[R-Sys] MAVICを語ろう16サイクル目[Crossmax]
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>>231
レース向けなホイールではないと思ってる
普通のヒルクライムなら良いけど 現在キシエリにラテックスチューブで運用しててコスカボUSTな導入を考えてるんですけど、全てに於いて上回るのでしょうか？
それとも現状より劣るシチュエーションて有るんでしょうか？
一旦交換してしまうと簡単に入れ替える訳にもいかなそうなんで結構悩んでます。
誰か教えて！ キシリウムエリートとコスカボUSTってスポークの編み方同じっぽい。上位互換と言えそうな気がするけど、どうなのかしら。 >>237
それ、交換しても上回るのは40キロ以上の巡航だけだなあ
なんでそんな微妙なラインから微妙なラインに乗り換えるのか >>237
キシエリとコスカボでは用途が違うから比較出来るものでは無いと思うよ。
その上でデメリットあげると
・ラテックス入れてるくらいだし乗り心地重視してると思うが、コスカボは乗り心地良くない。
・フルカーボンは取り扱いに多少気を使う。
・費用対効果はそんなに高くない、というか値段高すぎ。
・いくらリム加工してあってもブレーキ性能は落ちる。純正シューがクソ高い。
・軽いから登れるけど、下りは熱ダレするので気を付けないと危険。
よって、俺ならキシプロUST買う。 いや先ずUSTを試したいってのが先に有って、どうせならキャラクターの違うホイールが良いかなと思ったんですよね。
始めはコスエリUSTにしようと思ったんだけど調べたら何か罰ゲームみたいなホイールなんで、ランク上げようと思ったら、いきなり高いのしか無いから仕方ないなと。 >>242
コスエリ頑丈で剛性高いから悪いものじゃないと思う
まあカタログ重量見ると何この鉄ゲタになっちゃうけど >>243
あれ何mmか厚いだけで何でキシエリよりもあんな重いんですかね？ >>242
キシエリから、コスカボSLUSTに替え5000km走った上で、試乗したコスカボUSTの話をすると
・リムハイトの効果は30km以上から充分感じられる
・コスカボUSTは乗り心地悪くないというより、ロングライド目的なら3者の中で一番良い
・コスカボUSTとキシエリでは、平地と下り、緩い登りはコスカボUST、キツイ登りはキシエリが良い 俺もキシエリ持ってるがチューブレス試したいならテンションをキチンと調整したシマノのRS500にIRCのチューブレスタイヤで充分楽しめる シーラントも要らんし安いし リムブレーキ用コスカボUSTってクアトロカーボンの位置付け？ コスカボUSTはパンクした時タイヤ外れ無くて泣くんだっけ？ シマノのチューブレスとUSTは全くの別物。
9000C24とレイノルズアサルトをチューブレス運用したけど、コスカボUSTとは全く違った。コスカボUSTで初めてチューブレスの良さを知った。 買っちゃって良いのかぁ？
買っちゃうぞ？
どうすんだ？
本当に買っちゃうぞ？
誰か止めて・・・ いつのまにかコスカボSL UST、新モデル出てるね
売れ筋無くすわけないか リムを見るとディスクブレーキ用に力を入れている感じがするね キシリプロカーボンSL DISCやENVEのリムを見ると
内幅25mm外幅32mmで28c以上がディスクロードの最低条件になってくると考えていそうだね >>255
っていうか、そこまでしないとディスク分の剛性が保てないんだわ、
問題は28Cなんてロードでは不要、そんな重たいリムとタイヤを回せ無いってことなんだわ、
そのジレンマにホイールメーカーは苦慮してるんよ、
まあ車体パーツメーカー先行で始まったけど、ホイールメーカー側はもうヤル気ないんだわ。 >>250
確かに運用は違うが乗り味は変わらないと思う 最近のチューブレスタイヤは嵌めにくくないしシーラントは面倒くさいからチューブレスレディも運用が楽だとは思わない マビックは昔から好きだからUSTオンリーなのは時代の流れとはいえ少し悲しい カーボンリム使うならチューブラーがいいような気がしてきた。
カーボンにタイヤレバー使うの怖い。 フルクラムのレーシング7DBと迷ったけど、
ちょっとオールロードの一番安いやつ買ってくる 今期モデルのコスカボSLUSTって、ステッカー付いてないのね… キシエリUSTで2000kmほど走ったのでインプレするぜ
ホイールというかイクシオンプロのインプレになるがクリンチャーとの一番の違いは乗り心地だな。圧倒的に良い
ラテックスチューブは使ったこと無いから知らん
グリップも良いな。転がり抵抗の良さは俺にはわからんかった
空気は一晩で1barほど抜ける。通勤とかで毎日乗るならクリンチャーのが良いな
乗り心地以外はクリンチャーとそこまで差はないしシーラントの扱いはやっぱり面倒だから乗り心地求めないならクリンチャーのが良いな イクシオンプロUST、そんなに外しづらいか？
今まで2回シーラントで塞がり切らないパンクがあったけれど、家まで1回目は120km
エア40km毎に2気圧程に減ったら4気圧まで足しながら帰り、もう一回は短距離だったのでそのまま帰宅、
どちらも帰宅後に両手でタイヤ握りながら掌の付け根で側面から押したらビード外れたけどなぁ
ちなみにパンク部裏側だけ綺麗にしてパッチ当てたらそのまま組付け、シーラントは減った分だけ足して運用中 ホイールスレ見たところリムブレーキ用コスカボのSLがつかない方のUSTのようだから
そのリムが外しずらい or チューブレスリムが初めてで
中央の凹みまでちゃんとビードを落とす作業ができていない状態で無理やり外そうとしているかなのだろう >>267
のむラボの過去記事見てくれば書いてあるがSLの方でタイヤが固くハマりすぎて手の力では外せないから自作工具作ったってあるくらいだぞ
俺のも手の力じゃとてもじゃないが外れない >>267
それな
カーボンのリムブレーキ版だけ外し難い
アルミやディスクモデルは普通に外れる
のむらぼ見てUSTが全部外し難いと思い込んでる馬鹿多すぎ >>269
今までの書き込みぐらい馬鹿なお前でも読めるだろ？
みんな実体験で硬いって書いてるわな。 キシプロUSTはまあ普通だったな
カーボンでリムが厚いホイールだと作業時にたわまないからキツイのかも
のむラボでもオープンプロUSTの手組ホイールだとUSTの脱着は
苦労しないって書いてるし、ホイールによるって考えだと思うけどな あとリムテープがENVEのリムテープみたいに滑り難いタイプだと拍車が掛かると思う キシプロUSTでパンクして
外れんわ、シーラントでヌルヌルなるわで
嫌になって売り払った
オイラが通りますよ >>270
俺も実体験で言ってるんだが？
普通に外れる
外れない奴は外し方間違えてるだけだろ >>274
俺も堅くて難儀したぞ？
とりあえずそういう事実が有るのは、
認めた方がいいんじゃない？
やり方云々の、ユーザー側の問題じゃないでしょ。 まとめると、製品の個体差が大きくて、なおかつユーザーのスキルにかなり依存する、ってことでいい？ >>276
それでオケ。外し方がとか、草生えるわ。のむらぼ嫁 のむらぼ並のスキルないと簡単に外せないのなら
普通のユーザーは外せないと同意だわなあ キシプロUSTにイクシオンプロUSTだと
R-SYSにイクシオンプロクリンチャー25Cと
ほぼ同じくらいの感覚だったな
もちろんビードを落とすくらいは当たり前にやるとして
タイヤを前後から引っ張ってはめる場所に余裕を作るくらいは必要
タイやレバーもホイール付属のだったら使って構わないと思う
さすがにグランプリ4000並みにガバガバとはいかない のむらぼに個体差があって、外れるのは簡単に外れるが、外れないのは手で外れないとかいてあるだろ。 >>266
>>269
fitteの倉本もキシリウム外しにくいと言っていたぞ 俺もキシリウムプロustだけどタイヤの脱着は苦労したよ
リアは簡単に脱着できてフロントは外そうとしてもビートがガッチリ嵌ってびくともしなかった
結局お店に持っていって外してもらったよ。お店の人も手では外れなくてタイヤレバーで外したし、着けるときもめちゃくちゃ苦労してた
なのでホイール、タイヤの個体差があってyoutubeの動画の様に簡単に脱着できないことがあるのも事実 ただクリンチャーと比べて乗り心地とても良く、ロングライドでお尻あまり痛くならなくなったし走りは軽快。
剛性も高くキビキビと登りをこなせる。性能には満足してるのでもうクリンチャーには戻れないな タイヤを付け外しする事自体がクリンチャーより遥かに少なくないだろうしUST欲しいなヤッパリ USTはタイヤが選べるくらい種類出るまで我慢
したいけど今欲しい 自分は別に今買わんでもよかったな、という感想
パンクしにくいから減るまでそのまま乗ってられるところが楽ではあるけど
乗り心地についてはクリンチャーのイクシオンもそう悪いと思わないしな
チューブラーのディープホイールとか選んだほうが
いろいろ驚きはあった気がする まあMavicがメインはUST、オマケでチューブラーとクリンチャーにしたいという話だから
続くメーカーが2年以内に現れれば普及、現れなければ鬼子となるだろうな
コスカボSLUST買った自分は、5年間くらいタイヤ供給が続けば充分だわ コスカボUSTってチューブレスタイヤをシーラント無しで運用できますか？ リムテープ使っているホイールでシーラントなしの運用は相当難しい
超絶技巧テクニックでリムテープを貼る技術があれば気密が保てて可能かもしれんが >>291
IRC等の制度の高いチューブレスタイヤなら運用できますです 基本的なことわかってなかったですが、コスカボUSTとかMAVICのカーボンホイールってリムテープ使ってる=穴あきなんですね？ >>289
クリンチャーのイクシオンは乗り心地良く無いわ
オマケに耐久性もダメダメ >>296
最近のイクシオンは耐パンク性ちょっと上がってない？ つーかシーラントを使わないメリットが理解できない
パンクした時に拭き取る必要がないだけ？
そんな事のために、パンクリスクを数倍に高めて、毎日の空気抜けも増える
まるで釣り合ってない >>298
60gと90gのチューブが有ったら60gの方を選ぶでしょ？
パンクしにくさのメリットに釣り合う重量差とも思えないけど重さにシビアな人も居るからね >>298
シーラント入れててもパンクはするし
そんな有用なら車やバイクはなぜ入れない？
シーラントの目的は精度の低いリムとタイヤからの空気漏れを防ぐため
無しで運用出来るなる入れないに越したことはない チューブレスのシーラントは定期的にチェックして流動性保たれてるかチェックしないと耐パンク性能保てない。
そもそもシーラントで塞げるのはかなり小さめの穴のみ
しかも低圧しか維持できない。
ちなみにチューブレスでもリム打ちはするので転がり抵抗(笑)ぐらいしかメリットない。 シーラントベタベタして扱いに困りそう。
チューブラーやクリンチャーで必須でないものがチューブレスで必須なのが納得行かない･･･
シーラント必須ならチューブラーにシーラント入れた方が良いような気がしてる >>305
それも1つの正解
まあ、最初から入れとかなくても
マルニのクイックショットで事足りる >>305
チューブラーやクリンチャーではシーラントの効果が高くない
特にクリンチャーの貫通パンクはシーラントではほとんど防げない チューブラーは入れてる人が結構いる
パンクしたらタイヤ終了で万円なくなるし
つーかそもそもチューブラーを普段使いしている馬鹿は、レア中のレア
プロですら練習はクリンチャー
決戦用なら、どうせパンク＝レース終了だからシーラントなんて入れないし
クリンチャーに関しては空気抜けが速すぎるから、シーラントがほぼ無意味なので入れるメリットも殆ど無い
自動車やモーターバイクに関しては、そもそもパンクリスクが自転車とは違いすぎる
そしてシーラントが乾くたびに継ぎ足すなんて面倒なことを、やるはずがない
空気圧管理すら1年に1回とかいう世界なんだし チューブレスの転がり抵抗って
実感できるぐらい良いものなんですかね? 一踏みでわかる
重量級ブチルとラッテクスの差より
ラテックスとチューブレスの差のほうが大きい
特になんちゃらインピーダンスの差が違いすぎる
荒い路面で滑るように進んでいくのはホント感動した >>305
チューブラーやチューブレスで必須でないものがクリンチャーで必須なのが納得いかない。
チューブ必須ならチューブレスにチューブ入れた方が良いような気がしてる。 >>312
それなんだよね
体感的に良いというのは感じない訳じゃないんだけど
それが乗り心地からくるのか転がり抵抗の軽減からくるのかイマイチ判断できないんだよね
タイヤ以外同じ機材同じ出力でタイムを計測したレポとか見た事ないからなあ >>310
ラテックスで運用していたらそれ程でもない キシリプロ(17mmリム）に11ストームのギャラティック+SOYOラテックスが一番良いタイム出てる@ヒルクライム。
キシリUSTは平地は良いけど登りになると剛性不足。
タイヤを↑に変えてみたけどやっぱり剛性不足なんでホイールそのものがクソなんだろう。
オク流しが多い理由が良く分かるしおれも流したわ。 >>317
体重にあったホイールを選べばいいだけ。 >>317
信じてない訳じゃないんだけど
客観的な数字が伴ってないと感想にしかならないんだよ
パワメで出力計測しながらどれくらいタイムが違うのかとかだと非常に参考になるんだけどね
自分はUSTの優位性に関して肯定も否定もしてないけど
数字がちゃんと出せないと否定派からは突っ込まれ続けると思う そもそもキシプロ自体微妙な位置付けのホイールじゃね
競う様な走り方するならカーボン欲しくなるだろうし練習用とか普段履きならキシエリ辺りのがバランス良いと思うし
一本でなんでもしたいならその中途半端さが良いのかもしれんがタイムがどうの言うならもうちょい金貯めてカーボン買っとけって思う >>319
そんなもんだって参考にはならんよ
タイヤの転がり抵抗の差はせいぜい5W
250W出せる人にとっては2%の向上でしかない
2%の精度を有意に求めるためには、500回程度の試行回数が必要
1回2回走って良い結果が出たとしても、そんなもんはなんの証明にもならん >>321
じゃあお前さんの言う「一踏みでわかる」なんて評価はお話にもならないねえ
証明以前に宗教やオカルトだね 凡人ならデータを出すのに数百回の試行が必要なのに、2%の差を一踏みで判るってすごいなwww
そんなんだからUSTチューブレスを推すやつはおかしいって言われるんだよ
自分でおかしい事言ってるのに気付いてないのが凄いわ ホイールの剛性ったって縦もあれば横もあるわけだし
乗る人の感覚に合ってるっていうのは
数値よりも大事だと思うんだけどな
そうでなければみんなガチガチのフレームとホイールしか買わないよ 体感は良くても結果を見るとたいした事ない。良くある話だわな。 >>324
乗る人の感覚て…
その場合乗り手のデータが無ければ全く意味なくね？
体重とか脚力とか違うと全く変わってくるだろ
別に適当な感想を垂れ流すのは勝手にしてりゃいいだろうが
他の人に同意を求めたいなら数字無しに語っても伝わらんと思うぞ マビックに恨み持ってる奴が常駐してんの？ここ
毎日sageレスばっかりしてんね 個人の感想を垂れ流して布教してるヤツに対して正論を述べてるだけにしか見えないのは気のせいか？ ロードUSTのホイール+タイヤ転がりの良さは明らかだよ。乗ってみればわかるのに。別に高いもんじゃないんだから。貧乏人てめんどくせえw >>323
お前は人間の感覚をなめすぎ
感覚で2%の差は検知できる
その体感を証明するために、科学者が苦労して実験してきた歴史があるんだよ
誰でもひと目で分かることを、科学的に証明するってのは想像以上に大変なことだぞ
1回2回の数値データより、体感のほうがよっぽど信用できるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
