公道車道の走り方125
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529400372/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/
>>970 次スレよろ >>179
自動車教習所でも実際には死にたくなけりゃ前に出ろって教えてくれてるくらいだからな
人間の視覚は背後に目立つのが有ると、手前の物は見えなくなる
手前にピントを合わせて撮った静止画のようには見えてくれない
車の後尾に着くと実際には潰されて長生きできない
もちろん潰す後続車が悪いが、死んだら負けだ >>180
ごめん。予測変換ミスだ。正しくは、
>自分が扱っているのは一台の車両
車線とかの話ではありません。 そして前に出てイラついた車に強引な追い越しをされて死ぬ>>181 すり抜けせずに前車の左後方に停まるようにしてるけど、いつか追突されるだろうと思ってる。
と言うのも、殆どの自転車がすり抜けするからか、
「自転車はすり抜けするはず」という認識で走ってる人が多いらしく、
すり抜けせずに停止すると想定外な様子で急ブレーキ掛ける人がよくいる。
酷いのになると右車線にはみ出しながら並んで来る事もままある。 >>183
それは悪意のある殺人鬼に殺された訳
生物として仕方ない欠点を配慮せず悪意無いミスで潰されるのとは全然違う 途中で送ってしまった
すり抜けしない派なので、すり抜けしない自転車もいるということを周知させることに努めたい。
リュックに目立つ色のカバー付けてるのでさすがに追突はされないものと信じる。 >>185
相手に悪意があろうが無かろうが死んだら負けだろ
だからなるべく悪意を持たれないようにする事も必要 >>184
> 想定外な様子で急ブレーキ掛ける人がよくいる。
多分そういう輩は君がそこにいなくても普段から急ブレーキ。
世の中のほとんどの車は車間距離不適切な上に漫然運転だから。 >>188
キチガイに悪意を持たれないようになんて無理だろ > いつか追突されるだろうと思ってる。
追突されても前方に電柱とかガードレールが無い場所に停車できていれば命は大丈夫だろうから
そういう心がけと諦めも持って自転車に乗ればいいんじゃないかな
自分も、前車の左後方に停まるようにしてる >>184
急ブレーキでも右車線はみ出しでも止まってくれればいいわ
本当に怖いのは後ろからきた同胞に追突されて押し出されること 私もすり抜けはしない派
突っ込まれにくいように、止まる時は前車の左後方で出来る限り左に寄せています
すり抜けされると気分損ねる車のドライバーは結構いそう
負の連鎖になりかねない > 自動車教習所でも実際には死にたくなけりゃ前に出ろって教えてくれてるくらいだからな
そうなんだ。バイクの教習受けた事無いから知らんかった。
自動車運転してるときに前に出られると「加速勝負したいのかな？」と思ってしまうんだけど
相手にその気がないなら煽り運転以外に他ならないし考えを改めようｗ
交差点以外でバイク居てもその前の自動車を注視してしまいがちだし、マイノリティー車両は厳しいな。 >>195
> 自動車運転してるときに前に出られると「加速勝負したいのかな？」と思ってしまうんだけど
普通は思わない >>195
相手にその気があろうがなかろうか応じるな すり抜けしないで車の左後方で信号待ちしてるが
後ろからすり抜けてくる2輪車に煽られるのがストレスで
一時期、自転車に乗るのが億劫になってた事がある >>193
気分損ねると言うよりも恐いよ。
特に信号待ちしてた後に発進するとか発進間もないタイミングで
自転車やバイクがすり抜けて行くのは恐い。
何に乗っていても車両運転中は周囲の人の命を預かっている訳だからね。 >>198
車のシルエットに重なるよう
すり抜けスペースを開けて停止してはいかがだろう？ 路側帯や車道外側線と歩道の幅
広い→すり抜ける
狭い→すり抜けしない
※広い狭いの感覚は個人差あり 基本、すり抜けについて法的な言及ってあるのかしら？ 部活の自転車遠征自粛が波紋 茅ケ崎の中学、保護者「徒歩では熱中症」
http://www.kanaloco.jp/article/347902
ついに邪魔にされる自転車 モンペの無差別攻撃と学校側の予防線の攻防がエスカレートした感じだな >>205
たしかにそれは言えてるなw
あれだけゴチャゴチャ言われるのなら学校側も過度な予防線張るわなw この国は、ごく一部の過敏な反応に右往左往し普通の人たちの利益を大きく損ねています。 >>202
追い越す車が
停止中なら左方通過で合法
走行中なら左側追い越しで違反
https://bike-blog-10-20-30-maintenance.com/クロスバイク・ロードバイクブログ/交差点などで車列を自転車ですり抜けていいの？/ >>208
道路交通法第三十二条
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして
徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 >>209
>前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない
書いてあるとおり、通過だけなら問題ない >>181
自動車学校って通行区分違反を推奨してるんだ 危ない行為と違反が混ざってるな
さらにマナー(マイルール)が加わってごちゃ混ぜw >>208
走行中の車あいてでも側方通過ならばOK
追い越しは「追いついて」「進路変更して」「前に出て」で成立する。
追いつく前からもともと車とずれて別のところを走っていれば、進路変更なしに追い抜くことになる。これが側方通過 >>210
そうなんだけど、オートバイで車両側に少しでも食い込んで邪魔したら違反切符やられます。 >>214
補足さんく
ただ、巡航時の進路とすり抜け時の進路は変わると思う
ベタベタに寄せて40キロ巡航とかありえんからな >>202
すり抜け自体は禁止されてないけど、関連する違反しがちなルールはたくさんあるから、全部に引っかからないように注意
1. 左からの追い越し禁止（あらかじめ左に寄って側方通過になるように走ればok）
2. 割り込み・横切り禁止（行けるとこまで直進するだけ）
3. 信号無視（停止線手前で止まる）
4. 安全運転義務違反（間隔が狭かったら徐行する）
5. 交差点30m以内は追い抜き禁止（車が走っているなら我慢する。止まっていればok） >>216
進路が変われど他の車に追従しなければ「追いついた」に成らない 初心者なんですが教えて下さい
写真のような交差点の場合、自転車は直進したくても①のように左折しなければいけないのでしょうか？
それとも②のようにそのまま直進する事が可能なのでしょうか？
https://i.imgur.com/OsWWcyT.jpg >>219
既出やけど
第一走行帯を走る必要があるので、第一走行帯から直進。車線変更はしないが、車線内で右に寄っておくことは可能。 >>216
自転車がすり抜ける場合で左車線幅が１．５車線ぐらいあるとよくあるね、進路変更なくすり抜けできる状況が。 >>219
車両は一番左のレーンを通行する（20条
交差点で進行する方向が指定されている場合でも軽車両には関係ない(35条
一番左のレーンから左折・直進・二段階右折を行うのが正しい。 >>219
おそらく左折矢印が出る事がある交差点ですよね
タイミングが赤信号なら
左折車両の進行を妨げないために
一番左の車線の左端
もしくは
一番左の車線の右端
に
後続車両に手合図をして停止して
青信号になり次第安全を確認して直進してください >>224
それやってたやつが対向右折にぶっ飛ばされた動画あったろｗ
そんな嫌がらせみたいな自殺走行勧めるのはやめろｗ >>222
指定方向区分は軽車両にも大きく関係ある
絶対従わなければいけないのが自動車という説明が35条の内容 >>219です
皆さま、ありがとうございます
信号が青の時には問題なさそうですが、直進赤信号で左折赤信号の左折可能矢印の時の停車位置で混乱しそうです
少しイメトレしてから通ることにします >>225
左車線から直進は法律で唯一正しい直進方法なんだから仕方がない
左車線の右側ギリギリに寄っておく、対向車線の方向に顔を向け、動いていれば手で制止するように手のひら向けるとか、法の枠内でも対処方法はいくらかある >>227
方法１ 左車線の右側に寄っておき、左折青信号の時は後続車が通れるよう右か前に寄る
方法２ 交差点のよりもっと手前の左端で停止し、左折車が消えてから進行する
大抵の交差点なら方法１でいいけど、>>219は道路幅が狭いから方法２でもいいかも。 >>229
YouTubeでも色々見てみたのですが、方法２が良さそうですね
車に迷惑かけず、安全に渡れるようにイメトレします
ありがとうございます 【社会】クラクションを鳴らしながら追い越され激昂、信号待ちで停車中の車に自転車をぶつけ、運転手の胸ぐらを掴んだ男を逮捕。姫路市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532402677/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000509-san-soci
信号で停車中の乗用車に自転車をぶつけて損傷させ、乗用車を運転する男性に暴行したとして、
兵庫県警網干署は２３日、器物損壊と暴行の疑いで兵庫県姫路市広畑区蒲田、会社役員、
池田誠二容疑者（４８）を逮捕した。「自転車をぶつけた覚えはない。トラブルになったが暴行はしていない」
と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は６月１７日午後４時５５分ごろ、同市勝原区山戸の市道で、赤信号で停車していた
兵庫県相生市の会社役員の男性（４３）運転の乗用車の運転席付近の側面に自転車をぶつけて損傷させ、
男性の胸ぐらをつかむ暴行を加えたとしている。
同署によると、路肩を走行していた池田容疑者の自転車が車道にはみだしたため、乗用車を運転する男性が
クラクションを鳴らして追い越し、信号待ちで停車していたところに池田容疑者が追いついて犯行に及んだという。 この季節、エアコン掛けて窓閉めてると思うんだけどどうやって暴行に及べたんだろう？
ドア開けたんなら運転手もアホや。
つか、何で6月の事件が今頃？ クラクションに激高？車に自転車ぶつけ暴行の男逮捕 兵庫県警
信号で停車中の乗用車に自転車をぶつけて損傷させ、乗用車を運転する男性に暴行したとして、兵庫県警網干署は２３日、
器物損壊と暴行の疑いで兵庫県姫路市広畑区蒲田、会社役員、池田誠二容疑者（４８）を逮捕した。「自転車をぶつけた覚えはない。
トラブルになったが暴行はしていない」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は６月１７日午後４時５５分ごろ、同市勝原区山戸の市道で、赤信号で停車していた兵庫県相生市の会社役員の
男性（４３）運転の乗用車の運転席付近の側面に自転車をぶつけて損傷させ、男性の胸ぐらをつかむ暴行を加えたとしている。
同署によると、路肩を走行していた池田容疑者の自転車が車道にはみだしたため、乗用車を運転する男性がクラクションを
鳴らして追い越し、信号待ちで停車していたところに池田容疑者が追いついて犯行に及んだという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000509-san-soci 自分から喧嘩売っておいてボコられて警察に泣きつくとかしょーもな 自転車は急にはみ出すしクラクション鳴らして追い越す人はいい人だと思うよ。激高する理由が分からんわ。 客観的に見れば凶暴性まで併せ持ったチャリカスって風景だろうなぁ
乗ってるのが自動車じゃなくて良かったね まあたまに意味なく鳴らしてくる奴いるけど
気にするほどでもないよな
鳴らしながらずっと後ろをついてくるわけじゃないんだろうし しかしクラクションの音は心臓に悪い
もっとこう柔らかい音にするとか種類を増やすとか出来んのかね
笑点のテーマの最後の音とか
そうだ
スター取った時の音楽が流れば先行車も自然と道を譲るんじゃね？ 音質よりも音量のでかさと、何よりもその背景にあるドライバーの悪意や攻撃性だよ、問題なのはさ 音質や音量が気に入らないなら拡声器しかないな
若い女や熟女が拡声器で･･･たまらんな 車がブレーキを踏めばクラクション鳴らす必要のないケース。自転車がよかろうが悪かろうが正しい行動とは言えない。 >>237
通行の邪魔だからって警音器を鳴らすのは違法 男児のチャリ至近距離でクラクション鳴らして転倒させ轢いちゃった路線バスの運転手居たよな…ニュースになった
理由が『邪魔だったから』とか クラクションを鳴らして良いのは危険を回避するため止むを得ない場合
急ブレーキ踏んでなけりゃまず違法、止むを得ない状況でないか、回避を怠っているかのどちらか。 >>248
おまえは止むを得ないの意味が分かってない >>199
> 特に信号待ちしてた後に発進するとか発進間もないタイミングで
> 自転車やバイクがすり抜けて行くのは恐い。
やっぱりすり抜けは赤信号のうちに済ませておかないとな
>>198
それはもっと中央寄りで停車すれば良いだけ >>219
車の流れや交通量によっても違うけど、
俺だったら車線変更禁止のオレンジラインを重視して②を直進するわ
というかググったら、交差点手前が車線変更禁止の場合は、交差点内も車線変更禁止らしいぞ
>>222や>>228は真っ赤な嘘ということになる
右車線通行も、左車線からの車線変更も、どっちも禁止されてるんだとしたら、
より安全な方を自己判断で選んで走ればそれで良い (^∇^)
それからこのニュースも
【社会】クラクションを鳴らしながら追い越され激昂、信号待ちで停車中の車に自転車をぶつけ、運転手の胸ぐらを掴んだ男を逮捕。姫路市
1: 記憶たどり。 ★ [sage] 2018/07/24(火) 12:24:37.22
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000509-san-soci
信号で停車中の乗用車に自転車をぶつけて損傷させ、乗用車を運転する男性に暴行したとして、
兵庫県警網干署は２３日、器物損壊と暴行の疑いで兵庫県姫路市広畑区蒲田、会社役員、
池田誠二容疑者（４８）を逮捕した。
「自転車をぶつけた覚えはない。トラブルになったが暴行はしていない」
と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は６月１７日午後４時５５分ごろ、同市勝原区山戸の市道で、赤信号で停車していた
兵庫県相生市の会社役員の男性（４３）運転の乗用車の運転席付近の側面に自転車をぶつけて損傷させ、
男性の胸ぐらをつかむ暴行を加えたとしている。
同署によると、路肩を走行していた池田容疑者の自転車が車道にはみだしたため、
乗用車を運転する男性がクラクションを鳴らして追い越し、信号待ちで停車していたところに池田容疑者が追いついて犯行に及んだという。 >>250
自転車乗りほど｢やむを得ない｣を都合よく解釈する人種っていないだろうなぁ
｢危ないからやむを得ず手信号はださない｣｢砂があるかもしれないからやむを得ず車線中央や対向車線を走行する｣｢山道などの左カーブだと見通しが悪いからやむを得ず中央線に沿って走行する｣
危険な運転してたらそりゃ警笛くらい鳴らされるわ 警笛が違反行為として扱われるのは、煩く鳴らしまくって威嚇に使ったケースだよ。 クラクション以外に回避は無理だね。ブレーキは事故の回避にはなるけど危険の回避になっていないし危険から目を背けただけ。 >>259
警音器（クラクション）以外で危険回避不可能な場合は鳴らしても良いが
今回は鳴らさなくても止まれば良いだけで鳴らしたドライバーは違法行為 >>256
警察が手信号はブレーキハンドル操作出来なくなるから余裕有る時でいいって公言しとるんやで 車が自転車（歩行者）にクラクション鳴らすのってほとんどが『ドケヨッ！』だよな
後ろから改造クラクション鳴らされた時は心臓止まるかとおもったわ >>264
邪魔な所走ってる自転車側にも問題ある
邪魔にならなきゃそもそも鳴らされない >>254
路肩が車道に含まれるかどうかは判例で別れているし、極力路肩は走らない方が良いな。
そうすれば路肩からはみ出す事も無い。 70歳の逆走動画凄いな
前輪が曲がったまま分離帯を擦りながら爆走 >>266
横から失礼。
警察かどうかは知らんけど、安全な運行が優先されるから
安全性を確保出来ない場合は手合図はしなくてもよくなる。 >>269
いや、その程度の事は皆分かってると思うよ
警察が公言しているならそれは珍しいので聞いてるんだね >>265
邪魔はドライバーの主観。それをしょうがないって… >>271
いや遅い奴がふさいでたら邪魔だろ
そこは認めるよｗ何でもかんでも自動車憎しでやってると歪むぞ >>273
安全かつ華麗に抜くのが上級者ドライバー ベルもクラクションも同じ括りだから整合性を取らないとな >>274
だから普通のドライバーはクラクション鳴らすのよ
上級チャリンコ乗りも上級ドライバーもごく一部
ほとんどは普通
だから何もおかしくないだろ
キレる方が現実分かってないってことだよｗ ベルとクラクションを同列に扱うのがすでに間違いだと思う >>260
路肩から突然車線跨ぐような運転してるチャリカスそのものが危険なんだよ
危険な運転してるチャリカスに気づかせなければならない
他者が止まればいいって本当にチャリカス脳であきれるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
