何故自転車の世界では日本メーカーはマイナーなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:05:41.02

有名なのはシマノだけじゃん
ブリヂストンとかミヤタとかママチャリばっかりだしロードやクロスもマイナーだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 17:44:39.61

クロモリの品質は良いとは思うけどそれ以外では終わってんじゃん。
クロモリなんてほぼ今の人ら乗らないし
第一候補にも上がらん。レースなんか論外

そもそも売れてるのは日本とアメリカだけ、アメリカ人の鉄好きはよくわかんね

それでもカーボン、アルミも持っててクロモリも買おうかな程度の市場でしかない
カーボンを始めた日本の会社をこぞって叩いたり危ないだの言って没落させたのは
団塊、jrのクロモリ教じゃん

厳密に言えば「日本製はラグのついたクロモリ」しか認めない層
こんなんが足引っ張るんだから育つわけない
YONEXには期待する頑張ってほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 18:21:09.73

つまりは日本市場の特性、日本人の性質が原因というわけだ
国単位での経済規模は大きいが、一人あたりだとそれほどでもないので単価の高い物は案外売れない
コストパフォーマンスが再優先事項になる
右へ倣えで、強力な煽動者が現れなければ基本的に旧套墨守
最後に、夢見てないでキリキリ働け、な労働文化
作る側も買う側も、あまり余裕や華がないのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:29:23.28

日本の町工場で何とか扱えるのはクロモリとアルミだけ
高品質のカーボンは無理
大メーカーはママチャリ電アシ以外をやる気がない
カーボンなんて今更世界に打って出る気もないだろうし、作っても国内では作れない
カーボン電チャリなんて作っても売れないのは確実

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:36:55.93

>>31
クロモリは若者に大人気ですよ？おじいちゃん
https://bluelug.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 20:10:00.41

ノーブレーキピストを出しまくった店の話はNG

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 20:34:00.36

>>34
商品紹介の能力とか色々有りがたいけど
そこのお客も子連れ層が多くなったり年齢が上がって来てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/11(水) 17:59:41.79

日本車全盛期の時ファン側がこぞってカーボン、グラスファイバー、モノコック、継カーボンを否定した癖に今更なんでやらないんだは草生えますねぇ
どこの下のお口が言ってるんだかガバガバじゃねぇかお前らの知識

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:58:23.16

e-BIKEでパナソニックは巻き返せるか？
https://cyclist.sanspo.com/407946

イノヴェーションの波が変速機をなくす。
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99804

米国が中国の自転車製品に関税をかける。
https://www.bicycleretailer.com/north-america/2018/07/10/new-round-tariffs-targets-200-billion-chinese-goods#.W0YLRy2KVBw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:11:31.41

新素材って言っても当時の世界市場から見向きをされなかったのならゴミだったんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:42:17.48

>>39
このスレのどの辺の流れを読んでそう思ったのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 00:52:03.70

GOKISOとか使われてないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 01:41:29.32

日本メーカーで世界的にメジャーはシマノのコンポぐらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:32:03.56

真剣に答えると自民党田中角栄時代から日中国交正常化の契約として
自民党に献金してなかった自転車業界は真っ先に中国へ献上という形で移転方針になった。

その一過程で日本国内では自転車業界締め付けが始まった、同時期に始まったのが金型への税金
カーボン型、アルミプレス機にまで税金がかけられた。

シェア1位だったカシマサドルが苦しんだのもこれ、サドル型にまで税金取れれた
一方なぜか車関連は特例で免除、サンツアーも税金で潰れ、マルイも中国に買収された
シマノだけはシフターでなんとか潰れなかった、だが多くのパーツ金型を中国に移譲することになった。

嘘のような本当の話。まぁ今の子は自民党批判＝左翼みたいに捉えるだろうが、この頃の自民党は媚中が
政党内で一番だったから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:41:00.87

【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】　りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」脳腫瘍で死去
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/

老人ドライバー事故の原因はこれ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 14:18:57.48

>>33のようなシッタカ馬鹿ユーザーばかりだからでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 21:55:16.50

スチールフレームにもまだ確信の余地があるぞ。
https://www.bikeradar.com/us/news/article/reynolds-3d-printed-frame-parts-52625/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 06:02:20.81

1990年代前半くらいまでは台湾・中国ではなく日本のフレーム屋が欧米ブランドの自転車を作っていたが、その後より安い上に技術を上げた台湾・中国にもっていかれた
例えば世界初の量産MTB、初代スペシャライズド・スタンプジャンパーはアラヤ製（東洋フレーム説もあり）、1990年代初めのビアンキのGIROも日本製フレーム

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 06:19:18.54

日本で走り回っている自転車どんなものか駐輪場を覗けば分かる
客の大多数は３年も乗れれば充分、２万以上払う気はない
量販店に行けばこの用途の自転車はブランドに関わらず中国製
人口過密の都心部のスーパーは駐車場はおろか充分な駐輪場さえない
車が使えないから買物・子供を連れ歩くのは専ら自転車
これ向けに電チャリが増えたとは言え大部分は未だママチャリの類
頼りにしていた米国市場を失い、粗略に扱っていた国内市場も失う
発展途上国の自転車市場なんて50年以上もの昔から中国のもの
日本製の自転車など影も見ない
先進素材のカーボンなんて今時ハンドレイアップでどうにかなるものではない
今時の自転車はローテクで簡単に作れるものではない
ハイテク化しようにも技術をサポートしてくれる人はいない
設備投資に金を貸してくれる金融機関もない
シマノ風コンポ屋、家電系電アシコンポ、カーボン素材やエンプラ素材は生き残れる
低付加価値の加工業など日本国内で活動するのは無理過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 06:48:22.33

ジャイアントは勝ち組
日本メーカーは惨めな負け組み

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:06:29.98

どこをとっても売れるネタなんて辛うじて日本国内生産だから高品質と謳うだけで
懐古層や古い年代を相手にするしかないジリ貧ってところなのか

高性能車ならメーカー本国もしくは量産の準高性能車ならば台湾で作られたハイエンドを買えばいいんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:37:44.75

>>33
日本の町工場でカーボンすら扱えないとか、何言ってるか失笑モンなんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 08:14:46.93

競輪が80年台後半、90年台前半に新素材を認めていたら、
当時の競輪選手4300人ほどが顧客になるから、事業としてやっていけたはずだよ
ロードはともかくトラックで新素材の理解度向上が出来ただろう
そして、自力選手の勝率が上がって買いやすくなった、
タイムが1秒上がって迫力あるわって、競輪人気が絶滅寸前まで衰えることはなかっただろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 08:15:42.79

あと自転車そのものも格好良くなったという声も出てただろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 09:53:35.68

>>46
チタンのエンドやパーツ出て来てるけど鉄はどうかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 10:49:25.51

>>53
競輪がカッコ悪いのはヘルメットとパットと馬みたいなナンバー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:21:03.59

>>51
扱うだけなら素人の庭先DIYでも可能
一定の品質を継続的に保証維持できるレベルでは無理
零細企業に中台の向うを張れる力なんかない、そんな所に融資なんてありえない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:26:04.82

そもそも世界何ヵ国あると思ってんのよ。
その中で日本のレベルが高いとか思ってるとしたら困ったちゃんだぜ。
結局は各国の人間がみんな同じ事を思ってるし、
日本人は自画自賛に明け暮れて冷静に外国を見ていないだけや。
例えばティファールレベルの高耐久テフロン加工はいまだに日本人には実現出来ないからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 13:16:40.51

>>50
> どこをとっても売れるネタなんて辛うじて日本国内生産だから高品質と謳うだけで
> 懐古層や古い年代を相手にするしかないジリ貧ってところなのか

今の日本製品って情弱相手のこういうのばっかりだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 13:51:46.73

ジャップさぁ…w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 14:00:29.62

このスレキムチ臭い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 14:04:11.95

iPhoneがアメリカ製って言ってるようなもんだろ
ピナレロドグマは何処の国製なんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 14:12:26.62

>>51
ロケットのカーボン技術は持ってても自転車を安価に一定量を量産するのは無理だわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 18:02:03.34

日本のメーカー社員は社内の覇権争いに追われてユーザーを見てないんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 18:16:06.37

ほんとシマノだけだな
世界で競争力を保持できてるのは
あとは全部負け組

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 18:23:35.38

でもシマノにうんざりしているユーザーも多く、また彼等の良識こそ真理なのだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:00:09.18

アンカーはロードもmtbも妙に時代遅れ感がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 01:51:12.27

ママチャリやメディア向けの発表も自社ビルでやるほどコストカットせざる負えない状態で、レース向けの開発費も少ないんだろ(´・ω・｀)
トレックなんては開発に係っているのが150人いるって動画で言ってたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 03:55:32.09

もう日本では終わった業界ですし、ビルダーもほそぼそやって消えてくだけ
ルック車のメーカーは安売りで残る程度　ママチャリでもパナが電池が強いから以外は
自転車関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 09:29:26.31

ビルダーがつくるスチールフレームがマニア向けの工芸品になっていることに気がつかなかったのが原因か？
ガラパゴス化しちゃって、新素材でつくるものに屁理屈をつけて受け入れない、受け入れられなかった。
中小企業どころか零細企業が多いため設備投資ができなかった。
年配の人がウェブ上でスチールが見直される日がくるとか、今の多段化したコンポは間違っているとか言ってるが、
それじゃあ生き残れないんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 10:47:39.22

スチールが復活するよりも、木材や稲の藁からでも取れるナノセルロース、最先端のカーボンナノチューブになるだけだろ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:16:45.23

>>69
まだ余裕があって設備投資してカーボンやったところをタイキュウセイガー　クラックガー
で国内で批判して潰したＪＡＰも大概だけどなwww
やっべキムチ食べたくなってきたニダwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:34:22.81

30代以下の子らにとっては、なんで昔は日本の自転車って世界で1位とったことるって書いてあんのに
カーボンや最先端のフレーム屋ないのって感じなんだろう。クロモリなんて爺の乗り物

君らの世代の要望を潰したのは何回も出てるけど新素材が出始めた時に
否定に回った団塊＆jrの世代＆糞自転車雑誌のせいだから恨むならそいつら恨め

メーカー側はもう何社かやってたって書かれてるけど、残念ながらその人らは否定されてスチールに逆戻り
日本のメーカーだってカーボンやってやるってビルダーいたという過去だけだ

まぁ日本人特有の頂点に立ったら、驕り高ぶり新しいものを取り入れない認めない精神の結果だと
中小云々は関係ないな、当時中小でもやってたんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 12:18:26.66

ジャップさぁ…w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 13:26:17.83

じゃあ俺がメジャーメーカー立ち上げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 13:55:34.45

mtbだったらクロモリHTAM人気だけど
走れる場所がねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 14:36:22.68

>>63
> 日本のメーカー社員は社内の覇権争いに追われてユーザーを見てないんじゃね

実際日本人の派閥闘争劇化で自滅多いよな
旧軍以来の伝統芸だけど
まあアホだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 14:42:04.57

基本引きこもりだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:36:45.57

>>76
もはや日本の伝統芸能だからなw
派閥争いからの→分裂からの→ノウハウの継承不足からの→規模縮小からの→資金不足→にっちもさっちも行かず共倒れ

うーん家電業界でも見てきたジャップ案件ですな～ビルダーも一通り覚えたら勝手に独立していった日本
の現状と同じ。アルマーニみたいにグループの中でクラス分けする方法なら大きな会社になってただろうに
90年のシマノも派閥争いした時は、MTBとロード、一般車に分けて回避したらしいが分社化、別会社化には
しなかった。これが他のゴミ自転車関連メーカーとの大きな違い。

さほど大きくもない中小が分裂して日本のフレームメーカーは自爆しただけなんだよなぁ
「○○で（勤めてた）修行してまして独立しました」とかマジ先見の明ないわ。
1000人超えるような規模になってから独立、分社化しろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:46:30.35

日本の技術ナノセルロース、技術だけ取られてGIANTやメリダが最初に量産してまた天下取るだけだろうなー
海水から真水にするフィルターも日本が持っていても、そこだけ取られて水が足りない中東で精製するプラント建造そのものは欧米にいいようにされてんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:49:27.98

それで今更割に合わない原発を海外で肩代わりに建造するように仕向けられて途中で建造費が足りなくなったでちゅ～とか
その決定をして社を傾けさせている担当の奴の個人的な資産を見て見たいんだが
どこから資産が見返りと思わしき振り込みがあったか、とかとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:53:17.95

東芝や郵政とか詳しく見るまでもなく、傾けさせた奴は最近死んでいるけれど
明らかに損をするのは分かり切っていてやっているし、送り込まれている
もう馬鹿すぎて話にならねーんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:54:19.22

>>80
割に合わない金もかかる時間もかかる出来上がるのは古い技術の結晶

クロモリの事かァァァァああああああああああああ！！！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 17:49:17.22

ブリやミヤタやパナみたいな老舗以外で平成になって創業して成功した日本の自転車メーカーって無いよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 19:09:39.31

澤村ケンタロー（けーず、パカ）さんのツイート:
"ヨネックスさんのエアロロードはGDRがDOKKEを発表した時に近いものを感じる"
https://twitter.com/kentar0/status/1015483861780721664

TKC Productionsさんのツイート:
"トレンドに周回遅れにされた今さら感??… "
https://twitter.com/tkcproductions/status/1015551918100250624

"2013年の段階でヘッドアングル立ち気味の26”カーボン製HT(しかもQR)をリリースして、
「日本の里山には26”」とか散々煽ったお店もメーカーも詐欺だと思いました。
当時は人の商売を邪魔するのは不本意なので何も言わなかったけど。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/1015554430194728960

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 00:36:20.97

シマノに続いてヤマハが海外のメーカーに電アシユニットの供給を始めた
海外では大きな市場なんだなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 00:54:45.08

街のママチャリ屋に、ママチャリと一緒に電動ユニット付きのロードバイクがあったりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 05:40:48.94

ヨネックスのカーボンフレームは優れているのかもしれないが、ブランド名がダサいせいで絶対人気は出ない！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 07:21:38.82

日本人に高級自転車を紹介したのも沼さん、台湾の安い自転車を紹介したのも沼さんですな？？
１９６０年代にフランスからビーズオレンジ色のルネ・エルスを日本に輸入してきた。
それがミヤタの沼さんだったが、GIANTの日本支社長をやられたのも、この沼さんでした。
そしてランドギアの社長をやられていたのかな。
つまり非常に両極端な自転車を日本に紹介されたわけだ。
両極端は良いのだが、最近の「日本国民の動向」を見ると、
「安い自転車ばかりにシフト」しているのが非常に気になる。
しかも「安くても買わない」という「病気っぷり」だ。
町中で見掛けるのは、電動や子供を運ぶアンジェリーナの類・・・これはこれで良いことですが。
せいぜい安い小径折りたたみだね。
日本国民は「自転車に興味無い病」にかかっているとしか思えない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 07:27:08.92

自転車しか見てないからそうなる
エンゲル係数が急上昇して食料品スーパーすらきつい状況で余計なものを買う訳がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:05:43.28

>>88
＞日本国民は「自転車に興味無い病」にかかっているとしか思えない。
年間700万台も売れていて、保有台数の10%相当
平均的に自転車寿命は10年位ってことかな
一台3万として、自転車に使える金は年間３千円
廃棄された自転車の20%位は輸出される、まだ十分使える状態なのだろ
なんか恐ろしく貧しい国になってきたな、一握りの勝ち組と大部分を占める搾取される負け組

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:47:39.93

目聡い奴はどれだけヤバイ経済状態なのかは知ってるけど、大半の国民はテレビの針小棒大自画自賛番組見て脳死状態だから破綻するまでこのままだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:58:53.80

ジャァァァアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 13:16:52.77

ヨーロッパは既に移民を入れたことで、国のアイデンティティすら定義し直さなければいけないほど危険な状態だろ
それを日本で、しかも意図的にやばい経済、それに伴う少子化、そして移民とやるというのだから
これだけの事をしておいて自画自賛の保守ですなんて、真逆の本質だろう。
カルト宗教つながりと、増税で毟り取った税金＆タックスヘイブンに流す裏金から北朝鮮のごときマンセー部隊を
雇って多数を装い騒いでいるの程度の事はどんな馬鹿でも分かるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 14:48:04.90

>>83
あるよ。
讃岐国のタイレルとか、元オートバイパーツ屋のOXエンジニアリングとか色々ある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 18:39:45.94

>>87
開発中？のエアロロード見たらカタチはカッコいいから少しは評価されるかもよ？
値段次第だけど俺はアリだと思ったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:13:15.30

ロードみたいな「局地戦仕様」の特殊車両でしか語れないから、この人らは駄目駄目なんだよね
そりゃ衰退するわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:32:23.68

でも、クロモリハンドビルドランドナーじゃぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:16:58.94

日本の自転車業界が体力あったときに日本人が国内で支持してればまだどうにかなってたんだろうね
少なくとも否定にまわって足を引っ張りせず、嫌いなら無言で立ち去れば良かった
まだ発展途上の段階で叩いて叩いて腐らせる団塊、詰め込み世代は人数多いから
足引っ張る、汚い手で奪い取る、わからないものを否定して潰すというメンタルで育ってきた結果だと思う
悲しい世代なんだと思う。可愛そうな人らだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:43:37.82

>>98
＞日本の自転車業界が体力あったとき
有りませんでしたよそんなときは
アメリカのバイヤーから言われるままに作らされて、ウチならモット安くできますよと
仲間を出し抜き、長時間低賃金労働で辻褄を合わせて来た結果
自転車だけじゃないのよ、繊維も家電も自動車も、あらゆる分野皆同じ
安かろう悪かろうだったメイドインジャパンがジャパンアズナンバーワン
なんて煽てられ、その気になって豚も煽てりゃ木に登るの図
気が付けばドラゴン達に皆さらわれて哀れ邯鄲の夢

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:52:33.36

斜陽ジャップw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 07:28:22.29

>>87
同意。絶対にまったく新しいブランドにするべき！なんか日本の自転車業界って大手は保守系で小さいところは革新だけど安っぽいという感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 08:36:34.31

>>101
無理だな
そんなんで出てくるのは粗悪品のドッペルやロック
カノーバとかそういうだましレベルしか出てこない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 16:15:16.50

何でも試してみようという姿勢のトレックの如何にもアメリカな発想の方が、正直目を引く
実際に買おうと考えるとモデルチェンジのスパンが長く、枯れた確実な技術を使ってコスパもいいだろうと
思いたいブリジストンを買いたいのが本音だけれど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 19:56:46.34

ブリジストンアンカースレに見てみろよ
コストカットだ手抜きだ代理店イジメだっていかにも日本人だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 20:09:21.68

ceepoがユーロバイクアワード取ったけど誰も話題にしてないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 15:34:01.66

Panasonicのデモンタとか凄い技術はあるんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 16:00:52.06

30年位前はね、ブリジストンやパナのロードに乗ってプロショップに行くと、
ショップオーナーから相手にされなかったり、皮肉いわれたりしたんだよ。
当時は浅田顕がブリジストンチームで自社のロードに乗ってたし品質は良かった筈なのにね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 17:13:16.28

>>107
やっぱり昔からトレックとかジャイアントが鉄板なんですかねー
トレックは昔ツールで何連覇もしたらしいですし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 18:41:19.31

>>108
ジャイアントはまだマイナーで日本に入って無かったし、TREKも見なかっかな。

まだ前橋、宇都宮で世界選手権を開催した頃でしたから。
当時のショップはメーカー完成車は殆ど置いて無くて、チネリとかデローサ、look 辺りのフレームから
ショップが組んだ車両を並べて、それを参考にオーダーするみたい世界だったの

だから日本の完成車に乗ってる様な、にわか来んな！と怒られた変な世界でした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 18:44:31.50

トライアスロンやってる人はBOMA知ってる人多い感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 19:18:48.41

>>1
はっきり言うと

日本人がケチで貧乏だから
まともなメーカーが育たない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 19:36:40.66

日本人は自転車嫌いなのん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 19:45:20.17

>>108

＞トレックは昔ツールで何連覇もしたらしいですし

いや、それ無かったことになってるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 19:48:45.37

しかもたかだか十数年前だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 20:04:19.91

博士号持ってる日本人女性エンジニアでトレック空力担当の人、日本メーカーだったら絶対入社してないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:36:11.59

アームストロングのお陰でトレックはイメージダウンやね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:59:22.89

戦闘機の設計者や空力学の専門家の居場所が、日本の自転車メーカーにあるとは到底思えない
受け入れられるような度量の大きさや、現場の予算や規模的にも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:10:28.19

は？（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 07:55:08.77

>>115
美人ならエロ担当の枠がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 13:33:32.49

以前レクサスディーラーでLFAとロードが並べてあって話を聞いたが、いかにもOEMって感じでガッカシ
自動車は世界一流なんだからちょっと位真面目にやるとこが出て来てほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 14:37:56.85

舶来が高級品、地産は低品質な低級品という考えが2000年も続いてきた
優秀な地産品も毛唐の認証が付かなければ低級品

駄目なものは駄目とハッキリ言わないオブラート性癖も地産品をスポイルする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 17:51:46.45

>>120
ロードはおまけなんだから仕方ないでしょ
トヨタで作る訳ないんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:03:33.47

>>120
自動車も一流じゃないでしょ...
所詮大衆車しか作れない二流

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:15:37.98

ジャップ終わってんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:17:40.26

誇らしいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:41:26.08

トヨタはトヨタだけどさ、LFAは売るほど赤字って程手間かかっててイギリス人もベタ誉めなすごい奴なのよ
レースカーもカーボンだしワンオフしようと思えばできそうじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:00:10.99

>>112
まあ『自転車興味ないウイルス』に感染しているのは確かだろうね
近所の高級マンションの道から見える駐輪場もホームセンター系自転車ばっかり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:03:40.24

>>107
高校生の頃、先輩が片倉シルクのロードレーサーを買った
20万円したって聞いてこのマジでバカじゃないか？って思ってた
チャリンコに20万円って、、、
あの先輩も当時はショップで冷遇された経験があるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 20:29:47.93

>>126
つまりは商売にならないレベルまで無理やりコスパを上げて称賛を手に入れているわけで、
そんなんじゃ後が続かないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 21:10:25.26

海外マスコミに裏表なしで絶賛される日本のスポーツカーなんてGTRとロドスタぐらいだろ