけるよりも大仰でなく
スマートなのがいい感じです
専用バッグで10リットルはいけますし
パニアもつけられるのでやろうと思えばキャンプもいけそうな感じです なるほど、中古でYPJ-C買って、カスタムしまくるってのも手だね。
バッテリー劣化してても、比較的安く買い足せるし。
15万ぐらい掛けたら、ECとかに匹敵する航続距離で、かつ軽量で取り回しやすいバイクになるかな？・・・てゆうか誰かやってるよねもう？ 足まわりのカスタムはさほど費用かからない割には効果が絶大なのでやる価値はあると思うけど
それ以外は無駄に高いホイール履いたりハンドル・ステム・フォーク・シートポストとかをカーボンにするとかの軽量化に金かけても費用に見合った効果はないと思う
どのみちどれだけがんばって軽量化をしようがロードの2倍・クロスの1.5倍の重量なのは動かしようがないし
航続距離については条件にもよるだろうけど平地であればバッテリ3本もあればハイモードでも100ｋｍはいけるとおもうので
最大の弱点でもあり利点でもあるバッテリ容量の少なさは
バッテリ切れでもそれなりには走れることとコンビニやCAFEでの充電で賄えるし
でもわざわざ中古で買ってお金かけるなら素直に新型買ったほうがいいと思う 電動自転車はママチャリだけじゃない！ 「eバイク」の買うべき・買ってはいけないモデル (日刊SPA!)
https://web.smartnews.com/articles/fcVMRn8zpTL
＜買ってはいけないeバイク＞
YAMAHA YPJ-R
実勢価格：24万8400円
「ロードバイクの軽快感を併せ持ったスポーツモデル」との謳い文句ではあるが、一充電の走行距離が48kmでは、やや心許ない 500gぐらいの軽量化じゃ航続距離は計測不能の誤差レベルなんだけどな
実際、同じユニット+バッテリーで数kg違うE-bikeが、同じ航続距離でしょ
でもまぁ、本人が幸せならそれでいい
新型についてだが、自転車乗りの一般的な関心からすれば、新型もいろいろ変えたくならない?
太いタイヤ、ホイールなど
結局、どれも追加投資するなら中古もありだと思う
ただYPJ-Cの中古はなかなかないけどね
あってもすぐ売れてるみたい ホイールはともかく、ショップ店員さんによるとE-bike系の中途半端に太いタイヤには意味があって
普通のロード並みの細タイヤにすると電動のトルクのせいでガンガン削れていくんだと。
本当か嘘かは知らん。 >>55
ホイール500ｇ軽量化して誤差の範囲なら
鉄下駄と数十万のホイールに差はなくて買い換えても無意味と言うことですね
分かります >>57
横だけど航続距離の話してるんだからそりゃ誤差の範囲だろう
カッカすんなよ 航続距離やアシスト重視で予算が許せば新型がお勧め。
新旧問わずカスタムはホイールの交換が一番実感できる。 32Cにするとさすがに走りの軽快さは失われるけど地面の凹凸には強くなるな
ただ２８Ｃとの違いをあまり感じられないので
重い分パンク性能が向上したと思いたい 実際、Rに乗ってる人はタイヤの摩耗具合はどうなの?
e-bikeで一番細いタイヤがついてるけど >>64
後輪はアシスト分、一般ロードバイクより走行距離に対して減る傾向があるね。減る率はタイヤ幅の影響は低いと思う。通勤通学用途であれば、安くて太めでタイヤ。乗り心地重視ならチューブレスタイヤがお勧めかな。 YPJ新型の方のバッテリー、もうちょっと値段下げられんのかな…
ママチャリ用と比べて同容量で2倍くらい高いし、ママチャリと比べるのはないとしてもミヤタクルーズは4万台、XM1は6万ちょうどくらいなのに7万は高すぎない？ >>66
バッテリーケースの金型や充電基板の開発原価に対して販売台数が少ないと材料費にプラス単価が上がるのは普通だと思うよ。 >>68
YAMAHA側の言い分はそれでいいんだろうけど
結局中身のバッテリーセルとかは別に自社の独自開発とかじゃなく汎用品だし、ガワだけ作ってる割にちょっと高いなと
競合が色々出てきてる中、気になって比較したら容量の割に高いと思ったので書いた。 36Vで13.3アンペアもあるんだから、ママチャリの25.2Vに換算したらママチャリよりぜんぜん容量あるんじゃね？よくわからんが。
XM!はマウンテンバイクのくせに容量少なめだな。 >>66、>>68
容量計算ぐらいちゃんとやれ
容量順にバッテリーを並べ、その価格を挙げる
XM1 バッテリー … 288Wh - 63,720円
ヤマハままチャリ … 392.7Wh - 43,200円
Miyata Cruise … 417.6Wh - 50,041円
YPJ新型バッテリー … 478.8Wh - 74,520円
Miyata Ridge Runner … 504Wh - 75,871円
アンペアとボルトがそれぞれ違うのに、そこ見て「ママチャリ用で同容量で2倍高い」というのは、ちょっと恥ずかしいぞ
W=A×Vは義務教育で習うだろ、Wで見ればYPJ新型と同容量のバッテリーは、PASのラインナップには無い
XM1だけ例外的に高いが、あとは容量に比例して価格が上がってるだけだ
500Wh近くのものは、まだ新しいから加速度的に価格が上がるけどな >>69
そう思うのなら自分でセル買って来て作ればいいんじゃないかな Ahしか見ずに容量云々というやつ、時々湧くね
いろんな単位で表すメーカーにも責任あるが、世の中電力といえばワットなんだから置き換えに慣れようぜ
北海道や関西で大規模停電があったが、供給力云々の話は全部ワットでしょ YPJ-ECに前後フェンダーで付くのある？
ヤマハのカタログには、対応フェンダーとか順次発売予定って書いてあるけど一向に出る気配ないし社外品でも付けたいと思ってる YPJで25Ｋｍ走行時、電源を切ったら大分重くなるの？ お前らって煽りレスだけはすごい早いくせに、上のフェンダーとかちゃんと聞かれてる質問には全然答えないよな…
別に貧乏人煽りみたいな低レベルなことは俺も言いたくないが、本当にYPJ持ってる奴は実は全然いないのか？
新型YPJしか知らないけど、フェンダーに限らずスタンドも、いわゆるチェーンステー取り付けのやつは下側に付いてる配線に干渉するから付かないし。
YPJに無加工で普通に付くアクセサリー類の情報は俺も欲しいんだが… 75だけど、フルフェンダーで探してるんだけど、やっぱり難しいかな…
YPJ-TCにしとけばって言われそうだけど、メンテ的にワイヤーブレーキ選びたいのと、フロントサス要らないのでECにした。 RoadRacer Mk3みたいなステーに取り付ける汎用タイプのものなら、大抵付くだろと思って誰もレスしないんでは?
ヤマハは部品取り寄せが容易だからTCのフェンダー取り寄せたっていいんだし >>81
そうそう、そういう情報を知ってるだろじゃなくて教えてやれよ
あと、前フェンダーに関して言えばTCはフロントサスだしECとはフォークが違うから、そのまま付くとは思えないんだが。
そこのところどうなんだろう 自転車のフェンダーは、一般的にポン付けとは行かないから、経験と加工技術が必要だよ。 >>83
「フルフェンダー ロードバイク」などでぐぐりゃすぐに出てくるんだが
そもそも最初はどんなタイプのフェンダーかすら分からなかっただから、無茶言うな
文句があるならお前がおしえてやれ ほんと教えろ君ばっかやね w本気で欲しいなら
ショップで相談しろよ w金出したくないとか
アホな事言わないでね w また同じこと言うけど、本当に煽りレスだけは早いよな…
質問が来たら丸2日だんまりなのに。 >>85
そりゃ、そのワードで調べたら色々出るよ？
でも、YPJ付くかどうかは別問題だし、そういう情報知ってる人がいたらってことで聞いてるんだけど…
こっちの聞き方が悪かったのは確かだし、謝るよ
ごめん 電話して受けてくれそうな自転車店に実車持ち込んで相談するのが良いと思う。 後輪の取り付け穴あけ加工必要だけどBBB社BFD-40の700C用がフルサイズの泥よけとしては良いかも。フェンダー幅も48mm有り、ロード用と違って35CのタイヤでもOKそうです。 ypj-r乗ってるんだがやっぱりホイール変えたほうが良いよな
チェーン洗うので外したらクッソ重くて笑ったわ
あのセンサーが付けられるホイールとなるとどれなんだ？ >>91
加工が必要だけどなんだってつくよ
注文もできる
因みに俺が交換したのは2千円で買ったシマノR500 >>93
新型でチューブレスに交換したけど、転がり抵抗も低いし、乗り心地も良くなるのでお勧めです。シーラントも入れておくとパンク時の時も安心です。 チューブレス一度体験したらもうクリンチャーなんてやってられないよ
とにかくパンクしない。 パンクするはずだった少々の刺し傷はシーラントですぐに埋まる。
荒れた路面を散々走ってもタイヤの表面に何箇所かシーラントで塞がれた白いあとが
つくだけ。
これ、クリンチャーならどれかが致命傷になってパンクして即走行不能になってたかもしれない。
そして低圧でも転がり抵抗が低くて、これがまた電アシには露骨に効く。
1割は走行可能距離が伸びるよ
チューブレスにしてから「え？いつものこの場所まで来てまだ残量こんなに残ってるの？？」って驚かされるし。 >>95
チュブレスって完全に空気抜けて、携帯用手押しポンプで膨らむ？ >>96
ビードが落ちなきゃ大丈夫。 完全に空気抜けるなんてことはそうそうない。
空気圧落としすぎてビードが外れるってことは稀にあるらしいが
それよりもチューブレス化するときにそのビード上げが大変ってくらいかな。
それも言われてるほど大変じゃないらしいが
俺はCO2インフレータ使って一発であげちゃったけど >>97
でも現地でパンクしたら、よく知らんけどパッチでも貼ってビート上げるんでしょう、そうならばCO2は必需品かな？ >>97
それに漏れ箇所何処か判るのかな？ごついタイヤで >>98
だから現地でパンクのリスクはクリンチャーに比べたら激減するんだって。
中にシーラントの液体が入ってて、タイヤになにか刺さっても、その空気漏れをその
シーラントが埋めてくれるからすぐに空気が抜けなくなるか、抜け方が穏やかになる。
だから空気入れつつ帰宅とかショップに逃げ込むこともやりやすくなる。
>>99
漏れた箇所はシーラントがまるで牛乳のように白いからすぐに分かる
タイヤのパターンに白いシミが出来るから。
まあ、自分は万が一用にCO2インフレータをサドルバッグに携行してるけど
未だに使ったことがない。
空気が抜けるペースは大体半月で空気が3分の１くらい抜けるかな。 ただ、一定の圧になると
そこからは抜けないみたい。 いつも35psi入れてて、気がつくと20psiになってる
ただ、この20psiでもなめらかに転がるのがチューブレスの良さなんだよな チューブレス化して空気圧上げすぎて破裂音と共にタイヤが外れた僕が通りますよ、っと。
タイヤもホイールも白いのでヌルヌルしてて大変やったわ。
そしてビードが上がらないからチャリ屋のコンプレッサー借りたｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
