【HPV】リカンベント62【トライク】
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>>454
標高差で700m位かな
最後の方になるほど実感する
>>455
半分は言い過ぎかと。個人的には7-8割と思ってるが。
ただしこれは最高出力の話で
長い登りだとそんな出力で走らないよね
破綻しない程度の出力でヌルヌルと回すって感じのペダリングは
アップライトよりやりやすい
アップライトはペダリングの踏める部分の出力とあまり踏めない部分の出力で差がありすぎるんだ 激坂の程度聞かれて、高低差だけしか答えないのはどうなの？
自分が大阪でロードで登坂やってた時は妙見山の高低差324m、距離6.7km、平均斜度4.8%を含む総走行距離80km、獲得標高1,000mを４時間で走るトレーニングしてたけど、それをリカで走るのは無理だよ。
いや、無理ではないけど、４時間では走れない。
此処もそのコースに入れてたけど、激坂ってのはこういう所を言う。
箕面川ダム: 関西ヒルクライムTT 峠資料室 http://hillclimb-west.seesaa.net/article/123205606.html まあ、スピードを気にしないで登るなら押して歩いても一緒だし、それを効率的というならそうなんだろね。
自分は自転車は効率的な乗り物だと思ってる。
それは長距離を楽に走れるとかスピードが速いとか荷物を沢山積めるとか輪行して現地で乗るとか様々で全部を満たす物は無いと思う。
だから色々な自転車を所有してるけど、リカが速くて坂に強いなんて思わない。
長距離を楽に走れるというなら納得できるけど、全てのリカがそうではないと思う。 リカがアップライトより坂が早く走れるって話では無いと思うんだがな
体重かけてペダル踏む様なトルクはかけられないからアップライトみたいな速度は出ないが
低いギアで無理の無い速度で上ったらアップライトよりはるかに疲労が少なくて済むって話だろう？ >>450
アップライトなら200kmブルベを2回完走しているよ。
初リカのCRUZBIKE S40はまだ300kmほどしか乗っていないし、これ以外の車種は試乗で乗った程度。
今はS40の激坂登坂（約50mの平均30％区間あり）を練習中。
＞長い激坂で疲れた時に低いギア踏むとアップライトでは尺取虫みたいな感じになるが
＞その状況でもリカは普通に進むんだよね
それは単にアップライトのローギヤが足りていないのでは？
ウチのは34ｘ34（700ｘ32C）で気違いじみた激坂でない限りシッティングで登れるようにしてあるし、
S40に至っては24ｘ36（700ｘ38C）でギヤよりも前輪（駆動輪）のグリップの方が先に足りなくなる構成だけど。 速度おいておいてどっちが楽に登れるかと聞かれればリカンベントの方が楽に登れるな
その代わり速度はお察しだしロード並の速度で登ろうとしたらロードよりはるかに疲れるというかその速度で登れん >>458
まあ、ロードは週一も乗らないので勘弁して下さい。
ちなみに４時間は家出てから帰るまでで休憩、補給時間も含みます。
ピークは５つ越えて獲得標高1,000m(ピーク以外の登坂は獲得標高に含みません)なので誰でも出来るでしょうねw むしろ休憩時間省いて言う人いるのだろうか
休憩時間省いたら実力関係なくなるくね？ あんまり突っかからないでくれよ
他の人も言ってるとおり遅いよ。でも楽だよってそんな話だからさ。
ちなみに激坂って言ったのは784m*12kmで平均6.4%のところ >>461
たった300km走っただけでリカについて語るのは早いんじゃないかな
リカ筋とも言うし似てるように見えて使ってる筋肉違うから
アップライトの経験だけをもってリカを語るのは違うと思う パフォーマーのＦミニレーサーって惜しいよな
あれ折り畳み機構オミットして前輪20インチにしたらＢＢアップ＆シート角ダウンで
軽量化もされてスプリンター特化の名機になりそうな妄想をしてるｗ 同じくFミニを考えていたがやはり同じ事を思って結局手を出さなかった >>466
うん、だからアップライトでの激坂登坂についての話と、クランクから駆動輪への伝達効率について語っているよ。
ライダーからバイクへの伝達効率については語っていない。 皆リカ乗りだからか坂道のネタは久しぶりにスレが盛況になっておもろい
どこかのブログだかで書かれていたが
坂道でのパワー測定で同一人物の乗り比べではロードに全く敵わないという結果が出ていたの思い出した
あーなんだろ
何にせよ好きに乗れば良いんじゃないかね
リカンベント、ロード持ってるが
全身運動したいときはロード
腰痛対策で普段使いはリカですん 前後20インチローレーサーは結構あるけど折り畳みローレーサーはFミニレーサーしか知らんぞ？
と思ったらほぼ廃盤か‥
>>470
例えば300Wで40km維持できるのがリカであってパワーだけで測っても何もならんと思うよ アップライトでは上死点のペダルを後ろから前に回す部分で全然力使わないんだけど
リカではそれが上から下に蹴り上げる動作になっててこれが酷く辛い
回転上げれば上げるほど辛いんでほとんどの人が低回転で踏む走りになっていくと思う
アップライトの乗り方のままでパワー測定したら差が出るのはこれが大きく影響してると思う ×上から下の蹴り上げ
○下から上の蹴り上げ
ペダル無しでエアペダリングしても腰の下で回すのと
水平に回すのじゃえらい違いだよ 蹴り上げ？
辛いって思ったことないけど普通に回すだけじゃないの？
ロードでもリカでも90～95で乗ってるけど ペダルに両足乗せてるとほとんど実感しないんだけど
片足ペダリングしたりエアペダリングすると結構くるよ 言ってること全部なんかアレだな
リカンベントはトルク、パワーで不利な分ケイデンス重視っていうのが一般見解では
ペダリングに関して、人間工学的にはリカのほうが優れているとさえ思う 効率はそんなに変わらんでしょ
リカは重いギア踏むと膝がぶっ壊れるし、
ダンシングで筋肉の使い方変えたり出来ないから
坂はイヤだなぁ。
アップライトをダンシング禁止にしたら互角位。 重いギアで膝壊すのはどの乗り方でも変わらないのでは 体重がモロにかかって誤魔化しが効くアップライトの方が壊れやすいかな
リカは壊れる前に足が売り切れるかつる 膝はリカンベントの方が壊れやすいよ。
足の筋力は体重を支える以上の力があるが（当然だが）
アップライトは体重ちょいプラス（引き手引き足分＋）の力しか掛けられないが
リカンベントはシートのバックで固定されてるので、足の筋力の限界まで力が掛けられる。
リカンベントは重いギアまじ危険だから。 危険なほどのレベルの筋力の限界って普通の人は出せないんじゃ無いかなあ
その大分前で音を上げると思うんだが
膝が壊れるのもほぼ体重×加速度を膝で受け続けた時だし 確かにスクワットで180（片足90？）上がるけど、それならリカの方がパワー出ないとおかしくない？
瞬間的にも継続的にもアップライト並のパワーは維持できないわ
重いギア向きでないってのは完全同意。 人間は直立歩行に適した体をしているから、それに近い姿勢と動きの方が効率よく大パワーを出せる筈。
そう考えるとアップライトは歩行に近い姿勢と動きだが、リカは90度向きが違うのでアップライトほどは
効率も最大パワーも劣るのではないだろうか？
それでなくてもシッティング時に脚の重さ(片脚で10㎏以上あるはず)を踏み込みのサポートに使えるのだから
アップライトの方がペダリングの効率は良いと思う。
なんせ反対側の脚を持ち上げるだけでクランクが回せるのだから。 俺が昔聞いた話だと人間の直立歩行はかなり無理な形で実現していて
それの引き換えに腰痛とか内臓下垂とか様々な爆弾を抱えてるって事だったよ 河川敷の坂道ですら
ちょろそうなロードやママチャリに坂道で抜かれるだろ
坂道は苦手で良いんだよ
言い訳する前に走って来い 坂道は苦手に反論してる人誰もいないと思うぞ
しかしスピードを出すのが苦手なんであって低減速比で体を揺らす必要も無い力でゆっくり上る分には
疲労はほぼ感じないで済むって事だろう
ただそんな漕ぎ方じゃ泣きたくなるほど遅くて場合によっちゃ直立走行すら困難
とても現実的じゃ無いぞあれはって事だわな
あのリカ乗りが坂を上る時に体を揺らすようには出来ていないシートの上で無理に左右に小刻みに体を揺らして
時には体の揺れ以上に激しく首から上が揺れてる様はちょっとコミカルですらある アップライトでもビンディングがあれば体重以上の力は出せるよね？ リカンベントだと，膝を曲げた状態からの最初の漕ぎ出し時に膝裏が痛む。
アップライトだと，体重を乗せてこぐ時には，膝は伸ばした状態なので痛みはない。 アシストクランク取り付け用のブームを単品販売して欲しいな
・・・といってもユニット単品の入手が難しいか 結局、坂が楽に登れるって書いてる奴は、車体構造ではなくギア比の話をしてるって事でFA? >>491
うむ
同じギア比なら全身使えるアップライトの方が同速度で登る場合は負荷軽い この間リカンベント買いました
いや自転車の乗り方練習したのなんて何年ぶりだろ
おもしろいやこりゃ ＯＳＳならＵＳＳにした時に新たな感動が待っているのぜ
ＵＳＳから入ったのならＯＳＳで違う喜びを感じるんだぜ
リカンベントは実に面白い乗り物 ミッドローに乗っているが，シートを最大限に寝かせた状態での走行も感動した。
シートを立てた位置での走行とは，全く違う乗り物って感じ。 >>485
ハイレーサーだけど逆。
河川敷程度の短い坂だと追いつくか抜くか、現状8割位の確率でこっちの方が速い。
関東だからか、坂苦手な人多すぎじゃないか？
ちなみに坂ばかりの地方から引っ越してきた 個人的に俺は坂道のアポロン問題ないではなくて
客観的視点で見たらどうなんですか？
俺のはカーボンフレームホイールパーツでキメてるし太ももも発達してるので抜かれないキリッは無しで サーキット走るエンヂューロとか出たらさ
下り坂で10人抜いて、上り坂で２０人に抜かれる感じだよ。
最終順位は真ん中位で ちゅーても最終的には個人のエンジンの話てのは事実なわけだが
自転車歴の長い人ほどアップライト用にエンジンが最適化チューンされてるのが普通だろうし
そのうえでアップライトとリカを乗り比べたら個人のユーザーの感想としては
やっぱりアップライトの方がざっと考えてパフォーマンスが高く感じると出て来るのは理屈じゃなかろうか
個人の感想レベル以上の機械的な伝達効率他考えたとしても考証項目はかなり多いし突き詰めるとそれはどの筋肉を使うか
どの筋肉を使うのが人間にとって一番楽かなんて話に至るわけでこれはちょっと一アマチュアの考察の範囲を超えた話になるだろう
怪しい伝説あたりで検証してもらいたい話だ ヤフオクの自作FWD、1円出品になったね。
9.8万でフラゲするヤツは流石に居なかったか。 あれ見るとカーボンパイプ頼んで自作とかできそう
さすがにカーボンは怖いか カーボンリカンベント自作してる人いるよね
見た目も格好良かった リカンベントにフリーパワーの組み合わせってどうなんでしょうね。 >>504
とりあえず身銭をきってママチャリに取り付けて体験してみます。 >>497
流石にママチャリには勝てると思うが、ロードには無理やろ。
そもそもハイレーサーが坂に強いなんて都市伝説を信じてる奴もいないだろうが。 速度とか一切関係なしで如何に楽に登るかならトライク最強 >>507
前後に子供載せているママチャリスイーー >>507
結構マジでそんな感じよ
こっちは16kgもあるし普通に考えて速い筈ないんだが
巡航で30位で同じ速度で走ってたのに坂に入った途端ノロノロに
坂で踏まない人ばかり？そんな印象
5%以下で高低差20m程度なら速度維持したまま勢いで登れるやろ・・・ ちなみに坂に強いというのはハイレーサーだから、ではなく小径ホイールが坂に弱いという
アップライトと同じ理屈かと
前に前後小径乗ってたが、あれは坂が地獄だったわ ロードより小径の方が速く登れるんだけどおかしいのか？ パフォーマーのトスカーナ
そんなにレーシーな奴じゃない
トリプルにしてるんだが、こっち来てインナーどころかミドルも月に数える位しか使ってない
坂が好きなわけじゃないが、メリハリが無いのも考えどころだね >>514
ホイールやタイヤのグレードが大きく違わない？
小径のタイヤは物理的に大径よりも変形量が多いから、それによる転がり抵抗が大きい >>516
むしろロードの方が良いホイール使ってる
乗ってる距離もロードの方が多いけどミニベロの方が軽々と登れる感じ >>517
GD（クランク1回転で進む距離）を同じにして比べたかい？ 固定ギアや変速縛りならともかくホイール径違うなら同じになるわけないんだよなあ 今日みたいな風の強い日はリカンベントの恩恵を感じる >>519
ミリ単位で合わせろとは言わないけど、そこそこ近い数字にしないと比較にならないでしょ、って話。
最近、アップライトよりリカのほうが坂が良く登れるとか、激坂の程度を聞かれて標高差しか言わないとか、
ロードより小径の方が速く登れるとか言って具体的な数字を出さない人が居るからね。 そもそも近い数字にすらならなくね？
どうやって近い数字にするんだよ
変速した瞬間にズレるだろ ギア段数が同じで最大と最小GDが近似してればならその間はそんなにズレんだろ 合う合わないっていう感覚がある世界なんだから人によって違うだろうに パーツ構成全く同じでフレームのジオメトリだけ違うロードがあって100人が100人とも速く走れるジオメトリが同じだとでも言いたいのだろうか
そんなことないと思うけど？ >>522
風防は重量がいきなり増加するし
家に持ち込むの大変になるから無理なのだ >>524
俺の所有車だと20ｘ1.75（周長1.510m）のF42ｘR26がGD2.44、700ｘ32C（周長2.155m）のF34ｘR30がGD2.44で同じ。
このギヤ比が合う坂に行って、このギヤでタイムアタックをして比べればいい。
所要時間で数値化されるし、感覚でもどちらが登り易かったか比較が出来ると思うけど。
まあ、タイムと感覚が逆の結果になることも往々にしてあるけどね。 重箱の隅をつつくようだが、小径と大径でタイヤの潰れる量が違うということは、
乗車時の有効なホイール径が小径のほうがより小さいということになる
普通GD値というとタイヤの潰れた量なんて計算しないけど リカンベントばかり乗ってる知り合いが
半年振りにいつもの橋の坂道、他の坂道も含めリアキャリアーと荷物入れて20kg近くするロードのほうが楽だと言ってた
リカンベントの方が楽だと主張してる方は本当に比較した事があるんですかね >>532
そういう言い方の時は知り合いの話を信じられて掲示板に書かれた話を信じられないのは何故かを言わねばならないだろう ロードとタルタルーガFと比較してもしょうがないだろ
小径でもFFWDは登るかもしれないしミニレーサーは登らないかもしれない 力が残ってる時はロードが楽だけど、ヘロヘロになってペダリングが「右ーぃ、左ーぃ…」みたいな感じになってる時はリカンベントの方が楽だよ >>536
MTBばりの軽いギアがついてるから
それならMTBの方が楽に坂を登れるよな そういう時って脚力自体はまだ余裕があっても体幹がそれを支えられてないのよ
踏む脚の方に身体を寄せないと振られちゃう
こういう時、体幹使わなくても踏めるリカンベントは楽だよ 確かに体重をかけられると言っても体重を支える体幹が疲労したらその漕ぎ方も出来ないな
その話で行くとリカは最初から体幹を使う必要が無い >>528
布地の風防で後付けの良いのが無いもんかな
タンデムで前がリカで後ろがアップライトの奴、リカ部分に荷物を積んで布地の風防を着けれるのが良い感じだが ポリカの一体成型やFRPやカーボン加工品だとそれ自体が形を留めるのでいいが
布地で簡易的な屋根ではなく風防となると
周囲にそれなりのフレームを組んだりで妙に大掛かりになると思うよ
確かニキリンに形式が違うタンデム車にそれをやった走行動画があったけど
多分近い事になるので参考までに見てみて ロードやMTBは体重をかけて簡単にペダル踏み込めるけど
リカは出来ないので辛い
単純な話 一部カーボントライクは平地でローレーサー以上の走行性能があるし最強の選択肢
走れる道があればな 3つもタイヤあってやっぱり重いのに走りはすげー軽くてホントに目から鱗
以下、坂に続いての水掛け論↓ 駆動輪の接地面積が1/2から1/3に減った軽さじゃないの？ >>547
駆動輪の荷重は2輪と一緒だから接地面積も一緒じゃね？
タドポールなら。 横風コワイ
幹線道路で追い越されてる最中に突風吹いてきて車に幅寄せしたみたいになったわ
アップライトは腰を浮かせて車体の傾きと身体の傾き別にして直進維持できるけど
リカンベントは傾いた方向に曲がってってしまうからなあ… うーんと、ちょっと考え込んでしまったんだが
アップライトは体重をかけられると言うがその動きは
70kg となると。その前に足は 70kg と体を持ち上げる力を入れてるわけだ
↓ ↑
一方リカの場合足で70kg出そうとしたら足の力の入り方は
←70kg となる
さて、上に書いた体を持ち上げる足の力の入れ方とリカで70kg出す足の力の入れ方って実は同じなんじゃ無かろうか >>550
卓上の空論ばかりしてないです
実際に走っておいで >>551
個人の感想じゃ無くてしたいのは理論的な話なんだが
どこがどう違うかという >>552
理論だなんだと屁理屈こねる時間あるなら比較してこいよ
これだから匿名であぐら書いてるやつは >>553
別に興味が無いなら興味無いでいいから突っかからんでくれ
何を敵視してるのかさっぱり分からん
こっちがどんな話しようと興味が無いなら関係無いだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
