何故自転車の世界では日本メーカーはマイナーなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:05:41.02

有名なのはシマノだけじゃん
ブリヂストンとかミヤタとかママチャリばっかりだしロードやクロスもマイナーだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:40:32.08

>>217
単独かどうかじゃなくて、どこの企業かどうかの話でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:35:07.04

要はシマノ以外全部負け組ってことだろ
日本人は経営の才能ないからシャープみたいに台湾人に頼んでみれば

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 15:01:18.15

>>211
８割以上が中国製、ジャイアントに限らずメリダなんかも生産の中心は中国
>>216
すでにジャイアントと資本関係なくなったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 15:36:33.87

ホダカはむしろ自分達で好きな自転車を作りたいって
ジャイアントが持ってた自社の株を買い戻して独立したらしいね
やっぱ親会社からああしろこうしろって言われて
ジャイアントが作りやすいテンプレの自転車じゃ納得いかなかったんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 22:15:02.41

てことはイオンバイクで売ってるモーメンタムはどこの製造販売になったんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:45:29.02

ジャイ製造だぞい
台湾だとモーメンタムロゴのクロスバイクやママチャリが走ってるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 11:43:25.49

>>222
木綿は17年モデルでイオン独占販売の契約終了、いま売っているのは17年モデル以前の在庫処分
代わって始まったイオンオリジナルスポーツバイクKAGRA/AURULAが引き続きジャイアント製

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 12:56:07.51

正確には台湾ジャイアント（捷安特）ではなく、引き続きジャイアントグループ（巨大集団）の中国工場だと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 15:54:20.17

ホダカはGIANTと資本提携を解消しただけで
自分達で企画、設計した自転車をGIANT系の工場で作ってるんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 16:27:08.98

ジャイアントが9つの工場があるって言ってんだから、その内のどれかでしょ（中国6、台湾2、オランダ1）
資本提携解消した後も大半がジャイアント製って言ってるし
ただし新開発のSL2はアルミの種類からして非ジャイアントの可能性あり

ホダカが使ってる工場の参考になりそうなのがコレ
https://i.imgur.com/YIBhZit.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:25:35.67

今は技術や材料が普遍化しどこで誰が作っているかなんて大した違いにならない
iPhoneなんて美国の会社の製品だが、美国製の部分は思想・コンセプトだけで
あとは全て外国製
日本における自転車は女子供の道具、貧乏人の通勤通学用などの日々の用足しの足
博打用統一規格品あたり
国内用途しか考えなければ斬新な発想が湧くような使い道は存在しない
ガラチャリだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:56:39.40

競輪でクロモリ以外でもOK　ダイヤモンド型じゃなくてもOK　にしたら一気に盛り上がるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:21:21.38

iPhoneのキモはiOSでソフトウェアだろ
日本はソフトがとんでもなく弱いしソフト技術者が冷遇されてるからああ言うものは絶対作れないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 00:20:57.76

日本では家電にしても自動車にしても自転車にしてもファッションにしても大衆向けのものを大量に作らないと商売にならないからじゃない。
パナソニック、トヨタ、ブリヂストン、ユニクロ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 05:13:27.77

日本は大衆向けのものを大量に作るにしても中途半端なんだよ。
そこそこいいものを、そこそこの価格で作るのは得意なんだけどね。
でも、今は新興国の市場が拡大してるから安いものを安く提供出来る中国やインドの企業の方が優位。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 06:22:05.88

だって利益は株主への配当に回しまくる世情になっているようだから
もう日本でまともな開発なんてできねーんじゃないの

ブリジストンを応援はしているが、正直高いハイエンドのロードを買うなら
最先端の研究をやっているメーカーじゃないと、それに見合うリターンというか
性能と価格が割に合わないんじゃないのかと考えるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 06:24:29.21

パリルーベの石畳をレーザースキャンしてラボで再現して研究するようなメーカーが作り上げた技術と
日本のＪプロツアーや全日本に出ますたってメーカーと同じ値段だったら、どっち買う？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 07:14:53.03

>>230
ソフトもハードも商品に過ぎない
どのようなハードにするかソフトにするかという思想・システムレベルのアイディアが重要
単なる工夫レベルのアイディアはお呼びでない
日本人は物真似と言われるが、思想レベルで遅れているから、何かが必要と気付いた時には
アイディアは全て他に押さえられていて真似するしか道がない
赤信号皆で渡れば怖くない、他人と違うことは許さないという規範を捨てない限り
先回りした思想は案出できず後塵を拝するしかない
天然茶髪を黒く染めさせたり、癖毛をストレートパーマ矯正させたりとか

>>233
日本では株主なんて見せ掛けの存在
支配者は資本その物、資本の要求は際限なく資本を増大させる続けることだけ
だれもこれに逆らえない、資本の要求は暗黙であり(忖度された解釈)明示したり発言しない
皆資本の要求を忖度して仕える取巻ばかり、その結果が三連禿の叩頭儀式

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 14:04:50.81

>>233
従業員の給与は据え置き
開発に使う金は減少
株主配当は5倍だからな
この6年でそれも株主の
6割は外国人って何のために働いてるか謎

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 15:23:09.80

外資はもっと配当してるわな
この現状は日本人が無能なだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:58:40.60

>>195
一癖創作自転車家　狸サイクル　西東京　青梅街道　新青梅街道　伏見通り |部分再塗装
http://tanukicycle.%62%6cog75.fc2.com/%62%6cog-entry-3736.html
華はないけど堅実に走る自転車と言えば、ＢＳですねえ。いい自転車作っているのに・・・・、
何なら販売協力してもいいが・・・、あまり子会社扱いするような言い方するからやめたんだがね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 06:59:44.68

世界のＧＤＰに対する日本経済の割合が半端ないほど下がってんだな
もちろん各国が下駄を履かせて出している数字だろうし、日本もやりまくって出しているから
ざっくりで考慮に入れないとしてもだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 07:01:00.30

やっぱり自転車無関係な日本死ねスレになってて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 07:36:33.84

日本死ねの経済状況だから、そのツケが回ってきて開発費が出せない
どこかを削る必要が出てきて、代理店の利益や製品やサービスの品質を下げるしかなくなる

それをどこぞの日銀とか国内メディアがガラパゴスで妄言を吐き続けても、終いには世界では
メディアにすら相手にすらされなくなっただけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:17:19.16

賃金が発展途上国と比べて高いので高付加価値製品の製造しか採算が合わないよね
欧米も同じでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:45:51.84

いやいや、言うほど賃金差はなくなってきてるぞ。

いまだにクロモリの美しさ～とか、日本のマスプロメーカーやビルダーが懐古趣味の眠いことを言ってるのが問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:02:41.49

移民入れたいのは、賃金の上昇を抑える基準を作りたいが為だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:04:56.65

加えて、日本人というアイデンティティすら破壊できるし
賃金が押さえられていることによって、大部分の家庭で教育の比重が学校に移るから
学校の教育を歪ませたら、あっという間に次の世代を歪めた形にして生産することが可能になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:05:46.36

何重もの悪意があるとしか思えない構造になってるけど
これだけ言っても、どうせ陰謀論がどうのこうのと返されて終わりなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:19:09.39

量でも質でも超大量生産じゃ大陸に勝てっこないから、高付加価値の職人技なるものを売り込むしかないわけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:42:18.02

スイス時計みたいな衰退で、外の殻だけ作って中身は企画品のオチの先しかなさそうだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 10:12:36.61

ネットに、欲望の経済史という動画があちらこちらに落ちているが、これ怖すぎる
お金が神様で、生きる規範すらも金が中心

さらに言えば、お金を刷っている側、つまり世界の基軸通貨たる紙幣を刷っているものが
結果的には人間の価値観での神となっていたということ

やっぱどうみても、911テロ辺りから狂ってきて今まで起こっていたことは基軸通貨を起因と
するものとしか考えられんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 10:16:13.62

紙幣を刷りさえすれば、世界中の人々が実直、勤勉、労働で生み出した己の資産を差し出し変換する
そのサイクルであれば、無尽蔵に流入してくる資産を軍事力として使い地球の勢力図をいじくり回せてきたことになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 10:59:46.90

>>240
日本の自転車業界没落原因の歴史を考えれば
９０年代消費税導入、金型に税導入、株外国人参入、中国製品
頓珍漢な政策
に辿り着くの至極真っ当な意見だろ

逆に日本政府死ねとは思うが日本死ねなんて思ってないけどな
君のミスリード
中国に自転車産業売り飛ばした奴だって自民田中角栄だし

開発費に回せる余裕持たせろとか意見は、日本の自転車業界復興には
必要不可欠

日本の場合、万策尽きた結論が
高付加価値＝クロモリラグって事にしようだけしか考えがなく
どんどん衰退してるのが現実　シマノ以外

そのシマノだって
昨年業界１位から現在２位に転落まぁ３割コンポ売上減と
日本のガラパゴスE-BIKE規制に足引っ張られた結果だが

結局のところ、自動車産業もそうだが、日本政府は自国の産業を自国で盛り上げる事をしてこなかった
というより邪魔ばかりしてきた
道路だって未だに３m未満の道を自動車が通り、自転車、自動二輪専用道路の整備も進まない
自動大型二輪なんて世界シェア１位のホンダがあるのに、日本では殆ど見ないとかオカシイと思わんかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:33:19.66

ひたすら何年も「緩やかな回復」のお経を唱えつつ
ごまかした数値をメディアに持ち上げさせては世論工作に励んでいたら
あっという間にアジア最貧国となりましたとさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:46:03.33

日本経済を口で言っているのとは真逆に失墜させることにより
基軸通貨に流入させ続けるよう仕向けて延命させつつ、ひたすらに
経済が上向いているいるように言い張り続けるだけがミッションですた

とでも、はっきり言った方が幾ら馬鹿が妄言を吐いているとしても、むしろ清々しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:42:19.60

パヨク怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:59:19.37

せめてリベラルだろうに、レッテル貼るのも大概にしろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:09:02.00

この国には、自転車が走る場所が無い。
歩道は、歩行者の聖域。
車道を走れば、側方間隔も車間距離も守らない横暴なクルマが、殺人まがいの嫌がらせや飛び出しをしてくる。
そもそもちっぽけな島国で道幅も狭いのに、一車線をまるごと塞ぐような乗り物が4000万台近く犇いている。

この国では、満足に自転車で走れる環境が、無い。
欧州のようなまともな自転車文化も、育たない。
よって、世界で売れるような自転車を製造・販売できるメーカーも、育たない、出てこない。

東京オリンピックを控え、外国人観光客が増えているが、自称・先進国日本の
途上国のような道路状況を見たら、必ず外国人はショックを受けるし、ショックは嘲笑へと変わる。
「ああ、こいつらアジアの土人なんだな」「野蛮で未開。どこが先進国だよ？」と。
そこに気付かずに「観光立国」なんて寝言を抜かしてるから、恥の上塗り。

まず、クルマ社会をどうにかしろ。
自転車が「ちゃんと」走れる国に生まれ変わる所から始めないと。
その頃にはもう、手遅れかもしれんがね。日本メーカーは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:19:54.21

>>255
世界で言うところのリベラルは自民党の一部らしい。
立憲だの民主はいわゆるリベラルじゃないんだとよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:36:10.33

自民のやってることの大元を辿れば、新自由主義
これはイデオロギーで見れば、極左の発想から出てきたもの
これがネオコンというものに名を変えて、極右という皮をかぶって吹聴されているだけ
だから日本で街宣やってる人材の経歴を洗ったら部落や国交がない時代に中国に行って退学になったような
元極左が転向して、極右として日の丸振り回して喚いている

本来のリベラルという意味ならトランプや、フランスのマリーヌルペンやフィリピンのロドリゴ・ドゥテルテなどが該当するはず
だれが金融資本のケツを舐めまくるゴミクズがリベラルの枠に入るんだよって感じだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:41:58.51

通名使って何通りも名前がある奴とか、国交がないじだいに中国に渡って退学になってるような奴とか
活動辞めて農業やると言いながら、弁護士への懲戒請求で表に引きずり出されそうになっている青林社から
本出している奴とか色々いるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:48:24.91

>>259
へー、じゃあそういう中国だの韓国朝鮮寄りの政治家はぶっ殺さないとな。
手始めに明らかに中国朝鮮寄りのレンホーだの白真勲だのぶっ叩けよ。
お前が叩きたい隠れ中国朝鮮の話はその後だ。
順番を守れや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:52:03.93

ｗｗｗｗｗ

急に本性見せてきてﾜﾛﾀ
へーーえ、一応もう日本国籍、日本姓のままで実は違うのが大量に国会議員などにいるのは
もうばれていると自覚はしてるのかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 14:37:23.66

何ならこのスレで、北朝鮮がトランプ習近平プーチンに恭順したのにも関わらず
未だに東アジア紛争の火種をまいては、東アジアの貿易圏の破壊による
基軸通貨をドルのままにして体制を維持するというスケジュールを
諦め切れずに、ぎゃあぎゃあ見苦しく大衆を扇動する踊りを見せてくれよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 15:38:19.54

保守だ何だと叫んでならず者の似非愛国者を気取る内実は、ただの金融資本のお使いで

東アジア騒乱による基軸通貨の維持と、その他もろもろの工作で世界の資産の流れを維持すること
ウォール街にいるアメリカに寄生している戸籍ではアングロサクソンだが実態は違う連中の延命

はっきりそう言え

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:26:16.81

お前何言ってんだかわからねぇわ。
ごちゃごちゃ御託並べて胡麻化すんじゃねぇよ。

１．反日中国人・朝鮮人
２．反日帰化人
３．反日反政府日本人
４．親日中国人・帰化人
５．親日帰化人
６．帰化朝鮮人・中国人・反日・反政府ではない日本国民

１～３は殺すべき。
４～６はおっけー。
それで文句あんの？
文句あるならお前は１～３と同じ、殺すべき人間。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:28:55.48

親日反政府なんてカテゴリは実在しない。
ここまでの歴史と現状の日本を受け入れられない奴が.親日に入ることはあり得ない。
殺されるべき出自だと自覚せよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:30:27.94

一体何歳児でそれやってるのか知らないが、似非右翼向けの出版物でも買って
乗っ取られた出版社の売上と、工作用の弾除けにでもなって貢献してろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:51:47.58

物事が複雑に考えられもせず、獲得した知識を用意て深く考えることも出来ず
言われるがまま動くほど知能が低いって悲しいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:57:11.30

これが自称リベラルだそうです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:57:29.38

低知能だから複雑化すればごまかせると考えてるのさ。
お前こそまさに日本の敵、死ぬべき人間であることは間違いない。
居場所を逝ってみな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:02:37.52

ｗｗｗｗｗｗｗ
精々、大人しく街宣右翼の出版物でも買って、ネットで馬鹿同士がつるんで吠えてろｗ
現実の世界の状勢は、もはや日本の動向など無関係に進み、いずれ近いうちに外圧という形でしか変わるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:03:43.63

ミス　○　　外圧という形で変るだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:04:23.65

＞外圧という形でしか変わるだろう

wwwみっともねぇ動揺の仕方だな。
低知能なのが隠し切れないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:55:10.71

>>265
君頭オカシイから病院行っといで
今日書いた事お医者さんに見てもらえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:07:34.72

今の様な世界の転換点にいる状勢を受け入れられなかったら
旧体制の植民地の総統を盲目的に発狂しながら支持し続けるしかないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:48:09.25

鮮人だらけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 22:07:42.89

とりあえず日本はパチンコもガチャも法律で禁止されてる韓国を見習った方がいいな
真面目な国民性（）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:03:20.57

必ず日銀の政策はダメになるから、そこから完全な崩壊への突き進んでいく
もうすぐそこまで来ている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 00:44:28.53

自転車板てのわすれとったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 07:21:27.69

これだからチョンはな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:24:10.88

日本は品質でも負けている中国の方が上っていうけど、
この業界においては、そんな風に思えんわ
この業界、高価格帯でもなんだこの酷い精度はって泣きたくなるようなもんが多すぎだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:26:50.76

なんだかんだ日本と台湾と中華だと結構違うよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:39:29.17

いまだに日本を、アジアの盟主とか思って過去の亡霊に取り憑かれてる奴もいる様だが、
日本なんて凋落の一途。
そのハケ口を周辺民族への攻撃に求めるネトウヨの増加が何よりその証拠になってるのが悲しいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:45:58.11

海外の経済誌みれば中国のことばかりだからな
日本のマスコミは自国マンセーばかりだけど、向こうの感覚じゃその他アジアって感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:08:46.39

そりゃ最早日本と中国だと経済力、軍事力、市場規模が全然違う。
日本スゲーと言ってるのは日本人だけというお寒い状況。
なのに未だにアジアを下に見る脱亜入欧な名誉白人さんがいるのが不思議だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:19:05.60

でも厨獄に自転車文化はないやん
金型持ってる工場が低グレードの素材で作ったパチモノが出回ってるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:33:35.50

日本死ねしか言えないんだから相手にすんなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:02:01.89

事実を言ってるだけだけどねえ。これだからネトウヨはw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:43:07.32

つうか、経済的な意味でも周辺国といさかいを起こしたところで
貿易が停ったら、双方が破綻するだけで何も益はないのに
ひたすらにがなり立てて、馬鹿じゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:44:22.07

はいネトウヨ認定頂きました
中国は政府の指導だけど電動自転車一辺倒のかなりガラパゴス市場だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:47:04.12

ガソリン車のノウハウは持ってないが、電動ならモーターと安バッテリーで作れるから
中国が今から自動車産業に食い込むなら、電気自動車関係の一択になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:53:23.97

だよな。そもそも右翼なら八紘一宇の精神で大東亜共栄圏を目指すべきなのに。
ネトウヨは馬鹿だからそれがわからない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:59:18.74

戦後の右翼なんて、アメリカから来たチャールズ・ウィロビーに土下座して
Ａ級戦犯で巣鴨プリズンから死刑を免除されるかわりに飼い犬になった系統だから

大東亜戦争の頃の右翼とは真逆の存在だから、比較する方が大間違い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 15:39:30.94

児玉機関の児玉誉士夫、笹川、全部そもそもネットウヨクの嫌いな朝鮮人のいわくつきじゃん
それで、何が俺らは愛国者でござい～なんだよｗ

歴史を学んでないだのなんだのって、お前ら自身のことだろ。
どんだけ頭が悪かったら、いつまで金融資本の尖兵となって動いてりゃ気が済むんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 15:43:59.17

物資を確保する役割を担っていた児玉機関の児玉は、チャールズ・ウィロビーに
持っていたダイアモンドを1/2～1/3ともいう量を差し出し、追加を支払うことで
笹川と一緒に死刑を免れて、戦後の日本の構築という役割を与えられている

統一教会を引き込んで、今の日本会議という、日本国籍で中身は朝鮮だらけの
組織が出来上がったのもこの時点のせい

それで、そいつらが吹聴するアジアの不安定化工作などの影響を受けて
チョンだのシナだの騒ぎまくってりゃそれでいいと思ってんのか馬鹿どもが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:04:57.55

俺の興味ない話はしないでください！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:22:45.87

ちょうど40年らしいな
日中国交正常化の時の献物だからね自転車産業は
当時からやってた日本のビルダーはその代わり補助金出してもらって暮らしてイケてるやん?
あとから入った奴、今から目指してる奴は悲惨だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:19:09.78

乗り手の質が悪いから、作り手の質も下がる

日本は乗り手がくそだから、作り手が育たない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:08:43.62

>>30
日本のユーザーが
>>29みたいな傾向あるのもある自転車に限らないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 08:35:38.45

メディアのネガキャンってのはいつの時代もあるよな
今でこそネットで好きなもん見れるけどほぼそれしか情報源が無かった訳だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 10:09:12.56

>>299
汚い言葉、長文で申し訳ないが
当時日本の新素材、新技術自転車叩きは本当酷いってレベルじゃなかったんよ
「溶接自転車以外ゴミ」みたいな扱いを雑誌、メディアがこぞってしてた

今も名前変えて残ってるが（先月しょうもないバッグつけて出してたとこ）
今のスタイルは「カーボンマンセー　エアロマンセー　新技術マンセー　日本メーカーも頑張って！」とか平気で書いてて
お前ら過去どれだけ否定して罵詈雑言、汚い言葉で日本フレームメーカー叩いて潰したんだと？

一部にはアルミは受け入れられたけど、それでも溶接信者の中
のさらに細分化されて鉄信仰が強い奴らが、アルミはゴミと罵り

更に鉄信仰の中のラグ信仰のやつが
ラグついてないやつはゴミって罵りあってたから

そしたらどんどん置いてかれて縮小の一途を辿ったわけ
パーツメーカーはシマノ以外も同じように国内で引っ張られた
シマノより遥かにでかかったサンツアーが潰れたから今のサンツアーは名前だけ買われただけ

なんでマイナー？って質問は多くを指してるのはやっぱり自転車の顔部分のフレームメーカー
のことだと勝手に思って私は書いてるけど。フレームメーカーの没落は完全に
当時のユーザーとメデイアがネガキャンしまくった結果が主だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 10:10:05.21

続き

今更疲弊した彼らに頑張って新素材で作ってとか無理というかやってくれないんじゃない？
みんな下町レベル以下に落ちたPanasonicは本業が電気屋、松下の遺言があるから残ってるだけ
>>２９に乗ってるメーカー調べれば本当にカーボンやってたのに勿体無い事したねとしか

金が無いから出来なかったとか的はずれな意見も見るけど、実際できてて
続けてりゃ、それなりに世界に通用するとこになってたんじゃないかな？とは

ZUNOW、カラビンカなんてアメリカでもbike forumでも外人がちょこちょこ話題にしてるし
頑張ってもう一回新素材でうってでる時だと思う

そして今からの子達にはメディアの書くことは話半分で聞いたほうが良いと、勿論すべて間違ってるわけではないが
当時は本当にメディアが全て操作するって天狗ばっかりだったから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 10:13:40.70

ふぅ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 10:25:10.77

長文ゴミ野郎wwwここは没落国家日本を笑うとこだからwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:17:45.87

またこの新素材キチガイか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:19:46.63

日本人が低能だから作れなかっただけw
政府の政策　日本人客が認めなかったなんて関係ない
お前ら被爆奇形NIPの能力が知的障害ボーダーレベルだっただけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 23:48:20.60

外国の自転車雑誌やネットメディアはどうなんだろ
日本みたいにツールドフランス万歳とメーカーの提灯記事ばっか載せてんの？

フルームへの風当たりや、現地の人の反応ではかなり冷めていて
どうせこいつらドーパーだらけだろ的な反応だったらしいが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 00:18:50.04

>>306
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/34056007.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 10:43:25.82

>>301
昨年はパナの自転車部門最高益らしいよ。
スポーツ車よりも電動が儲かるから電動やってるだけだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:01:31.33

自転車産業振興協会「2019年台北展」共同ブース出展者募集
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/101501

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 06:44:20.49

これからが本当の地獄だ状態
＞東証一部上場会社の業績予測

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 14:30:19.26

日韓・韓日議連が共同声明　日韓合意履行求める文言なし　外国人地方参政権付与は明記
https://www.sankei.com/politics/news/171211/plt1712110021-n1.html

＞安倍晋三首相はメッセージを寄せ「困難な問題が日韓関係全体に悪影響を及ぼさないよう適切にマネージしつつ、未来志向の日韓関係を発展させたい」と訴えた

ほれエセ右翼、お前らのご本尊が直々に嫌いなチョンとやらに外国人参政権を与えるんだとよ
何とか言えよ馬鹿が

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 21:14:11.93

負け組国家なんだから仕方ないやん
マスコミは外国人に大人気とか言ってるけど実際は全然だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 21:45:09.49

クロモリビンテージロード(ゴミ)
http://imgur.com/pRWrkGs.jpg

最新カーボンロード
http://imgur.com/pwxkW9R.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 07:36:03.85

またパヨク一人で発狂してるの？
>>313
なんだかんだ日本人には初代とティガが大人気だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 10:33:45.48

>>313
これだと、古いクロモリはクロモリで良いのがわかるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 10:56:20.84

ここまで東レの話題はゼロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 10:57:48.62

>>313
その対比だとフィクション中の戦闘力は圧倒的に初代に軍配があがると思うが。