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【HPV】リカンベント62【トライク】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/07/03(火) 10:16:56.33ID:QTevHpko
リカンベントに関する話をするスレです。
寝そべって回せ!!

前スレ
【HPV】リカンベント61【トライク】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486733926/

リカンベントとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/リカンベント

トライクとは(やや脱線気味)
http://ja.wikipedia.org/wiki/トライク
http://ja.wikipedia.org/wiki/三輪車#.E4.B8.89.E8.BC.AA.E8.87.AA.E8.BB.A2.E8.BB.8A
0611ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 00:26:21.62ID:pO0PTop2
そもそも70kgの力で押してくるバネ縮ませようとしたら、
ペダルを70kg以下の力じゃ動かないようにしないと
縮まない気がするんだが縮むの?
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 01:50:32.39ID:f1hSkqcZ
ロードで気合入れて踏むと瞬間的にはペダルに体重の倍以上の力がかかってるよ
ロードが体重をかけられるってのは言い方として不充分で別に体が上から下に落ちる重力がメインなわけじゃ無い
体の重さから来る重心を利用してそれを支点に脚力だけで無く背筋力や腕力にテコの原理も交えて
体の総合的な運動力を統一して走行に使えるってのが特徴なんだ
これはリカには逆立ちしたって出来ない
0613ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 08:14:15.51ID:6vEjgkn1
高校物理の問題であるだろ
台者にばねと重りを取り付け、台車を一定の力で押すと台車はどんな運動をしますかってな奴

最初は台車が先行して動き、後に取り残された重りに引っ張られて減速し、加速してきた重りに押されて再加速、ってのを繰り返す
外見的に尺取り虫みたいな動きになるが、これを人力でリアルでやろうとする阿呆はおらんだろ
0616ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 19:37:34.95ID:wOZWHrb4
>>580
>加速するためのダンシングとは別に、「休むダンシング」ってのもあるんだよ

おいおい。
>>556になんて書いてる?
>アップライトはペダルの上に立ち上がるようにして加速しつつも筋力を使わず休むことが出来る

上の2つの書き込みが矛盾しているのが書いてて分からんのかね?

貴殿の言うとおり調べてみたが、休むダンシングっていうのは有酸素運動である事から比較的、筋力を使わない物だというのは分かった。
自分では分からなかったが、自分はこれを使ったヒルクライムをしている。

で、何処を調べてもシッティングより休むダンシングの方が休めるなんて記載は無いのだがね?

実際の力量は
攻めるダンシング>休むダンシング>シッティング
だろうけど、筋力と肺を休ませるのは
休むダンシング>シッティング>攻めるダンシング
ではない。

ググってるだけじゃなく、実際にヒルクライムする事をオススメする。
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 19:54:56.71ID:wOZWHrb4
>>610
何処の知識だよw

ダンシングは全身運動に近いうえに無酸素運動になりがちなので筋肉、及び肺に相当の負荷がかかる。

シッティングは上半身が休める、どちらかと言えば有酸素運動に近い状態なので足の負荷は有るが肺は休ませられる。
その代わりダンシングに比べてスピードが犠牲になる。

これを交互に行うのがセオリー。

ちなみに「嘘つきペダル」の小野田君みたいにケイデンスだけでダンシングが出来る人のスピードに付いて行こうとすると、とんでもない肺活量が必要となる。
足を高速で回す=短距離走=無酸素運動
だから上の条件には当てはまらない。
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 20:22:35.18ID:6vEjgkn1
>>616
いやこっちもシッティングと比較した話なんて一言もしていないんだが・・・
突然どこから出てきたシッティング?

休むという言葉で誤解させたか?
100%脱力してとかいう話じゃないぞ。使う筋肉が違うから、使ってた筋肉及び心肺機能を休めることができるといったタイプの話だ。

ただ、一般的なダンシングでは重心の上下は伴わないし、むしろ伴ってはダメなんだが、
休むダンシングにも程度があって、本格的に休んでるダンシングは上下動あって遅い。
というかこれ立ち漕ぎであってダンシングとは言わないね。
0619ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 20:34:37.65ID:6vEjgkn1
どうも速さにやたらこだわってるから話がすれ違ってるみたいだけどさ

俺個人の話としてはいかに楽に坂をやり過ごすかがが問題であって速さは問題外だな
トレーニングに血道を上げてるようなのが突っ込んでくると正直ドン引きですよ
0621ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 20:52:28.75ID:6vEjgkn1
ダンシング=速い っていう固定観念がある人にとっては
シッティングより遅い、でも楽っていうダンシングと名の付くナニカが想像もつかないんだろうけど

ロングライドが目的であり坂は通過点で力使いたくないならこんなもんですよ
0622ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 21:21:09.57ID:BYxGV4TW
この流れは後日に余力を残す為の効率の良さにも繋がると思って黙って経過を見てる
0623ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 22:31:47.05ID:RMiiZlOt
リカンベントでダンシング出来ないんだからそれに匹敵する何かを見つけたら話して欲しいのだぜ
全く参考にならない
0625ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 00:10:05.83ID:TRi5IbtC
ロングライドやブルベばっかでヒルクライムレース出ないから登りの速さとかどうでも良い派
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 00:33:53.91ID:wqVK90zT
>>618
>>577で>シッティングとダンシングではシッティングの方が休む状態なんだが。
という記載に対して、
>>580で>加速するためのダンシングとは別に、「休むダンシング」ってのもあるんだよ、ググってみることをお勧めする。
というレスは休むダンシングがシッティングより休めるという風(否定)に取れるんだが。

シッティングとの比較でないなら、シッティングの方が休めるのを認めた上で休むダンシングも有る、という書き方をしないとおかしい。

リカスレでスレ違いの長文を書きすぎた。
すいませんでした。
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 12:19:23.71ID:j3bHMZWE
ダンシング/シッティングの2モード使えて
心肺を休めせたり足を休ませたりの2モード使えるのはアップライトの強み
0633sage
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2019/07/16(火) 18:42:32.90ID:NRAGc6yE
冷夏とはいえ,舗装道路ならすぐ乾く。
乾いてしまえば,問題なしだ。
0634ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 23:34:43.73ID:dkDJySpp
冷夏と言っても夏らしい蒸し暑さは十分あるけどね
だれが冷夏言ってるんだろうな
常識疑う
0637ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 22:19:02.47ID:7562GmfA
今年は東北日本海側〜北海道が毎日いい天気で暑そうだね
特にリカが少ないと思われる地域
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 22:49:27.08ID:WFjE+ojS
まさに今日車道の段差でずっこけて右に倒れた
後続車が遅かったから良かったけど下手したら死んでたわ
今度から自転車道走ろうっと
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 10:40:19.87ID:fbFnURGK
リカンベントって横置きで保管してる?
長くて邪魔だから縦置きしたいけど良さげなスタンドが見つからない
0642sage
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2019/07/27(土) 17:48:28.05ID:lwcdpD0T
>>639
>リカンベントって横置きで保管してる?
マンション住まいだが,HPV Speedmachineはマンションの駐輪場の移動式鉄枠に
普通に駐輪できる。高島屋デパートの駐輪場の鉄枠にもギリギリ入った。
0645ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 19:25:21.28ID:0zr3cdSq
横置き=寝かせると思ってるんだろう
俺のは左右にチェーンラインがあるので寝かせられないぜ
0647sage
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2019/07/27(土) 19:40:18.70ID:lwcdpD0T
>>644
ウチのマンションだとエレベーターにリカンベントが入らないので
6階の部屋までリカを運べない。
棺桶が入るエレベーターなら,リカも入るか?!
0648ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 19:44:43.06ID:hs54kYlB
うちのマンションは入るな
荷物搬入用使ってって言われてるからなかなかの大きさ
0649sage
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2019/07/27(土) 19:48:56.02ID:lwcdpD0T
都心だと歩道橋にエレベーターが併設されているものがあるが
HPV Speedmachineだと入らない。
一般駐輪場鉄枠にはギリギリ入るのに!!!
0650ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 20:11:42.68ID:hs54kYlB
ベルト式のエスカレーター的なのはたまに見るな
あれは便利だからもっと普及してほしい
0651ツール・ド・名無しさん
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2019/07/28(日) 06:20:57.90ID:rObFRh43
>>639
天井にU字フックをネジ込んだ上で、縦にしたリカのフロントホイールのU字フックと組み合わせて吊っているだけだが無問題。この手は天井の下地次第だな
0653sage
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2019/07/28(日) 10:23:38.08ID:nnNiM2nk
>>651
>縦にしたリカのフロントホイールのU字フック
Y’s Road府中店の店内駐輪器具の一部がこの「縦置きU字フック」。
専門店が推奨している駐輪方法の1つでは?!
0654ツール・ド・名無しさん
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2019/07/28(日) 15:24:23.45ID:iglCgw8c
>>652
CHALLENGE CHAMSINの重量が12kg。
俺の重量が60kg。
乗車時の方が比べものにならないほど大きいから、吊ったときの自重でホイールはビクともしないと自転車屋さんが言ってた。実際、ここ5年ほど問題ないよ
0655ツール・ド・名無しさん
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2019/07/28(日) 18:29:04.15ID:WoxGSnf+
カーボンディープリムのそれもスポークは貫通してるやつだから怖い
一体型ディープリムなら余裕だろう
0657ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 18:16:31.92ID:LVlSdTBl
>>654
ホイール全体に対する荷重に関しては問題なんて起こるはずもないが、それは全然見当違いの所を見てる。

ホイール全体ではなくリム単体に関してはリムホール以外での集中荷重は想定されていない
特にカーボンとかリムホール以外はペラペラだから危険
0659ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 19:12:26.17ID:ny0sNEPo
本当にエアプが多いな。
自転車持ってるのか?

自転車が走行中に受ける衝撃がフレームまで行く過程の話だけど、ある一定のスポークホール(例えば接地面側とか接地面逆側)だけに力がかかると思ってる?
0666ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 22:09:39.66ID:xDafL8ok
>>664

>>639の話の中にカーボンホイールの話なんて出てないと思うんだけど、どうかな?
>>652 >>655が勝手にカーボンホイールに話をすり替えてるんだろ。
それを見てか、同一人物かは知らないが>>657つまり貴殿が
>>ホイール全体ではなくリム単体に関してはリムホール以外での集中荷重は想定されていない
特にカーボンとかリムホール以外はペラペラだから危険 ドヤァ
と、的外れな事を書いてるだけだと思うんだけど。

そもそもなんだけどアルミや鉄リムは穴が開いた材料を曲げて作るんじゃないからね。
リムホール以外はペラペラとか意味が分からないって事ですよ。
0667ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 22:11:10.59ID:LVlSdTBl
一部のファットバイク見た事ある人なら知ってると思うけど
リムに穴が開いてる、つまり強度が必要ない部位が軽量化の為に抜いてあるわけ

穴開けるまでやると専用のリムテープが必要になるから普通はここまでの事することは無いけど、
普通のホイールでもここはペラペラにしてても大丈夫な所な訳だ
こんなところに荷重掛けても大丈夫とか何考えてる奴はどうかしてる
0668ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 22:17:33.83ID:Hf30cLgk
俺651
みんな、たぶんこの流れはいわゆる「夏休み」だからもう散会でよいと思う
0669ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 22:19:43.48ID:xDafL8ok
>>654 >>663 が書かれてるとおり基本的に問題無いね。
自転車の自重がU字フックにかかるのと、体重80kgのライダーが乗り時速25kmで段差に突っ込んだ時、どっちの方がよりストレスになってるかなんて馬鹿でも分かる。
0671ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 22:25:57.92ID:LVlSdTBl
>>670
ホイールの構造の話をしてるんだよ

普通のホイールじゃどの辺の強度が必要ない見ただけではわからんだろ
ファットでもホイールとしての基本は一緒。
でも、強度の必要ない部位は見ただけでわかるだろ
穴が開いてるんだからな。

そこが普通のホイールでも強度が必要無い部位なんだよ。
0672ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 22:29:28.17ID:LVlSdTBl
問題はな、強度が必要ない部位をどう扱うようなクラスのホイールかってことだ

強度が必要無い部位を薄く作ったりするのは金がかかる
だから安い鉄下駄ホイールなら心配する必要はない
カーボンだったり軽量ホイールだったりすると怖い
0673ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 23:14:00.74ID:9dO+Xtwk
保管についての話なのに他人の方法に文句言うだけで自分のは伝えない傲慢さ
0675ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 06:22:29.48ID:XgDMKILr
652だけど二階建て構造のカウル装着タイプのホイールなんで、リムが壊れると言ったのが誤りでした
それで一体型なら余裕って言ったんだけどね
0676666
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2019/07/30(火) 07:16:25.46ID:Nz6hd6Z3
>>671
ホイールの構造の話をしてるんだよ

うん、だから製造工程の話をしてるんだけどね。
貴殿が書いてる事にはおかしい所が多い。
特にリムの強度の話。
書いたとおりリムは穴の開いた部材をベンダーで曲げて作るのではなく、曲げた後に穴を開けるんですよ。
つまりU字フックにひっかけるリム面の強度は均一なわけ。
もし貴殿の書かれてる様に穴の付近に強度(補強)を増し、それ以外は軽量化(ペラペラ)にするのであれば、部材段階で穴を開ける位置を計算する必要が有るうえに、強度が不均一なため重量バランスの取れていないリムが出来上がる。
それをホイール組んだ後でバランス取るってどんな罰ゲームだよ。
シングルウォールの話を書いたのはそういう事なのに、ファットバイクガーとか論点ずらしも甚だしい。
ちなみにダブルウォールも基本的な製造法は一緒なので話題のU字フックを使用しても問題無い。
0677ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 08:49:08.23ID:eZn8Ajvn
乗る機会が取れなくてもて余してるbike -eを手放そうと思ってるんだけどヤフオクに出したら買い手つくかしら
0678ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 10:40:51.94ID:jL2xJ7BP
あれ系のセミリカは高くはないけど売れると思う
モーターついたbike-eがほしい
0680ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 21:35:08.90ID:v5YrwDGp
チェーンチューブって重要なのな
やたらクランク重くなったと思ったらこいつが原因だった
0682ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 22:20:22.60ID:v5YrwDGp
劣化が早い消耗品なのね、チューブ
今は注油して誤魔化してるけど、これを機にPFAとかテフロン素材に換えるわ
0683ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 22:42:50.07ID:hexLBvr+
テフロンなどフッ素樹脂は摩擦が少ないのは確かなんだけど、
基本的に硬くて振動の吸収性能が低い。
チェーンチューブに使うと高速で振れだしてそれが抵抗になることもある。
0684sage
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2019/08/07(水) 11:24:58.80ID:KI7p9IhJ
>>682
>これを機にPFAとかテフロン素材に換えるわ
モノタロウなどで,安くチューブを購入したと思いますが
種類が多すぎで,どれが適当なのかが分かりません。
9速のチェーンに適合するチューブを教えていただけませんか?
0685ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 12:26:14.21ID:tFokp8dk
透明なフッ素チューブ使ってるが
元の黒いやつより柔らかい

使い始めて1年経ちますが初期の柔らかさから
柔らかくだったり硬くなったりは無いように思います
お値段高いだけはあるね
0686ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 15:31:01.48ID:BDCXHQ4G
>>684
えと、自分が考えてるのは内径14ミリ×外径16ミリの1メートルカットFPAですね
内径は13ミリでも良さそうなんだけど、ちょっと余裕を見てって感じです
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 03:35:57.25ID:kSMjQDMF
リカンベントが欲しいと思っています.
今気になっているFlevo racerというものが15万くらいで買えるようですが,
他に15万位までで薦められるものは無いでしょうか.
(ローレーサーは怖いのでそれ以外でお願いします)
0691ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 17:57:52.04ID:tCMfplS2
金銭で妥協すると不満が残って後で買い足すことになるので、最初から狙ったモデルを買った方が良いよ
0694ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 19:07:41.86ID:Ap0B+Mtt
>>688
調べてみたけどCRUZBIKE S40に乗ってる俺でも躊躇する構造だね。
選んだ理由が値段なら他を当たった方がいいよ。下手すりゃ一輪車より難しいから。
リカを選ぶ理由を明確にするといいよ。
変わった物に乗りたいとか、ロングライドで尻や腕が痛くないのが欲しいとか、向かい風が嫌いだとか・・・。
そうすればここの住人が条件に合う物を教えてくれると思うよ。
0695sage
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2019/08/16(金) 20:07:22.55ID:dYB4Yn9g
>>694
両手放しでも行きたい方向にコントロールでき,長時間の走行を望む場合
Flevo racer以外に選択肢はない。
0697ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 20:36:37.96ID:tCMfplS2
だんだん物足りなくなってシートを倒す

目一杯倒す

改造する

諦めて新車を買う

このパターンですね
0698ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 21:04:14.03ID:9zD2H/A7
別にFlevo racerでもいいけどさ、ローレーサーは怖いのでってそれの数倍は怖いぞ
なんぼ慣れても構造的にすっ飛ぶのは回避できない
0700sage
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2019/08/17(土) 06:23:12.98ID:fjSUj1At
>>696
>シート寝てるやつは本当に操作しづらい
慣れるのに1年かかったが,Speedmachineですら
最初はシートを最大限に倒すと運転しにくかった。
ただ,シートを寝かせた状態(車種)の走行は本当に
気持ちが良い。
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 08:39:58.59ID:QUM7a6uj
10万くらいであるけどね
フルサスのハイレーサータイプ
Recumbent trikelo bike 26" Racer
ただ、これアイドラを後付けすることになりそうだけどね
0704ツール・ド・名無しさん
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2019/08/17(土) 14:29:59.03ID:LDgPsWVP
1,119ユーロを見て15万て言うてるの?
ttp://my-recumbent-bike.com/
現地で買って帰るならその値段だが、、、
0707ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 22:50:54.20ID:PWHwCCL0
クロモリは錆びそう,アルミは乗り心地に不安,チタンカーボンは高い……
それでステンレス製を探しているのですが,それらしいのがFlevoしか見つけられませんでした.
他にあるのかな……
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 23:16:31.48ID:mGsrs8LS
それらしいってどこが?
ステンレスらしい特徴全然ないやん
材質でも一言もステンレスなんて出てこないし…
0709ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 23:25:50.71ID:PWHwCCL0
フレームはスチールって書いてた.残念
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