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【HPV】リカンベント62【トライク】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/07/03(火) 10:16:56.33ID:QTevHpko
リカンベントに関する話をするスレです。
寝そべって回せ!!

前スレ
【HPV】リカンベント61【トライク】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486733926/

リカンベントとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/リカンベント

トライクとは(やや脱線気味)
http://ja.wikipedia.org/wiki/トライク
http://ja.wikipedia.org/wiki/三輪車#.E4.B8.89.E8.BC.AA.E8.87.AA.E8.BB.A2.E8.BB.8A
0683ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 22:42:50.07ID:hexLBvr+
テフロンなどフッ素樹脂は摩擦が少ないのは確かなんだけど、
基本的に硬くて振動の吸収性能が低い。
チェーンチューブに使うと高速で振れだしてそれが抵抗になることもある。
0684sage
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2019/08/07(水) 11:24:58.80ID:KI7p9IhJ
>>682
>これを機にPFAとかテフロン素材に換えるわ
モノタロウなどで,安くチューブを購入したと思いますが
種類が多すぎで,どれが適当なのかが分かりません。
9速のチェーンに適合するチューブを教えていただけませんか?
0685ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 12:26:14.21ID:tFokp8dk
透明なフッ素チューブ使ってるが
元の黒いやつより柔らかい

使い始めて1年経ちますが初期の柔らかさから
柔らかくだったり硬くなったりは無いように思います
お値段高いだけはあるね
0686ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 15:31:01.48ID:BDCXHQ4G
>>684
えと、自分が考えてるのは内径14ミリ×外径16ミリの1メートルカットFPAですね
内径は13ミリでも良さそうなんだけど、ちょっと余裕を見てって感じです
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 03:35:57.25ID:kSMjQDMF
リカンベントが欲しいと思っています.
今気になっているFlevo racerというものが15万くらいで買えるようですが,
他に15万位までで薦められるものは無いでしょうか.
(ローレーサーは怖いのでそれ以外でお願いします)
0691ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 17:57:52.04ID:tCMfplS2
金銭で妥協すると不満が残って後で買い足すことになるので、最初から狙ったモデルを買った方が良いよ
0694ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 19:07:41.86ID:Ap0B+Mtt
>>688
調べてみたけどCRUZBIKE S40に乗ってる俺でも躊躇する構造だね。
選んだ理由が値段なら他を当たった方がいいよ。下手すりゃ一輪車より難しいから。
リカを選ぶ理由を明確にするといいよ。
変わった物に乗りたいとか、ロングライドで尻や腕が痛くないのが欲しいとか、向かい風が嫌いだとか・・・。
そうすればここの住人が条件に合う物を教えてくれると思うよ。
0695sage
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2019/08/16(金) 20:07:22.55ID:dYB4Yn9g
>>694
両手放しでも行きたい方向にコントロールでき,長時間の走行を望む場合
Flevo racer以外に選択肢はない。
0697ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 20:36:37.96ID:tCMfplS2
だんだん物足りなくなってシートを倒す

目一杯倒す

改造する

諦めて新車を買う

このパターンですね
0698ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 21:04:14.03ID:9zD2H/A7
別にFlevo racerでもいいけどさ、ローレーサーは怖いのでってそれの数倍は怖いぞ
なんぼ慣れても構造的にすっ飛ぶのは回避できない
0700sage
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2019/08/17(土) 06:23:12.98ID:fjSUj1At
>>696
>シート寝てるやつは本当に操作しづらい
慣れるのに1年かかったが,Speedmachineですら
最初はシートを最大限に倒すと運転しにくかった。
ただ,シートを寝かせた状態(車種)の走行は本当に
気持ちが良い。
0701ツール・ド・名無しさん
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2019/08/17(土) 08:39:58.59ID:QUM7a6uj
10万くらいであるけどね
フルサスのハイレーサータイプ
Recumbent trikelo bike 26" Racer
ただ、これアイドラを後付けすることになりそうだけどね
0704ツール・ド・名無しさん
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2019/08/17(土) 14:29:59.03ID:LDgPsWVP
1,119ユーロを見て15万て言うてるの?
ttp://my-recumbent-bike.com/
現地で買って帰るならその値段だが、、、
0707ツール・ド・名無しさん
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2019/08/19(月) 22:50:54.20ID:PWHwCCL0
クロモリは錆びそう,アルミは乗り心地に不安,チタンカーボンは高い……
それでステンレス製を探しているのですが,それらしいのがFlevoしか見つけられませんでした.
他にあるのかな……
0708ツール・ド・名無しさん
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2019/08/19(月) 23:16:31.48ID:mGsrs8LS
それらしいってどこが?
ステンレスらしい特徴全然ないやん
材質でも一言もステンレスなんて出てこないし…
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/08/19(月) 23:25:50.71ID:PWHwCCL0
フレームはスチールって書いてた.残念
0711ツール・ド・名無しさん
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2019/08/20(火) 08:54:27.84ID:Dm4mP2pX
乗り心地ならタイヤを太くする方が効果が大きいぞ。
アルミフレームでグラベルキング700x38Cを履かせているが不満はない。
ディスクブレーキなら650に組み直して太くする手もあるが横幅の問題が。
つか、28Cより太いタイヤが履けるフレームの選択肢が少ないのが痛い。
0715ツール・ド・名無しさん
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2019/08/20(火) 13:23:41.56ID:n1N6eYWl
>>714
普通のSWBリカほとんど乗ったこと無いからわからないけど、LWBの操作が難しいって事はないかと
高速だと安定性は高い
0717ツール・ド・名無しさん
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2019/08/20(火) 17:42:59.16ID:BeHUqwUc
いや、それ、ちゃんと整備しようよって話じゃないか
チェーンがホイールに触れたら危ないじゃんw
0718ツール・ド・名無しさん
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2019/08/20(火) 18:07:19.92ID:Dm4mP2pX
「チェーン(チューブ)がホイールとかに触れないのは良いよなあ」という意味では?
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 00:20:01.35ID:GqEkj9+H
>>711
乗り心地をお安く快適にするのはタイヤを太くするのがいいのはそうだが
サスペンション一度使えばもう逃げられない
リカンベントほどサスペンションの恩恵デカい
0728ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 20:08:05.83ID:oGD8DMmZ
抜重出来ないリカンベントでは確かにサスペンションの恩恵は大きいが、逆に言えばモロにペダリングロスに繋がるというデメリットも書かなければフェアではない。
また、乗り心地改善のために太いタイヤにするのも正解ではあるが、エアボリュームが上がると走行抵抗が増える事も書かないとね。
0731ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 23:50:45.33ID:R21sc5t3
>>729
ローレーサーならWBが長いからアルミでもある程度乗り心地は良いけど、普通にクロモリリジッドの後輪大口径が長く乗れて速いので自分的にはオススメ。
(当然ながら車重の重いLWBは大口径でも速くはない)
スピード求めるなら622、多少遅くなるけど乗り心地重視なら559。
0732ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 00:59:59.55ID:LsWsnz8Q
>>728
アップライトはサスの作動方向に踏み込むからペダリングロスになるのは判るが、
リカなら前方向に踏み込むからペダリングロスは発生し難いのではないだろうか?
あと、競輪場のように整った路面なら細い高圧タイヤの方が走行抵抗が少ないけど、
公道の荒れた路面では細いタイヤの方が抵抗が大きくなることもある。
23Cは路面が良ければ速いが、荒れていると走る気が無くなるぐらいに遅くなるからね。
通勤仕様のシクロを23Cと32Cで1ヶ月づつ走ってほぼ同じタイムだったし。
0733ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 01:26:08.04ID:t4CQuThy
サスはアっプライドと同じでパワーがあるとロスするよ
左右に振れが大きくなるからねっと適当に言ってみる
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 02:19:20.20ID:zWZS6cKd
サスペンションの方がと突っ込んでる人いるけれど
それより状態を背もたれに乗せて脳への揺れがより顕著に来るリカなんだから
サスある方がいいと普通にリカいしてる・・・リカンベントだけにキリッ
0735ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 03:03:57.84ID:t4CQuThy
脳ダメ気にするならヘッドレスト外せば良いじゃない?って色々考えないで言ってみる(要首鍛錬)
0737ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 09:23:03.66ID:BxG7LrpR
>リカなら前方向に踏み込むからペダリングロスは発生し難いのではないだろうか?
凄いペダリングスキルの持ち主ですね。
体重のほとんどがシートに乗っているのに、それをサスペンションに乗せないでペダリング出来るなら、仰るとおりです。
自分には無理ですので、上記の様な書き方になりました。申し訳ありません。

>公道の荒れた路面では細いタイヤの方が抵抗が大きくなることもある。
数年前から各メーカーが言ってる事ですね。
まあこれは個人で判断すべき問題なので発言は控えます。
ただリカンベントで32cを入れられるフレームは限定されると思います。
むしろ559の方が一般的なのでそう書いたまでで言いたい事はエアボリュームの話なので。
0738ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 09:42:28.38ID:qR27VSan
ふらつかないってことでトライク気になってるけど下りのカーブ怖そうなのとそもそも部屋に入るかどうか・・・
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 14:29:09.15ID:zWZS6cKd
>>738
平地でもカーブは体を前に出して荷重移動できないため
やりすぎなほど十分減速しないとツルッと滑っていくのがリカンベント
タイヤが斜めに傾かない普通のトライクは更に減速しないと曲がれない
ただ、二輪とリカンベントと違って乗った瞬間に当たり前のように走れるたり
木陰に行って簡易リクライニングシートのようにそのまま休憩できる
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 18:26:07.14ID:8sVdhDtm
2輪リカのコーナリング速度はアップライトよりずっと速いよ

アップライトではバンク入れた状態でペダリング出来ないんでコーナーではフロント荷重になるが
リカではコーナリング中に加速できるんでリア荷重のコーナリングが出来る。

実際アップライトと一緒に走るとタイトコーナーでガバッと差が開くね
0741ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 18:48:24.88ID:8sVdhDtm
クルマでもバイクでも減速はコーナリング前に終わらせてコーナリング中は加速状態でリア荷重が基本
コーナー中で前荷重ってスライドを誘発する自殺行為でアップライトでもそんなことしないよ
0742ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 19:24:55.85ID:ZkCFkwzo
トライクはバンクしない代わりに左右のブレーキが独立しているから内側のブレーキを引きずりながらコーナー進入して行くと信じられない様に切れ込んで行くよ!

やり過ぎると横転するけどw
0743ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 02:16:12.77ID:LCZ/d+Tg
>>740
滑らない前提のバンクで走るならそうだろうけど
現実には一般道で滑ったらアップライト以上に立て直し不可能だからより減速するよ?
0744ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 12:38:38.32ID:WvIBs2Kp
>>743
当然一般道の話なんだが

普通はフロントの接地感とか音からどの辺が限界か掴んで走るもんで
限界知る前に攻めて転けるとかあり得ない話なんだが
それをやっちゃってるってことだよね?
限界が感覚的に掴めず、速度を基準にすることしかできない。
そのおかしな感覚を基に話されても理解出来ないよ
0745ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 13:00:01.45ID:yoMNRd9x
>>737
>>リカなら前方向に踏み込むからペダリングロスは発生し難いのではないだろうか?
>凄いペダリングスキルの持ち主ですね。
>体重のほとんどがシートに乗っているのに、それをサスペンションに乗せないでペダリング出来るなら、仰るとおりです。

なにをどうやったらこういう解釈になるのだろうか・・・?
サスは上下に動くもので、アップライトならペダリングの踏み込みも上下だから入力方向が一致して影響するが、
リカなら踏み込みは前後だから入力方向が異なってサスへの影響は少ないんじゃないかって話なんだが。

あと、32Cが履けるフレームが少ないってのは>>711ですでに言っている。
言い忘れていたが太いタイヤにすると走行抵抗が増えるというのは、外径(周長)が大きくなったのを見落としていることが
多いと思う。少なくとも周長の増加を加味した上で、それでも走行抵抗が増えると言っているのは見たことが無い。
0746ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 15:18:38.82ID:WPmRc5Yj
>>745
君は先ず変形抵抗を見落としてる
また、ペダリングロスについて踏み込む方向とサスの方向で考えてるのも勘違いだ
踏み込んだ際に車体にはどういう力がかかるかと言うと
車体を左側面から見た場合にはフロントチェーンリングは反時計回りで回転し、車体には時計回りに力がかかる
リジッドなフレームならこの力に対する固定した抗力があるが
サスがある場合はサスの柔らかさがこの時計回りの力による変形を受け、ペダリングの力を吸収してしまう
サスペンション装備の自転車の車輪を固定してペダルを踏み込んだ際にリジッドフレームに比べて車体が大きく上下するだろう
これがいわゆるペダリングロスになるんだ
0747ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 16:40:31.03ID:HapSgJon
リカのほうがグリップする君また現れたのか?
何度も論破されてだんまり繰り返してただろうに
0750ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 17:07:57.19ID:HreNmpJf
皆が知ってることをあえて説明するスタイル
周りを馬鹿にしてる子がやるパターン
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 18:54:55.12ID:LCZ/d+Tg
>>744
よくわからないのでアップライトとリカンベンのどれをいつ乗り比べたんですか?
あと実力教えてほしい
0752ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 15:05:40.72ID:nsVJtRvc
今700x25cのタイヤ使ってて乗り心地&高速時の縦安定重視で低めの空気圧にして走ってるんだけど、
ここ最近夜走で2回もリム打ちパンクしてしまってもうちょっと太いタイヤ欲しくなってる

問題はホイールがディープリムなんで見た目が結構アレになりそうなことなんだけど
皆さんどう思う?
ちなみに25cでツライチになるくらいの幅
0754ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 17:30:03.76ID:9xCFXfwz
リム打ちならタイヤの太さじゃなくて空気圧足りてないだけだろ
ちゃんと空気入れてやれ
0755ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 17:43:58.93ID:qcQIMR0g
乗り心地目的の低圧化にもリム打ち対策にもチューブレス化という道がある
とりあえずタイヤとフレーム間に一定の隙間が無いと危ないので適正幅を
0757sage
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2019/08/24(土) 19:36:15.24ID:E9Art6XD
低気圧タイヤでも,段差さえ避ければパンクはしないが
リカだと段差で前輪を浮かすことができないので
前輪は少し空気圧を高くしないとパンクする。
後輪は普通の自転車でも前輪よりかは空気圧を高くするので
リカでも同じ。
0758737
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2019/08/24(土) 22:57:09.36ID:bVrzJwPG
>>745
>>746は俺じゃないけどもっと簡単に書くと「ペダリングした時にシートにかかる反対の(体を支える)力は何処へ逃げるのか」って事だよ。
0759ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 23:02:05.24ID:nsVJtRvc
昼間は普通の段差だったら避けるし減速もするんだけど
夜はどうしても見逃して高速で突っ込んでしまったりする
夜に走ったことない道走るもんじゃないな
ここ最近そういうのに祟られて28c位欲しくなってるんだわ
タイヤが太くなると適正空気圧下がるから25cなら低い圧でも28cやそれ以上だと適正ってなるわけよ
0760ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 07:19:02.55ID:WHQJk8Cy
タイヤが太くなって適正空気圧下がるっていってもリム打ちしてるならそれは適正じゃない
28cでリム打ちするレベルで空気圧低いのならMTBとかもはや空気入ってないレベルじゃん
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 10:26:21.63ID:7QiwKEfl
>>760
誤解させたようでごめんね

具体的に言うと今25cで4.5bar位で走ってる
ぶっちゃけ数値的にはかなり低いが普通に車道走る分にはこれで十分でリム打ちもしない
危険なのは歩道の段差で大きめの角が立ってる奴

28cで4.5barだとまだ低めだけどわりと適正に近いしタイヤの潰れしろも3mm増えるから安心感が上がると思うんだがなあ
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 11:48:41.97ID:EEpBAhAP
チューブレスなら乗り心地も良くなるし乗り出しも軽くてgood
お金かかるけど
0764ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 13:16:27.69ID:oQNj1+jw
どんなサイズのリム、タイヤ、チューブ、体重どれ位かわからないけど自分には無理だなぁ
ふにゃふにゃ過ぎて無理
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 13:25:48.45ID:oQNj1+jw
よく考えたらスポーツタイプの25C履いて4.5bar?
普通に適正以下でリムパンクもするし、ふにゃってカーブでズルズルするし
逆に圧が低すぎて乗り心地も悪いし、スピードも出ないしで・・・まーそれが好みなのか
0766ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 13:33:49.86ID:IV8H2TMb
理想的なリカを買った当初よりも色々見えてきたのだろうし
今の理想を具現化したフレームを買ってコンポ移植した方が幸せになれるかもね
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 13:37:56.26ID:vt9J1Ivm
都内で買うならどのショップがいい?
ちゃんと乗れるのかどうかもわからんけど
0768ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 14:09:56.31ID:nvWQ62rE
その前に「何を買うか」を決めた方が良いのでは?
試乗してから決めたいという事なら、それを言わないと望む回答が来ないと思う。

俺はガイツーで買った地方民なんで案内は出来ないが・・・。
0771ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 14:25:14.56ID:ni1MEdMj
サスペンション有りで難癖付けてるのもリカンベント最強説唱えている変な子でしょ
過去何度も論破されてるのに何度も現れて何考えてるんだろう
0772ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 21:28:30.13ID:nvWQ62rE
前世がモグラ叩きのモグラだったんじゃね?
叩かれる為に出てくるとか・・・
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 22:12:19.26ID:oQNj1+jw
Liegerad Recumbent Trikelo Bike 26" Racer Neu New
ttps://www.ebay.com/itm/Liegerad-Recumbent-Trikelo-Bike-26-Racer-Neu-New/352751008724?hash=item5221993bd4:g:kQ8AAOSweXddKwqT

ebayだけどこれ安くて良いな
改良は必須だろうけど
0774ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 22:13:08.08ID:ni1MEdMj
水平方向へペダリングしてるのに
縦方向のサスペンションに対して何言ってんだこいつだもんな
たとえ斜めに出力されたとしてもアップライトとは雲泥の差
リカとサスペンションの相性は良いとならないのがモグラ君
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 22:54:11.14ID:tAU46trW
>>765
これが意外とよく転がるんだよ
ハイレーサーでタイヤはrubin pro speedなんだけど
軽く40k行くし頑張れば50超も出るし
ザラついた路面でも失速しないで突っ切れるし(これが圧下げてる主因)
リム打ちしやすいのが無ければ言うことないんだが
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 23:24:11.53ID:rozo0n2S
垂直方向のペダリングだろうが水平方向のペダリングだろうがクランクにトルクがかかってるならサスペンションロスはそんなに変わらないと思うがね。
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