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折り畳み&小径車総合スレ 137
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 21:27:15.23ID:JH5LTHEo
前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 136
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528209457/

※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車33台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
0151ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 15:13:46.94ID:yevyW8b/
>>148
折り畳みじゃなくても輪行するときにはひと塊になるぞ
ベルトで固定するからね

>>149
ロードやMTBやクロスバイクなどの輪行はいくら前後輪を外してもJRの手回り品規定ギリギリの巨大サイズだ
しかしフレームが折り畳めるだけで随分とコンパクトになる
それが「輪行車」の存在価値だと思う

日本の伝統芸、フォーク抜き輪行という技もあるが今の時代は一般的じゃないしなあ
そもそも手元変速だと難しい
0153ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 17:12:14.29ID:7vdy2ZRt
BD-1もブロも持ってるけど、畳めて小さくなるのは良いが重いんだよなあ。帰宅時に地元駅での下り階段が膝にきて拷問レベル。ロードの方が嵩張っても軽くて楽そうだ。
0156ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 18:30:27.23ID:uQDy0pvn
折りたたみ自転車買って帰る時に、店の最寄り駅のエレベーターが整備中で動いてなかった時は苦い顔になったなぁ(´-ω-`)
0157ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 20:51:33.92ID:cK4uAcjI
>>150
ロードばかりっていうのはロードは袋に入れるのに時間かかるから目立つんだよね。
折り畳みだと1分あったら袋に入れれるから、駅前でモタモタしてない。
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 20:57:56.45ID:9SM8xEED
>>157
ランドナーの人だから、フォールディングバイクの人が行く所と違うんじゃないかとは思う
信州のビーナスラインとかよく走りに行くけど、
サイクリストは多いがフォールディングバイクの人には滅多に出会わない
0159ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 20:59:21.51ID:q3SNlfnH
名前がダサいとかちんげとか、それは言ってはダメだ。
買った本人でさえ何とかならんかったのかと思うくらいだものw
0160ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 21:01:47.64ID:z5apxTlL
折り畳み=ツーリング、ロード=走りに行く
こういう使い分けなんだが、だからロードは車で運搬がいいと思うがなあ。
あの、ほぼ違反の輪行じゃまだし
0166ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 23:51:57.04ID:rYL1ZM1o
>>160
確かにそうかもなあ

小径折りたたみだけの時は自転車は旅のための道具という位置付けだったが
ロードを買い足したら、走るために走るスポーツギアと価値観が変化した
0167ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 00:29:33.70ID:FImuUzAE
最近小径でロング走る事が苦役に思えるようになってきた
しかし格安長距離バスでも積載拒否されないから小径折りたたみが手放せない
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 10:23:53.57ID:tGNDYInQ
>>167
ほんとこれ
連休で前に15万くらいのスポーツ折り畳みでサイクリングした道を安物700cクロスで走ったがやっぱ700cは安定感、スピードともに最高だわ
これ味わったら新幹線輪行で小径もってくけど毎回ここを700cで走ったら気持ちいいだろうなーって感じてしまう気がする
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 11:04:38.19ID:I5PHUsDK
輪行駐輪しやすい小径でロケハンし気に入ったらロードで乗り込む俺に死角はなかった
0174ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 12:52:55.10ID:ClBRjM7b
ロードも乗るけどある程度スピード出さないと後ろから急かされるしゆっくり走りたいけど難しかったりする。小径の自転車はゆっくり走っても様になるし周りからとやかく言われにくいので乗っていて楽ではあるわ。
0176ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 19:53:35.51ID:Fa2FmuQ8
私の一番の不満、、、
それはGIANT MR4の新型が何時まで経っても開発されないことである
クロモリフレームに650Bホイール、アルミ泥除けで折り畳み輪行ランドナーというのが理想だが
GIANTにクロモリフレームをやる技術もノウハウも人材も皆無であろう
0179ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 20:13:10.55ID:nW0qxbJF
細やかさとおもてなしの心

それこそが日本のランドナーであろう
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 20:16:01.87ID:nW0qxbJF
癒やしの自転車ランドナー。。。

バッグは仏蘭西のソローニュが至高であろう。
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 21:28:26.08ID:OomqSV14
考えてみれば主要な折りたたみって、後発メーカーじゃないよな。
さっきのチンゲも原型はグランテックだし、ブロンプトンのマネっ子もそうだし、MR4も設計は日本人のはず
0189ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 01:29:59.01ID:wh26vEEV
ブロンプトン似のハリークインをしばらく乗ってみた
ポジションの自由度が非常に高い
結構塗装は良いし、エラストマーのクッションが良い
ハンドル立てて転がすのはとても楽。
ブレーキは酷い。 後ろはロックさせられない。
シートが硬くて不満
ギアは52-15でブロよりも良いかも
フロントフェンダーがギリギリで、空気圧を高くすると擦る
最大の欠点はBBで、荷重がかかるとゴリゴリする
外装用のステーが無い
ブレーキとBBを交換する予定
やっぱり5万だから、気楽に駐輪できるのが最大の利点
盗られると凹むだろうが。
0191ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 07:24:52.58ID:E8BAXOKp
>>189
ブロ終わった
0196ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 08:23:50.29ID:triAzg5p
ニッカポッカ?穿いてランドナー乗ってるおじいさんを見かけた事があるけど雰囲気あって良かった
0197ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 09:08:16.06ID:4ptNtyKD
バイクフライデーtikitがデザインも折り畳み性能も理想的
再販しないかな
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 09:33:42.99ID:uitonAoy
>>196
そいつが死んでランドナーもお終い
0199ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 11:57:45.31ID:lTrxdXXm
>>197
ブロンプトン購入時にtikitと迷ったことがある。
結局ブロンプトンにしたけど今でも未練はある。
だからこう考えることにして未練を断ち切ろうと思う。

●厳格な品質管理で定評あるブロンプトンと違い、バイクフライデーはエンドの並行が出ていなくてホイールが真っ直ぐ入らない、
シートチューブの真円が出てないくてシートポストが入らないなど精度が酷い個体が散見される
http://draisine-web.blogspot.com/2017/12/ordera-bikefriday-pakit-elitecarbon.html?m=1

●tikitはフレーム構造が複雑で部品点数も溶接箇所も多く、そのぶんトラブルも多い
リコールとなったハンドルポスト以外にもメインピボットの破断や
持ち運び用の破断など死亡や大怪我に繫がりかねないトラブル事例もある

http://d.hatena.ne.jp/taketchi/touch/20121002
0200ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 12:19:23.52ID:a9UNneCH
>>191
ほんと、違いは折り畳んだ時、より四角くなるかどうかぐらい
微妙な見た目以外、違いは判らん
ママチャリにも色んな型があるのと同じで、乗れば同じさ
0201ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 12:27:36.42ID:tYJ9PnOw
買物、用足し以外の最近の自転車乗りは、脇目も振らずに一心不乱という感じが強い
皆が皆レース目指してトレーニングしてる訳では無いだろうに
目標を作りそれを目指して一直線と言う日本人特有の気質なのかね
無目的でハンドルの向いた方にフラリフラリってなことはやってはいけないのかねぇ
目的もなくブラブラしていてはいけない、そんなことすると怠け者と言われてしまうと言う強迫観念から逃げられない
子供の頃から夏休みは遊ぶためのものではない、目標を立てそれを完成させろって矯正されたからね
小人閑居し不全をなす、不全を成せないよう宿題一杯出しとくぞ〜なんて

ポタリングなんて和製英語があるけれど
あれはあれでポタリングするゾ〜という、ポタリングそのものが目的化してるような
谷根千行くぞ、○○、××、△△…………廻って、○時までには帰宅しようてな具合
0202ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 12:46:28.83ID:3zGa24+B
ブロなんて5万で出来る程度の自転車なんだな。
0203ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 13:15:31.07ID:1wjuB7cr
>違いは折り畳んだ時、より四角くなるかどうかぐらい

いやいや、どうかぐらいじゃない、ここ重要なところじゃん?
ハリークインの折り畳みサイズ
720×690×350
特に長さ70センチ越えは全くダメでしよ
他の2つ折りのやつと変わらないかむしろ悪いレベル
この特殊な折り畳み方にした意味全くないやん
0205ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 13:28:58.66ID:5knUHpkG
サイズをみるとブロンプトンもハリークインもさほど違わない。

だけど、同じ設計図で英国製と台湾製であれだけ違ったのを考えると
細かいところ大事なんだろうなあと思う。

ところで、ハリークインのキャリア寝過ぎてるよね。
あれ外したら同じ収納サイズになるんだろうか?
0206ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 13:33:08.90ID:a9UNneCH
>>203
16インチ用の輪行バッグに入れて担げるから問題ない。
2つ折りはバンドで止めないといけないし、落ち着きがない。
ハリークインは四角く固まっている。
だから、微妙な見た目以外と書いた。
円周率は、 3 か3.14 か3.1415926535… のどれが落ち着くかの違い。

>>203
小さくなるけど、畳んで置くとハンドル側に倒れる。 試してみた。
乗った時のキャリアは水平というメリットもある。
0207ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 13:49:45.62ID:iJapd3q5
ブロも部品は中華
0208ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 13:53:36.90ID:r0tv0OH1
>>205
魂(神)は細部に宿ると言うし、多分乗り比べると随分違う代物なんだと思う
自転車に限らず形だけ似せても性能や仕上がりは別物ってのは枚挙に暇がないし
0209ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 14:00:40.84ID:5knUHpkG
ブロンプトンは変態パーツ使い過ぎなんだよ
フレーム、ハンドル、ペダル、ステムはともかくとしても
ブレーキも左引きで下引きだし、内装変速器もフランジ短いし

汎用パーツを使えば安くはなる。汎用ならな・・・
0211ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 14:14:57.66ID:5Xh38qhO
>>209
キャリパーブレーキが左引き、下引きなのも全ては折り畳み、そのためだけのチョイス
あれが一般的な右上引きブレーキだと甘損で売っている厨獄製の偽物のように
ケーブルの取り回しが無駄に長く、その描くラインも醜悪になる
まあそういう意味ではディスクブレーキバージョンが追加されてもいいとは思う
0212ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 14:23:32.35ID:uitonAoy
>>210
現実から目を背けても、BB は中華
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 14:58:02.34ID:uwc/+VwE
リコール対象になったから中国製に違いない!

アンチってバカなんだな、やっぱり
0215ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 15:01:52.19ID:f9OB4RtZ
総重量17kgという、折り畳むメリットも無効化される重い小径ママチャリに乗ってる。

最近、嫁から許可が降りたのでグラベルロードを探しているんだが、
値段に見合うもの、そしつサイズ(560とか)が無くて苦慮してる。
一日60km程度を走って運動したいのと、たまにロングライド(ダートあり)をして、挫折したら輪行で逃げられるようにしたい。

今のを改造してロングライドに耐えられるようにするか、割高なクラリス車にするか…

ああ、悩んでいるときが一番楽しい…
0216ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 15:09:48.74ID:5knUHpkG
>>212 ブロンプトンのパーツ
今のは知らんけど、

クランクはストロングライトだからフランス製
ブレーキはALHONGAで台湾製
スターメーアーチャーはイギリスだったが、今や台湾
以前のBBは独FAG製、最近のBBはMicheだからイタリア

生産国は知らんけど
0218ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 15:14:45.73ID:5knUHpkG
>>215
上のCHANGEいいじゃん。フレーム550(183-195cm)まではある。
700cで10.5kg
勝手に推薦して責任はとらないけど
0219ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 15:26:26.56ID:/mZurJb1
チャゲはいいんだけど、ASKAの方がギフハブに集団ストーカーされてるらしいんですわw
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 15:59:39.68ID:3zGa24+B
なんでチャンゲて読むの?
0223ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 17:08:55.36ID:tUbM+HiN
豚ん布団とかいうイギリス製(笑)のゴミもブレーキが特集だからシマノがつけれないんたよなw
0228ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 18:24:44.83ID:I0w6j+OE
>>225
使えるよ。センターシャフトの規格はロードだろうがブロだろうがおんなじだからね。
だからアーチサイズさえ合えばどんなキャリパーブレーキをブロンプトンに取り付けても制動装置としては機能する。

ただそれだと甘損で売っている厨獄製の模造品みたいにブレーキワイヤーの取り回しが滅茶苦茶になるのを知ってるから
みんな使わないだけだよ。
0229ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 18:32:27.43ID:I0w6j+OE
ちなみに普通のキャリパーブレーキを下引きに改造することだって出来るんだよ。
キャリーミーユーザーもよくやってる。
ただ素人がやるとホームセンターで買ってきた素材で見た目無視の日曜大工レベルのものになってしまう。
フレームビルダーがスタッガードフレームやループフレーム車を作るときにも良く使う技。
さすがビルダーだけに改造下引きキャリパーもキレイに仕上がる。
0230ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 18:36:36.99ID:I0w6j+OE
もう一つ
ブロのブレーキは2018年からやっと普通のスポーツ車と同じ沈頭ナット固定になったが、それ以前は旧態依然とした袋ナット固定。
だからブレーキ流用の際にはセンターシャフトの交換、もしくはフレームやフォークの加工が必要。
0231ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 18:37:39.68ID:I0w6j+OE
また右引きキャリパーブレーキの選択肢も少ないね。
だから我々ブロンプトンユーザーはブレーキアーチの交換にまでは至らないケースが殆ど。
0232ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 18:46:22.37ID:I0w6j+OE
それでも敢えてブレーキアーチを交換するなら私ならこうやる。

●エイカーのオポジットブレーキを使用。
●ブロンプトンが2018年以降モデルなら下引き改造&オフセットブレーキシューホルダーのみで可。
●2018年以前のモデルならフレームの加工、もしくはセンターシャフトを長いものに交換した上で上記の改造を施す。
●エイカー以外にもワンバイエスからも軽量高級右引きブレーキがリリースされているので、
制動力や使い勝手に目をつぶり、なおかつ軽量化マニアならこちらを改造ベースにするという手もある。

エイカー
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/01/00/item10684500001.html

ワンバイエス
https://ameblo.jp/cb-asahi/entry-10074078613.html
0233ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 18:59:50.40ID:1DtkfViU
>>228-232
うぜええええwwwwwww



>>227
横引きキャリパーwww また自転車知らん自転車音痴の造語かw
Uブレーキも知らねえのかwww 全然特殊ではないなwwwwwwwww
0235ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 19:09:14.00ID:TDy4slJ/
ターンの新モデル速報記事
http://minilove.jp/news/products/3032/
ミニベロロードなど興味ないけど6.3万円のAMPが欲しいかも
0237ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 19:29:37.28ID:1wjuB7cr
>16インチ用の輪行バッグに入れて担げるから問題ない。
いやいや、そういう問題じゃない。
ほんとに輪行したことある?
大きければ大きいほど電車内で肩身が狭い思いをするので、
なるだけ、出来る限り小さい方が良いのに
ハリークインは大きすぎでしょ、って話。。
0238ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 19:38:09.45ID:pRo2dCQ0
ターンに期待したいモデル。。。。

それは、クロモリ、ラグフレームの650Bホイール軽量折り畳み車であろう。。。

26インチ中径ホイールの折り畳み、そのコンセプト自体はいい線行っていた。

しかし、アルミフレームなどで作ったせいで強度を確保するために過剰な肉厚、過剰な重量となり魅力が失せた。
0239ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 19:46:31.36ID:a9UNneCH
>>237
ハリークインで輪行したことはないが、
パンクを考えて輪行バッグを持っているし、入れたこともある。
ロードで輪行した事は当然ある。
ハリークインは、バッグに入れるとブロンプトンと区別が付かないという事。
0240ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 19:51:48.41ID:HL3tlSL6
カメラ超マニアです。
ちなみにデジカメは一切興味の範疇外にあります。
デジカメの話はしないでください。

本題です。
国産メーカー18×24mmハーフサイズカメラを症警車に例えたら?

オリンパス・ペン→
キャノン・デミ→
コニカ・オートレックス→
ヤシカ・ハーフ→

実はまだまだあるのだが。

ハーフサイズカメラブー厶終焉後に登場した京セラ・サムライとかね。
0244ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 20:14:03.33ID:1wjuB7cr
>区別が付かないという事
わざとか知らんが話を逸らしてるだろ?
ハリークインの750とブロの580では絶対的な大きさが違うだろ??
区別つかない言ってるがじゃあブロンプトン専用の輪行袋にハリークインが入るのか?
って言い直そうか?
0249ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 21:47:51.37ID:hfVMPwnI
微々たる大きさにこだわるならダホンのカールにしときなさい
ブロより小さいんだぜw
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