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何故自転車の世界では日本メーカーはマイナーなの？
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 15:05:41.02ID:Djh5dIzF
有名なのはシマノだけじゃん
ブリヂストンとかミヤタとかママチャリばっかりだしロードやクロスもマイナーだし
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 20:00:10.99ID:l08wBT5R
>>112
まあ『自転車興味ないウイルス』に感染しているのは確かだろうね
近所の高級マンションの道から見える駐輪場もホームセンター系自転車ばっかり
0128ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 20:03:40.24ID:Txf+IpY8
>>107
高校生の頃、先輩が片倉シルクのロードレーサーを買った
20万円したって聞いてこのマジでバカじゃないか？って思ってた
チャリンコに20万円って、、、
あの先輩も当時はショップで冷遇された経験があるのかな
0129ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 20:29:47.93ID:2HXN/zDn
>>126
つまりは商売にならないレベルまで無理やりコスパを上げて称賛を手に入れているわけで、
そんなんじゃ後が続かないだろう
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 21:10:25.26ID:s8pA3eZR
海外マスコミに裏表なしで絶賛される日本のスポーツカーなんてGTRとロドスタぐらいだろ
0131ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 22:24:58.34ID:DfKDJf8K
レクサスのＰＶに使われていたロードバイクのメーカーは
エディ・メルクスだったはず
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 05:33:50.20ID:d2jRba25
lfaを大衆車って言い切っちゃう俺カッケー
0135ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 08:05:49.36ID:dhdNBmI+
30年前に、セルシオでメルセデスを真っ青にさせたメーカーに、
二流だなんだと言ってるのは日本人くらいなもん
まあ、おれもトヨタは嫌いだけど
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 08:45:15.93ID:PrJZ6W9g
30年前wwwもろバブルですやんwww悪かろう高かろうの時代
メルセデスが驚異に感じたのは採算度外視の安売りだろうにwww市場壊れちゃーうw
0137ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 09:21:26.57ID:NR5srhnX
>>136
お前マジで言ってるのは？？
セルシオはメルセデスが購入して、徹底して分析したのは有名
初代セルシオはかなりの高コスト車両だぞ
バカなの？ガキなの？
0138ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 09:45:21.19ID:PrJZ6W9g
>>137
DQNのあんたがセルシオの答えでしょwww
0140ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 16:18:34.11ID:edSJworH
>>116
んなのチーム/スポンサー/自転車メーカー含めての犯行
自分関係無いッスとひとりのせいにしてるだけ

>>120
海外メーカーのディーラーにある自転車もそうじゃん
儲らないから出来合いの塗る方が安いし早い
昔のだとポルシェのボーテックやメルセデスのAMPとか
昔から最近のBMWのWサスのは自社設計っぽいが
0143ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 20:15:19.17ID:Leqb0PGh
顧客無視の過剰品質オナニーって日本企業の負けパターンじゃん
PC界隈でよくみたわ
0144ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 20:24:42.37ID:A2A70sZa
ひたすら客の言うこと聞いてたら複雑怪奇ガラパゴスになってその客から捨てられる
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 13:30:39.58ID:AxbhG/Oi
日本製ってアホウヨ思想に取り込まれてる人には一生認めないだろうが
殆どがシナ以下だしな今は信用性もない。今の日本製は数値偽装、材料偽装、実験偽装が去年、今年と
あったことをもう都合の良いように忘れているだろうけど
高価格低品質　しまいには偽装のオンパレード
これ書くと中華ははじめから信用なんて無いなんて現実見れてない人らが湧くが
それじゃなんで世の中シナ製品だらけなのって話
0150ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 13:43:47.39ID:n148yQyX
だって、人件費を削って技術力の低い国と低価格で勝負して、株主に配当を回すために技術開発に金をかけなくなったような
企業に先行きなんてあるわけがねーじゃん
そもそも、そういう貧乏な国にしてしまうほどに好き放題に逝かれた売国奴議員とその体制を野放しにしたのが原因なんだけどな

ケツに火がつかなきゃ分からないんだから、一度日本を全破産させて家庭菜園で生き延びるてきな状況にして
巣食ってきた奴等をマジで全て処刑して国会か皇居前の木に白骨を並べてからやり直した方が早いとは思うよ
0152ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 13:49:54.38ID:n148yQyX
戦後の食うや食わずの状況にして、今までこの腐った構造にいてウマウマしてきた連中を皆殺しにしてから再出発した方がいい
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 14:25:02.58ID:n148yQyX
というか、ロシア付近ではロシア軍の大佐が、日本での地下の核実験をしまくっている（深度が極端に浅い連続した地震の現象の事）
のをいい加減やめろと公式に言っているんだがｗ
核をどうとか、イマサラ感
0155ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 15:13:42.09ID:+VSG5gL2
核ってのは北の将軍様みたいに持ってることをアピールしなきゃ持つ意味無いシロモノ。
こっそり核実験とか意味ない。
派手にやって見せて出来て無くても「出来た！持ってるぞ！」っと言うくらいでないと効果ない。
ロシア軍の大佐は頭がおかしいんだろ。
0156ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 15:31:53.92ID:n148yQyX
何やら色々と勘違いしているようだが……ロシアが本当に言いたい部分はそういうことじゃないし
核の最新型はそんな昔の脅しで遊ぶような代物でもないし、とても小型化されていて実際に局地で使用されている
痕跡も1週間程度で消えるから現場に居合わせるか直後に乗り込んで後遺症を喰らった奴が発生するだけになる
0157ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 15:34:21.07ID:n148yQyX
この位のことは既に911の時点で各国の情報機関は把握していて
日本でも911の直後にはそういう部署の上司に報告が入っていたというのは聞いたことがあるけどね
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 23:58:08.02ID:yLr27IIC
>>150
＞巣食ってきた奴等をマジで全て処刑して
巣食ってきた奴等の大部分は生き残り更に強大になって再生する
巣食ってきた奴等を全て処刑できたら新生したものの中に巣食う奴が生まれでる
今巣食っている奴等に取り入って旨い汁を吸いたい奴はいても旨い汁の元を断とうなんて奴はいない
0160ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 00:21:38.03ID:iLXBAW1H
さっさと日本から出ていけよ糞が
0164ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 15:08:39.49ID:Gd9hgZoi
つか、少子高齢化の日本、労働力や購買力を維持するには外国人を大量に確保するしかない。
これからの日本は多民族国家にならざるを得ないよ。
そういう中で当然富裕層の中国系、韓国系も増えるだろうし、
日本人も負けないように頑張らんとな。

ま、そういう現実が見えていないアホも多いけどさ。
0165ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 15:12:58.55ID:gacOmvCs
農業は主産業にならない
国土が酸性土壌で本質的に農業に向いておらず、海岸までの距離が短いので土壌の栄養分が流失しやすい
そして多湿で病害虫の発生が多い
土壌改良と恒常的な堆肥と農薬の大量投入が必要で、高コストの宿命から逃れられない
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/07/25(水) 02:56:06.64ID:UbLx3P5P
まあ海外紙の経済ニュースじゃもうほとんど日本載らないよな
衰退しまくり
0173ツール・ド・名無しさん
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2018/07/25(水) 08:28:34.79ID:fFyITHr2
>>164
>少子高齢化の日本、労働力や購買力を維持するには外国人を大量に確保するしかない。
誰のために？企業(＝資本)のためにでしかないだろう
日本に購買力が無くなる(老齢になれば必要物は減って当たり前)なら資本はインドなりアフリカなり新たな需要が発生してる所へ出かけて行けばよい
日本国が日本人がどうなろうと資本の知ったことではない、資本は資本が成長し続ければ良いのだ
資本の成長を援けるものなら、人種も国籍も問わない、寄与できないものは不要見捨てるだけ
資本に望みがあるなら、世界唯一無二の資本となって世界中の全てを資本の奴隷とすることだ

人は棺桶に入る寸前まで、資本の奴隷として働くことこそ理想の姿
自分自身を養えなくなった者に生きている価値なんかないのだ
これは日本の昔からの伝統なのだ、世界中で一番働いているのが日本の老人だ
外国人連れて来るより老人をもっと使い倒そう
0175ツール・ド・名無しさん
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2018/07/25(水) 21:42:55.93ID:KhCDWJvi
安価な移民を入れたがるのは社会の最低賃金が固定化する、かつ　混血が増えて
日本人のアイデンティティーすらも破壊できる。それぞれの家庭で教育にかける時間が減少し、学校での価値観を
子供に植え付けられる。すなわちイカレタ道徳（笑）教育などで都合のいい洗脳をするということ。
さらに共働きにより税金が二倍とれる

と何重にも都合のいい状況となるから
0176ツール・ド・名無しさん
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2018/07/25(水) 21:47:44.75ID:KhCDWJvi
33兆円はそもそも水増しして数値をいじっていただけ

カジノ法案をどうしても通したかったのは表に出せないまま塩漬けになっている
地下経済の資産を日本でロンダリングできるから
カジノで誰かが大損をして、その後誰かがカジノで大勝したことにすればいい

この構造は一昔前ならオンラインカジノでの海外送金、オンラインゲームのゲーム内通貨のやり取りという形での資金洗浄
東京都内などなら裁判ざたによる賠償という形で移動させて税金をかけずに受け渡す方法

大掛かりなものなら特定の宗教に寄付したという形にして、その宗教が海外で運用し生み出された利益を国内に戻して分配するというもの
運用内容は、はっきり言ってﾔｸ栽培の青田買い＆販売の利益
0177ツール・ド・名無しさん
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2018/07/25(水) 21:54:00.61ID:KhCDWJvi
だから大物ヤクザが宗教に例外なく絡んでいるのはその為
またカルト宗教を探れば、必ずﾔｸの話題が出てくるのはその為
捕まらずに現地で利益を生み出し政治資金として運用する保障がされていたから

この形態は昔からやっていたこと
大日本帝国は現地での資金稼ぎとしてアヘンを売っていたし
Ｃ〜もやっていた。だからアメリカ国内ですら福音派の教会にはヘリポートが併設されていて
神父が麻薬所持で逮捕されたりしていたわけ。運び屋だったから
0178ツール・ド・名無しさん
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2018/07/26(木) 07:43:19.64ID:Q9SM2GSy
こういう排他的なことを平気で言う攘夷論者がいるのも日本らしいな。ガラパゴスな感じで。
こう言う馬鹿が増えると日本はどんどん衰退する。
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/07/26(木) 08:19:35.29ID:9BdRo2G5
少しでも自分の力で調べて自分の頭で判断する能力があるなら、何が事実なのか判断できるだろうに
言われたことだけをそのまま鵜呑みするだけの脳がない奴等が平然と>>178-179のように知ったかぶりをするだけのつまらなさ
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/07/26(木) 12:28:10.08ID:lKZh6i19
>>175
＞さらに共働きにより税金が二倍とれる
取れないよ、共働きさせれば賃金は半分で済む
昔は亭主一人の働きで一家を養えた、今は夫婦で働かないと一家を養えない
0183ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 13:51:02.62ID:+wmFD7uO
>>175
日本の文化的には、共働きがデフォなんだが
専業主婦ってのは、近代になってアメリカの文化が入ってからだぞ
0185ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 20:23:47.24ID:P7IUHTl7
家電みたいに完全に海外で壊滅してなくてシマノが頑張ってる分まだマシじゃね
0187ツール・ド・名無しさん
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2018/08/03(金) 10:28:43.81ID:6CD5pC7i
>>183
共稼ぎというのは給与生活者(新たに発生した中流階級)に対し狡さを
非難しヤッカミを込めた言い方
日傭取り(下層階級)は共稼ぎどころか一家揃って働かねばならなかった
月給という言葉があるが戦後においても日傭取りは日給月給であった
現今の派遣パート階層あたりが相当するもの
0188ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 02:32:20.75ID:iICoHmGr
otakuhouse officialさんのツイート:
"アメリカの自転車屋をいくつか回って、日本のプロショップに比べて競技用の自転車が少ない (トレイルバイクやツーリングバイクが多い) と思ったんだけど、
シムライダーのレイ君から発展途上国ほど自転車の価値観が速いこと一辺倒になりやすいみたいな話を聞いて、何だか納得した。"
https://twitter.com/oil_of_the_goma/status/1025160138296971264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0190ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 03:56:06.68ID:tYv/4y9g
>>189
ロゴがダサい。割と致命的な程に
出てくるフレームの形がダサい。これも致命的
色センスがダサい。ベタの黒つやありばっかってネームバリューないのに安全牌の色って
技術は普通
0191ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 07:32:47.65ID:uH/DDuwm
技術はあったんだろうけどいかんせん地味でなあ
知らんけどフルオーダーでフォントとかも選べたんでは
>>188
ここはこんなバカを晒しあげるスレじゃないぞ
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 08:30:14.19ID:jvumOidE
>>188
まさに至言だな
0193ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 12:53:53.13ID:KPHVQqgq
>>191
ロゴが印象的な日本のフレームメーカーなんて
30年仕事しとるがZUNOWの流れ星ぐらいしかないね
ほかは単なるフォント
0194ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 12:55:18.35ID:CJn/gvcr
ANCHORってださいよね
何故BRIDGESTONEのママじゃだめなのか
0195ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 13:34:32.95ID:ruotfhtz
あえてブランド戦略でアンカーって名前にしたんだけど
実績が無いせいでブリジストンの方がネームバリューが上っていうのが実情さ
安くて作りも良くて入門用には悪くないんだけどね
0196ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 14:05:27.13ID:03kyJmIh
ブリヂストンのロゴなんて貼ってあったらホムセンにあるクソ安い自動車ブランドチャリと間違えられる
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:10:38.81ID:v3UlvR2r
今度は海外にBRIDGESTONEで出すみたい
リッチーのパイプ使ったMTBはアメリカでも売ってたみたい
0199ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 14:18:24.69ID:NmTyEGSF
>>196
こいつの価値観やばいな（笑）
0200ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 15:34:34.61ID:7pYQjiTC
実際ブリヂストンだと、比較的上等なシティイサイクルとしてのイメージが強すぎるから
同じように本国では何でも出してるジャイアント・メリダ・ビアンキ・オルベアなんかはそうでもないのに
あ、ジャイアントは台湾の（自転車趣味でない）一般人には、ママチャリメーカーみたいに思われてるんだったけか
0201ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 15:57:09.12ID:PBgR87PJ
ANCHORって名前の由来が「最終走者」と「安価」かけた意味だったらしいし
そんなもんなんじゃないの？
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:54:12.36ID:SUoo48s/
>>196
ニワカ丸出しなんだけど恥ずかしくないの？
0203ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 22:24:33.64ID:Wx3ZDauf
そして往年の「ナショナル自転車」イメージすら消えてしまったパナソニック、もはや自転車メーカーとして認識されてない
0207ツール・ド・名無しさん
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2018/08/06(月) 20:54:46.51ID:zDWIQiGr
>>200
ジャイアントもメリダもグランツール出てるしね
ママチャリ屋のロードじゃないし
0208ツール・ド・名無しさん
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2018/08/07(火) 06:20:12.79ID:R/g8DgaB
台湾に行ったときに持ち帰るためジャイアントのロードを買った日本人が、台湾の知人に「それそんなに有名なメーカーなの？」と言われたとか
その知人からしたら、台湾じゃどこでも見るブランドなので、大衆車的なものだと思ってたらしい
0209ツール・ド・名無しさん
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2018/08/07(火) 06:57:38.91ID:JRcfv+Cx
日本の自転車メーカーは何かの都合で「自転車も」作っていたりした
昔はオートバイを作ったり売ったり、オートバイブームの時にオートバイにも手を出したり
結局オートバイをやったお蔭で皆潰れてしまった
何となく自転車で生き残れたのが今の自転車屋、何が何でも自転車なんてのはいない
自転車ははただの飯のタネ、他に良いネタが見つからないから続けているだけ
0210ツール・ド・名無しさん
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2018/08/07(火) 19:54:50.49ID:MeGGIbrJ
かつて大手の自転車メーカーであったツノダは、不動産屋になってしまったしな
0211ツール・ド・名無しさん
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2018/08/07(火) 22:42:12.64ID:yi4cysI/
日本の売りがコスパだったのが、ここ最近は中国の品質が上がって日本製は価格が高いだけの自転車になっちゃったもんな

ところで、ジャイアントて台湾製?それとも中国製?
0212ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 06:24:23.24ID:8JObh7Ec
台湾製も、中国製も、あるんだよ
0213ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 06:47:28.78ID:uFi/mQL3
スコットが韓国メーカーになって、韓国メーカーのスコットこそ自転車世界一なんだって自慢したいだけのチョンが立てたスレでオマエラなに語り合ってんの
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 07:40:53.01ID:H4lS6xCm
韓国資本グループに入っただけなんだが、あれを韓国企業になったというならスペシャライズドは台湾企業、ビアンキはスウェーデン企業ということになってしまうんだが
0216ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 08:01:58.01ID:H4lS6xCm
ホダカ/コーダーブルームも巨大集団（ジャイアントグループ）傘下だから、ミヤタも筆頭株主がメリダだから台湾企業ってことになっちまうな
0217ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 11:45:21.29ID:kAQgeJAK
>>216
実際そうでしょ丸石だって中国
だし、日本単独でやってたメーカーは
小規模フレームビルダーになってしまってほそぼそと
助成金でやってるだけ
0219ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 13:35:07.04ID:ktOjAX+l
要はシマノ以外全部負け組ってことだろ
日本人は経営の才能ないからシャープみたいに台湾人に頼んでみれば
0220ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 15:01:18.15ID:RNgEUBix
>>211
８割以上が中国製、ジャイアントに限らずメリダなんかも生産の中心は中国
>>216
すでにジャイアントと資本関係なくなったよ
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 15:36:33.87ID:fpFDJhAg
ホダカはむしろ自分達で好きな自転車を作りたいって
ジャイアントが持ってた自社の株を買い戻して独立したらしいね
やっぱ親会社からああしろこうしろって言われて
ジャイアントが作りやすいテンプレの自転車じゃ納得いかなかったんだろう
0222ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 22:15:02.41ID:mbLQt3IY
てことはイオンバイクで売ってるモーメンタムはどこの製造販売になったんだろう？
0223ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 00:45:29.02ID:QbnmpeBF
ジャイ製造だぞい
台湾だとモーメンタムロゴのクロスバイクやママチャリが走ってるぞ
0224ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 11:43:25.49ID:uFAOO+3i
>>222
木綿は17年モデルでイオン独占販売の契約終了、いま売っているのは17年モデル以前の在庫処分
代わって始まったイオンオリジナルスポーツバイクKAGRA/AURULAが引き続きジャイアント製
0225ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 12:56:07.51ID:xixqdDmR
正確には台湾ジャイアント（捷安特）ではなく、引き続きジャイアントグループ（巨大集団）の中国工場だと思うが
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 15:54:20.17ID:VXvbTY2g
ホダカはGIANTと資本提携を解消しただけで
自分達で企画、設計した自転車をGIANT系の工場で作ってるんでしょ
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