ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ >>353
どうせ荒らしやろ
キチンと投票方法を話し合って決めて自演しにくい方法で実施するならようやく意味が出てくるけど ワッチョイ導入に説得力を持たせるために>>1が荒らしてマッチポンプしてたからなｗ 電動アシスト自転車関連は酷いままだ
なぜあんなとこに粘着してるんだろう？ >>359
キャンプツーリングスレもな
スレタイやテンプレを住人が変更しようとしたら通称鴨おじって奴が発狂したらしい >>355静かになって効果絶大
>>357良スレになってる
からの>>359-360 一部荒れてるスレもあるが相対的には静かになっただろ 元から静かなスレの方が多いわけで
何かするにしても
荒れてるなら導入して今まで通りの方が良いなら今まで通り、という風に
スレ住人がコマンドで自由に選べる選択制でいいんじゃない どのスレが静かになったんだろう？
一番荒らしてるやつは止めるどころか重複スレ立ててこの件に関してマルチポストまでやらかしてるがな スポーツバイクは高価そのパーツも効果なので特定したい(窃盗)
スポーツバイク専門店のダイマやステマや店員がうざいから特定したい(私怨)
荒らし抑制なんて二の次レベルの私利私欲っぷり このスレでage進行するヤツなんて賛成派だろうが反対派だろうが大体荒らし sage進行でDAT落ちの心配をしなくて良いあたり
この板の荒らしは大したこと無いのかなとも思ってしまう そうだよ
荒れてるスレなんて数えるほどしかないもん 荒らしってこだわり強かったりするから嗜好が分かれるんだろね
気に入らないものは徹底的に粘着して潰そうとする感じ まあそういう荒らしもすっかりおとなしくなったけどな
いい事だわ 何故あんな申請が通ると思っているのだね┐(´ー｀)┌ てゆーか、見切り発車であんないいかげんな申請出して
名前だけの投票やって
投票の集計すらしないでｇｄｇｄしてるのは
ものすごく印象悪いから取り下げてくるよ まあ自分の行ってるスレでは荒らしもいなくなったしこれはこれで良かったよ >>376
どのスレ？
前はどんな荒らしがいた？
俺が見る荒らしが出没するスレでは大して変わらんぞ
【チタン】ロード＆MTB 31【ステンレス】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493128253/ 上にも出てるけど、ディスク関連全般荒らしてたやつはいなくなったよ きちんと理由を書いて、申請を取り下げてきました
賛成してた人が大勢いるなら
3日経っても投票の集計すらされないって、どう考えてもおかしいよね
この板だけが他の板より強制表示項目が多い理由がない一方で
ﾜｯﾁｮｲだけなら、とか
他の多くの板みたいにスレ毎に選択できるなら、とかいう声はあるから
その辺をきちんと話し合って、改めて申請すればいいと思います 一週間位待ってもいいだろうに
何かあったのかもしれんし。
事故でアボンとかなら永遠にこのままだがw 土日も挟んでるし
大勢が賛成してる投票なら、誰かがとっくにやってるよｗ
「集計しないの？じゃあ私が俺が」って 手間かけてるがID:RLCOh62rやらなかったという事が
何を示しているのか考えりゃ分かるもんな >>382-383もやらなかったってんだから
賛成してる人は本当に少なかったってことだね 良く読んだら
賛成した人が大勢いるなら、って賛成表はすべて自演と疑ってるのか？
それはないだろ流石にw >>384
どうせ複数回線使いつつVPNや串を駆使して少人数で複数投票やってたんでしょう。
賛成票の書き方が殆ど似たような感じだしね
元々自転車板の住民ですらなさそうなのよね とにかく荒らし行為がなくなったんで感謝だわ
この程度でビビるチキンなのもわかったし
それだけでもグッジョブだよ >>387
つまりは投票前にﾜｯﾁｮｲ入れとけっていう事な。 >>387
それは自転車板住人の定義にもよるかな。
導入賛成派は自転車板が好きで板をしょっちゅうチェックしているのは確か。
だから、こういう規制をかければ自分が読むのが楽になると考えている。
しかし反対派は自転車が好きで板に書き込みをしている。
乗っている者同士、いじっている者同士なら分かる書き込みも、自転車ではなく自転車板が好きな者からすれば意味不明のノイズでしかない。
その意味で、自転車が好きな者には気にならない書き込みも自転車板が好きな者には気になる場合があるだろうし、逆もあると思う。 >>390
> 導入賛成派は自転車板が好きで板をしょっちゅうチェックしているのは確か。
証拠ある？ 一度申請を出してここのURLを貼った時点で、
自転車板と全く無関係の人間も議論に参加できるようになる
しかも「全部の板をﾜｯﾁｮｲにすべし」という考えの人が一定数いるので、
導入賛成派の中に、自転車板に全く興味がない人が含まれている可能性は否定できないと思うんだが >>391
確たる物はない。
しかし規制強化に反対の書き込みに対して反射的に反論のレスが付く傾向は、あると感じる。
多くは導入は既定路線で反論は無意味だ、みたいな中身のない書き込みで、反対の論旨を理解の上で真摯に応えたものではない。 >>378
お前がここで言うから変なの湧き出したぞ スルー力は大事だな
煽ってやろうと思っているだけの荒らしに何言っても無駄
そっとNGで
荒らしは無反応なのが一番ツラい >>393
それって他板のﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでもよくあるパターンなんだよね
板住民じゃないから反対意見にまともに対応できず、
とにかく相手を叩いたりレッテルを貼って無理やり誤魔化そうとしてる
という見方もできるわけで ■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/115
>・ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでは、ﾜｯﾁｮｲやIPを表示することをほとんどの人が拒否している。
県名とIPの強制表示が嫌だから皆反対してるだけであって半コテだけは同意してるだろ
反対派装った荒らしかよ まぁいずれにせよあのまま放置してれば導入なんてことはなかったよ
投票は仮に不正がなかったとしても元々参考程度だし
議論はなく導入導入言ってただけ
やり方が雑すぎる
ちなみに俺の知る限りではスキースノボとボクシング板がアンケート取ってて賛成派のが多かったっぽいけど設定は変わってないね >>400
特に論議も深めず1度勝手に申請しているし、何よりまずいのが、申請スレで叩き合いしているからな
ﾜｯﾁｮｲだけの導入も今後無理かもしれんね >>402
運営で
言っても始まらないとかイミフとか
絶対わざとやってるよねw 自転車板の民度が低いと思われているだろうな
もうこれ以上面汚しなマネはやめてくれ ﾜｯﾁｮｲはせめて板ごとに変わってくれないと危なくて使えない
あと、あんなもん変えるの余裕だから荒らし対策になるとは思えない >>405
クソ雑魚荒らし対策くらいかな
それで一週間使えればいいや 地域名って偽装簡単？
そうでなきゃ案外効果的だと思うが >>407
串やVPN使えば簡単よ
そして、荒らし対策ばかりやって匿名性が損なわれるのは嫌だな
ワッチョイだけならまだしも、都道府県とバイクが分かればマークされる可能性はあるので、正直それは避けたい
ロードバイク等は高価な割に身から離すことも多くて盗みやすいしね ニュー速とか流れ速いとこならともかく、流れ遅い自転車板で県別やるのはちょっとね 荒らしやるならIPや接続地も釣りの可能性大だしな
専ブラでID NGするのと精度たいして変わらねぇ このスレみたいな自演ばかりだからワッチョイが必要なんだな ここ紹介して請願取り下げ申請したらあっさり承認されたよ
いやぁ良かった良かった 運営「とりあえず自転車 NG wordにしとこwww」 そういやネガキャンする業者はうっとうしいんだよな
自作板にもいるし
でもﾜｯﾁｮｲは反対な 自分のお気に入りのスレは荒らしと無縁で平和
勝手にワッショイワッショイ騒がれてもただのとばっちりの迷惑 取りあえず強制ワッチョイ、県名表示導入でいいんじゃね
荒らしの慌てぶりを見ると十分効果的のようだ まずは設定変更の詳細をまとめないと
グダグダするだけで終わるぞ >>424
選択制は容易に「スレにIPを出させる」「板全体をIP化させる」に変わるからね
ワッチョイそのものがいらん >>425
＞取りあえず強制ワッチョイ、県名表示導入でいいんじゃね
強制IP派はきちんと投票させる状況をまず作る所からはじめる 投票スレでは劣勢のくせしてココではなぜか反対派の書き込みが多い件 >>430
反対派って何の反対派？
それがまだうやむやだからはっきりさせる必要があるんじゃないの？ >>430
あれが公正とか言わないでくれよ
呆れてるだけだから >>432
不公平だと思うなら反対票入れて来りゃいいじゃん >>408
だからIP出た時にそういう対応すればいいだけの事だろ。
お前さんが匿名性保持してまで喋りたい事ってなによ？ 選択肢って
現状維持
選択性ﾜｯﾁｮｲ(IP、IP+ﾜｯﾁｮｲを建てることもできる)
強制ﾜｯﾁｮｲ
強制ﾜｯﾁｮｲ+IP
強制ﾜｯﾁｮｲ+県名
強制ﾜｯﾁｮｲ+IP+県名
でいいのかな >>434
自転車が好きなのではなく自転車板を見るのが好きな人には分からない。 >>433
ここみたいに好き放題の自演が出来ないからだろ、言わせんな恥ずかしい >>433
それ言うとおとなしくなるんだよな、そいつ
>>436も意味不明だしな >>434
俺自身は何もやましい事はしてないよ
スレ内で質問があれば答えられる範囲で回答するし、ネタスレでおバカなやり取りしてるくらいだ。
リスクは>>408で述べた通りで、都道府県やIPから大まかな住所を特定される可能性があり、それによって質問しにくくなることを避けたい このスレが盛り上がるとほぼ同時に急に過疎ってきた板は、特定の個人ないし数人に荒らされてきたって構図であってる？ >>441
だね
昨日あたりからまた変なのがチラホラ湧き出してるけどな
ここ見てるんだろう また野次馬がイナゴを呼び込もうとをしてるぞ → ID:7dn5ts+f
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 14
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529463890/511
511 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2018/08/29(水) 06:41:32.83 ID:jsugP3jq0
> ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/425
>
> 425 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/29(水) 05:51:56.17 ID:2tWHfpHa
> 取りあえず強制ワッチョイ、県名表示導入でいいんじゃね
> 荒らしの慌てぶりを見ると十分効果的のようだ
>
> ↑
> 今日の強制IP派のカキコミだね
> とりあえずとか言う所がゆるい感じ？
> 説得力がまるっきりない で、さあ
責任の所在を明確にしてもらいたいんだけど
仮に、もし申請が通って
「自転車板全スレ強制ワッチョイ表示（ワッチョイ＋IP表示＋県名表示）」
になったとして
その結果、ワッチョイやIP表示を嫌がって書き込みを控える人が増えて急激に過疎り
人が少なくなりすぎて存続できなくなるスレが続出し
そんな状況が長期化した場合
自転車板へワッチョイ導入を推進している人たちは
一体どうやって責任を取るつもりなのか明確にしてほしい。
まぁレアケースかもしれないけど、可能性がゼロではない以上きちんと説明する義務がある。 ワッチョイある程度で過疎るようなスレどうでも良く無いか？ もう1つ言うと
そんなスレ個別の局所的な話じゃなくて
板全体の書き込み数に対しての話ね
自転車板(bicycle)の書き込み数
ttp://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/
板全体の書き込み数はここでモニターされているから
ワッチョイ導入して板全体の書き込み数がどうなるかはデータで分かるんだよ >>435
IPあったら強制ﾜｯﾁｮｲいらなくないか？
IPのみ
県名 のみ
IP+県名
の選択肢も欲しい >>445
それを言うなら、ごく少数の荒らしがいる程度で機能しなくなるスレの方がどうでもいいんだが >>444
そんなもん強制IDの時と何も変わらん
基本として5chは負荷を減らしたい
だから人の多い板はどんどん規制していった
それで過疎って人が居なくなっても住人が困ろうが知ったことではない
必要なスレなら保守すればいいだけだからな 勘違いしてはならんのは、ワッチョイてのはスレから荒らしを追放じゃないぞ
各住人が自分の意思で荒らしを「消去」できるってことなんだが 再申請してるやついるけど導入派はどうにかしなくていいのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
