Wilier ウィリエールpart16

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/01(土) 10:24:27.65

前スレ
Wilier ウィリエールpart15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515345493/

（参考URL）
○本国　http://www.wilier.it/
○USA 　http://www.wilier-usa.com/
○日本代理店　http://www.wilier.jp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 16:03:21.29

マイチェンで微妙に形変わったりはしてるよなGTRも
抜本的な解決はされてないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:13:04.22

>>542
そりゃジャイアントでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:28:31.94

>>542
コスパって何だろう
無駄が無いって意味なら完成車は無駄なパーツが多いから、フレーム選んでパーツをバラで買って組むとコスパ良いバイクが出来上がるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:31:57.85

ところがフレームセットより同じフレームの完成車の方が安いふざけたメーカーもあるから困ったもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:48:12.58

そもそもアルミエントリーはフレームバラ売りしてないとこも多い
ウィリエールはちゃんと売ってくれるからいいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:55:26.28

>>548
完成車の方が安いかもしれないが"無駄"があるよね
自分に必要のないパーツが付いてくる
フレーム買いなら自分に合ったステムの長さやハンドル幅、クランク長、サドルやホイール、タイヤの種類に至るまで選べるから無駄が無くなる
そういう意味でコスパは良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:57:11.31

モンテグラッパチームのアルテグラ版はコスパ結構良いんじゃねと思う
アルテグラ積んだアルミフレーム完成車自体そう多くないからら較対象が少ないってのもあるけど
ただメーカーによってはカーボンフレームで105搭載のも視野に入れてもいい価格帯だからこの辺りは何を求めるか次第になるかな

105版、ティアグラ版は近い価格帯が105、ティアグラ搭載してるから競合相手がぐっと増える印象
特に最近はワイヤー内装仕様のアルミフレームも増えてきてるからそういう点でも他メーカーも選択肢に上がるかなーって思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 20:33:11.49

モンテグラッパチーム105買った俺が候補に上げてたのが

コラテックドロミテ 164000円
MERIDA SUCLTURA400 149900円
ガノーAXSIS C1 149000円
コーダブルームFARNA700-105 150000円

結局1番高いモンテグラッパチーム買っちゃった
見た目が決定打でした

あと同じくらいの価格帯なら

コルナゴA2r-105. 169000円
キャノンデールoptimo105. 155000円
scott speedstar10. 149000円

もあったけどブレーキが105じゃなかったり色々あって候補から外しました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 21:07:24.76

完成車はサイズが合うならこの辺が安いと思う

https://www.cozybicycle.com/jouhou/roadbike/wilier2019/montegrappa105.html
http://www.bikefunn.com/roadbike/2017/wilier/GranTurismoR_sora/wh-rs100.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 02:40:56.89

>>546
ジャイアントはやはりコスパいいのか
でも食指が動かないな。

>>547
俺の言ってるコスパは性能に対する価格が安いこと10万前後で。
完成車でパーツはオールシマノsoraがいいと思ってるんだけど。
ちなみにモンテグラッパのオールシマノsora、ホイールはrs20のを今乗ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 02:42:37.03

>>552
なるほど。
参考にします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 06:42:15.52

>>550
フレームセット 30万
ティアグラ完成車 29万
105完成車 36万
こんな値段設定

フレームセット買うならティアグラ完成車買って要らんパーツいらんパーツオク流しで1万でも回収すれば最終コストは完成車からフレームセット作る方が希望の構成で作った場合最終的に2万のコストダウン
無駄パーツと言っても鉄下駄はローラーに使ったりそのうち役立つ時があるので必ずしも無駄とは言えないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 10:12:25.95

コスパばかり追うのはよくある話
結局自分がカッコイイと思うものでないと乗らなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:20:42.59

ただあんまりに好みドンピシャにしてしまうと傷付くのが勿体なく思えて乗る頻度が落ちる奴もいる……

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 14:09:35.43

二台買えばいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 14:50:31.07

昔の人は言った
実用
保管用
布教用、と

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 16:36:16.33

>>558
俺かな
輪行とか気軽にできなくなったわ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 17:01:55.74

>>557
乗ってるうちに愛着がわいてカッコよく見えてくるというのもあるな。
所有欲と見栄が強い人はデザインに傾きやすい。
走行性や実用性を重視する人はコスパに重きをおくんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 17:22:42.14

>>561
俺も一時そんな感じだったけどどれだけ大切に乗ってもいつか壊れると思うようになってからはあんまり気にしなくなったな
もちろん丁寧には扱うけど貰い事故だったりウカツでやっちまう事はゼロじゃないしそもそも経年劣化は物である以上避けられない訳で……

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 21:55:06.70

趣味のものにコスパ求めすぎるのもつまらないと思うわ
多少余計な金かかっても構わんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/15(火) 21:59:54.97

極端な話だけどコスパ気にするなら原付買った方が良いよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/15(火) 22:29:13.36

3年前ホームページで発売前の46Tの白を見た瞬間一目惚れして、気づけば店に電話して札束持って駆け込んでたな
値段のことなんて考えなかった

と、先日の里帰りに実家でその話をしたら、父親は同様の事を車（BMW）でやったらしい
その為俺に残す遺産は大幅に減ったのだそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/15(火) 22:52:13.02

俺40才半ばで未婚だからGTRが子供みたいなもんなんだけど
GTRは男の子だろうか、女の子だろうか
ウィリィ＝エールだと女の子っぽいんだが・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/15(火) 23:05:47.10

>>567
男じゃまいか??
自転車=bicicletta(女性名詞)で女の子と言ってもいいけど、
中でもGTR=GranTurismoなら男の子だったり？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/16(水) 00:45:34.30

セーイはHG

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/16(水) 08:17:56.72

RGは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 00:34:24.82

>>570
アルアル言ってるんでグランツーリズモアールじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 16:06:58.57

（｀ハ´）ｱﾙｱﾙ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 01:55:05.36

そんなこと無いアルよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 08:37:13.90

zero9 でカルメジャーヌカラーが出たな
https://htrsp2.exblog.jp/30363732/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 09:53:31.35

>>574
最近のカラーリングは配色がシンプルなのが主流なのかな
以前はもっと凝った塗装だったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 10:10:30.39

色数増やすと工数増える
コストと多少なりとも重ねる塗料分重くなる

シンプルなのが安くて軽くて良い!
メーカーロゴも目立つ！
あとシンプルな方がどんなデザインのジャージでも合う

ってことなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 12:05:43.66

>>574
うーん…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 12:08:05.85

【怪しいお米？】　米米ＣＬＵＢが福岡公演中止　カールスモーキー石井が前日から体調不良　病院で検査
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547953440/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:03:19.51

>>574
半年前に白を買った。こういった特別仕様が出るなら待ったさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:43:34.42

黒と黄色って警告色みたいでイマイチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:47:21.27

黄色に黒だったら良かったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 18:00:20.40

>>581
わかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 18:00:31.36

お前ら服部さんがzero9 に４色目も出してくれたんやで、文句多すぎ
他社やとせいぜい2色どまりやぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:44:21.84

なんでや！
阪神関係ないやろ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:54:28.14

GTR-teamにもっとかっこいいカラー出してけろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:01:08.75

なに、モンテグラッパとモンテグラッパチーム今年で終了？
まだ納車になってないんだけど、、
なんか来年新しいモデル出たら悔しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:01:46.91

単に追加カラーってんなら欲しくはないな。そこはカルメジャーヌカラーだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:49:48.83

GTRteamは前のカラーリングのほうが個性的でかっこよかった。単色が流行りの今だからこそだったのに・・。ウィリエール選ぶ意味なくなるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 21:11:54.32

チェントウノディエチのマットブルーがカッコいいと思った俺は趣味悪いんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 21:15:10.77

チェントウノNDRのマットブルーだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 21:29:34.62

GTRはカラーの前にフルモデルチェンジしろ
今時あんな固い癖に進まないエンデュランスロード作ってるのなんてここくらいのもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 22:50:17.58

GTRはディスコンっぽいような・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 22:53:52.32

>>581
24時間戦えるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 23:59:38.99

リゲイン、リゲイン、ぼくらのリゲイン～♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 00:04:32.76

リゲイン！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 17:34:01.52

黄色髑髏は幽鬼の徴し、24時間祟られますか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 11:11:23.59

>>591
エンデュランスモデルはNDR系を買ってくれと言うメーカー側の意図ではなかろうか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 12:00:11.13

NDRでもC10以外はただディスクとリムブレーキどっちも使えますよってだけだしなぁ
振動吸収機構組み込まれてないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 12:31:20.02

GTRはエントリーカーボンなんだから贅沢を言ってはいけない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/23(水) 15:01:59.88

いうて本国では一番売れてるロードだから(向こうの物価水準からすると日本と比べるとめちゃくちゃ安い)
名前変わるにしても後継は絶対出るでしょ、GTR

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 07:09:52.66

>>554

それはコスパが良いではなく
お手頃な価格のモノという

コスパ、コスパ言う人はコスパイコール安さと勘違いしがち

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 14:26:27.08

違いが分からないのでコスト→コスパになる説

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 14:50:31.85

値段が安いだけなら粗悪品も含まれる
10万だろうが100万だろうがその値段に見合うパーツ以上の物が付いてればコスパが良いと言える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 19:32:23.99

自転車でのコスパとは性能や耐久性に対する価格。
デザインは主観によるので除外。

クラスの問題ではないのでお手軽でも高級品でもコスパがいいものはある。
しかし高級品よりお手軽品（エントリークラス）の方がに対する性能差が大きい、逆にいえば高級品になるほど価格性能差は小さいので、必然とお手軽品がコスパがよくなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 20:48:45.52

その性能ってメーカーが公表してないのに誰が計るの？
素人によるただの主観でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 22:26:49.54

チェントウノエアー46のステルスブラックが今でもかっこいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 22:27:41.39

>>605
メーカーが公表しなくともユーザーがデータを持っていれば客観的にわかる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 22:54:11.79

105mixとフル105だとどっちがいいかなんてアホでもかるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 07:15:18.29

>>608
105にアルテグラがミックスされてたら？（鼻ホジ～）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 09:11:57.01

ウィリエールは俺の場合見た目で買ったら意外と走りも悪くないだった
ちなzero9 アズールな
だから気に入ったの買え

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 10:38:59.34

日本限定というのがやだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 11:13:28.86

2台目にチェントウノエアー気になる

けど走行コースがどこ向かうにしろ坂ばっかでエアロ車の意味なさげで保留中

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 11:40:31.04

登りもいけるcento10買おう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 12:14:41.61

日本限定だからガイツーでたたき売りされてるのを見て悲しくならずに済む

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 12:19:21.44

>>613
異素材組み込んでるのあんまり好きくないんよね

あと何より予算ていう極厚の壁が崩せないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 19:09:44.57

>>615
異素材ってなに？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 20:06:35.02

うがい薬

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 21:05:02.61

初ロードでモンテグラッパチーム買ったんだがカーボンにしとくべきだったか、、しかし初めてで３０万からの買い物とかちょっとな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 21:56:58.59

>>617
今はシオノギ製薬なんだってね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 22:43:49.70

モンテでカーボンのジジイを千切るの楽しいぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/26(土) 07:14:52.29

アルミロードは後に固定ローラー用として活用できるから問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/26(土) 09:59:01.96

>>616
エストラマダンパーのことをいってるんじゃなかろーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/26(土) 14:34:35.38

>>622
それNDRだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/26(土) 16:49:54.23

そんなん俺に言われても知らんがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/26(土) 18:07:50.90

110乗ってみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:08:56.63

>>625
パトカーのことかと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 00:02:25.54

初歩的？な質問

NDRって何の略？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 00:11:19.66

NTRなら「寝取られ」なんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 01:16:31.04

ひょっとするとDはディスクブレーキのD、RはリムブレーキのRとも考えられる
N？知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 01:44:20.35

Neutral?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 10:44:48.90

ネクロノミコン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:15:01.84

>>622
seiフィルムのことじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:26:07.54

安心の化学物質完全フリー
イタリアの大地と太陽の恵み、そしてアルプスで磨かれた水で育った有機栽培によるカーボン繊維を用いて、職人が真心を込めて焼き上げたカーボンフレームです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/27(日) 18:23:02.17

お前ら本当につまんねえな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 00:13:11.81

ヒルクラはここまでやる奴がいるのか…
http://imgur.com/tKsO65Q.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 01:41:14.60

>>635
最低重量のある大会には出られないな
そして俺が乗ったら壊れるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 11:31:15.11

>>633

https://i.imgur.com/dCANfql.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/05(火) 20:20:28.90

保守

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/05(火) 21:10:32.32

そう言えば本家のプロコンチームなくなっちまったんだな
なくなったって言うかKTMになったんだっけ？何があったんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 06:19:38.61

ポッツァートが引退したから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 17:57:00.98

ディレクトエネルジーでええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 20:01:39.02

モンテグラッパチーム乗ってる人います？
初ロードバイクで見た目が気に入って買おうと思ってるんですがどんな感じですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 20:26:22.80

>>642
何度も出た質問で、過去のレスやスレを
見てみると色々書いてあるので見ると良いよ
好評な意見ばかりだと言っておく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 20:29:11.09

>>643
それが面倒だから聞いているのに誘導するだけの人ははどこかいってくれませんかね