★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:41:57.73

スポルティーフにチューブラーって合う？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 06:19:47.28

>>668
そんな能書きを聞きたいんじゃなく場所を聞いてるんじゃ？
指先とか指の付け根とか具体的な場所を

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 07:31:10.60

>>668
手袋にパットが無いと嘆きながら硬い綿のバーテープを使い続ける不思議。それとあの持ち方は手首に悪い。ランドナー爺はちゃんとハンドルを持てない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:00:03.71

ココだよ！　ココ！
http://imepic.jp/20180922/286590

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:15:05.83

>>671
まったくそのとおりなんだよ
弾力のあるバーテープを何重にも巻けば解決するのに
綿を使ってシェラックニスで固めたり・・　なにもいい事ないのにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:53:35.52

いちいちニスとカビ生えそうなサドルとか一般人からみれば基地外
趣味は自由だけど広い家買って倉庫でも作ってそこでやれ
縦型なんとか子供も呆れる話もいらん自分の垂れ下がったチンチン？
こんな掲示板見るようになったのは半分旦那が悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:58:37.07

>>667
ん？同じPC?これ旦那か
気持ち悪いんだよテメーは
朝起きないやつは自分で飯作れボケ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 09:22:19.78

>>667
もうバレてるだろうから言っておく
私も働いてるけど少し趣味自粛して旅行とか行きませう
おちんちんのことは言い過ぎた反省してます
あと風俗はやめろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 09:45:22.33

みっともねえw
IDの切り替えに失敗して必死に誤魔化そうとかw
この話題いくつかID使い分けて一人でやってたんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 10:32:29.41

マニアとアンチを一人二役で対立煽りとかいかにも異常者が考えそうなことだわな
本人は過疎スレ盛り上げて何が悪いとか開き直ってるんだろうが
今の5chはこういうまとめスレ転載用プロレスみたいな仕込みばかりで
馬鹿馬鹿しくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 10:41:02.02

どうせ>>671-674もだけどツーリング車スレの
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524219686/348-349
あたりもIDコロコロしながら一人会話ごっこしてるんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 10:52:12.86

さて、ここからあれはネタとしてわざとやってるんですよ
という更にみっともない自己解説が始まります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 10:57:56.47

他のスレにも居るけど自演ごどうとか騒いで居る人って何が目的？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 11:13:54.91

>>681
スレの流れがつまらなくなるんだよ、一言で言えば
炎上商法とかステマネガキャンだらけになるとうんざりして過疎るのと同じ

普通にID変わって適当に話題変えるとかじゃなくて、
短時間で何役も演じながら極論出したり他人煽って
とにかくケンカさせればいいみたいなワンパターン増えてるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 11:25:54.99

>>681
普通の人は自演してる人の目的の方を気にするでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:14:13.50

自演するなとは言わないからバレたらすなおに逃走しろや
「妻です」とか寒い漫才いらないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:48:25.00

>>671
手首に悪い持ち方って、具体的に手首にどう影響があるんですか？それとも持ち方というより単に荷重をかけないだけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:18:25.50

自演だとわかってるなら放置しておいた方がいいのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:24:40.89

ゴキブリホイホイ状態ってとこかｗ
走らない座敷わらしと異名をとるランドナー乗り
連休もこんなとこでハッスルさすがだな
まあ頑張ってくれたまえよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:28:16.90

はい、普通じゃない人釣れたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:32:20.36

本当にね
ここの人たちって相応の年齢なんでしょ？
歯ブラシ便器で磨いてあげる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:51:16.01

ｸｽｸｽ
今度は息子とか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:58:23.42

>>690
次は孫にするよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:03:21.59

馬鹿が開き直ったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:06:13.80

>>692
やることない暇人の相手ができてなにより

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:07:50.35

でも洗濯物あるからちょっと待っててね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:16:06.13

小学生のケンカは余所でやってね
バカさ加減にも程がある
ランドナースレはこの繰り返しだが
くどいが寂れたといえどランドナーを語る場所です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:29:52.70

バカにバカと言えるで始まったのが2ちゃんねるでしょう
実は私、元オフ板のコテだったりする
だから自演なんていちいちやらないが旦那だとはバカな男ｗ
いや私がバカなのか
宣伝になるけどオフ板きてね楽しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:33:02.36

おまえもうざいから失せろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 16:02:06.41

ひどすぎもはや幼稚園児
おまえのかーちゃんデベソ以下
つける薬なしか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 16:15:24.71

久しぶりにネット遊びしちゃったｗ
でもここは優しいねオフ板は容赦ないから
何度犯罪予告されたことかｗ
いいから氏ねこの下痢便が挨拶だからね
で、とりあえず旦那氏ねよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 16:16:15.84

平成30年大晦日をもってすべてのランドナーは絶滅しこのスレも満期で終了だ
実におめでたいことだ
これからはグラベルバイクをよろしくね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 16:18:29.02

>>698
あ、ごめんなさい
これにて失礼をば

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 16:33:53.06

>>685
手首が曲がり過ぎで関節に無理な力がかかる上急なハンドル操作が難しい。おまけにハンドルのホールドが悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 17:14:28.01

黙って聞いてりゃおまえが氏ね
食器の洗剤をちゃんと流さない
電話してウンコ流さないしかもぶっとい一本く糞
メシはチャンポンみたいなゴチャ混ぜウンコばかりじぇねえか
顔までウンコみたいだぞおまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 18:31:35.99

もうやめなさいネタバレ御免
ここにランドナー店の主人もレスしてるんだぜｗ
商売だから仏の顔だと上客ｆさんには言わないが女に弱い
ていうか弱すぎ
あとはわかるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 20:20:47.68

スレ荒らしてた奴は一人だったんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:43:05.03

ぷぺぺぺーとか北斗の拳みたくやればいいのかしら？ｗ
でもレスが少なくて楽しくない
楽しくない　あ、あれバカ俺じゃないるれあたりでつまらなくたった
実話もありますよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:09:39.52

友達と家呑みでひどいことになってます
iPhoneＸから新型待ち遅いよです
15万とか高すぎ
歳とったかな酔いが早い
みんな旦那使い物にならんｆ連呼してるしｗ
ヘソクリでホストいくか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:51:44.61

時々胃腸壊してお尻拭くのが嫌なことないですか
うんちの切れが悪いというかｗ
たぶんペーパー３ｍくらいは使ってると思うのです
毎日東京湾に流れてると思うと複雑です
旦那は安キャバやな「ｗ私は高級ホスト

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 23:17:36.90

楽しい～あんたらキャバ嬢荷口説くの必死なんでしょ
もっと働いてよ日本人
素晴らしいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 00:35:02.00

自演バレがよっぽど恥ずかしかったんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 01:25:44.67

やっぱりワッチョイは必要だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 01:28:22.17

　
　　☆　　　　　　☆　

　　　　　　　　　　
　 ☆　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 07:13:14.61

こういう変なのもランドナーに乗ってるのかと思うとげんなりするね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 07:24:34.17

団塊世代だと趣味持って休みの日に自転車乗ってるようでは出世出来なかっただろうから、悶々とした現役時代を過ごし、こじらせた結果、リタイア後、変態ランドナーオヤジになつても不思議はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:35:24.08

一人何役やったりネカマ演じても結局元の人格がよくわかるっていうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 10:03:41.91

床の間しかいないいんだろランドナーって

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 10:30:35.89

おれもリタイヤしたら田舎のガレージ付きの家でランドナーをいじり倒すんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:12:35.97

ニフティ時代にネカマでちやほやされたのが忘れられないとかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:17:50.36

昔はガンガン走り回ったランドナー　走らなくなったり走れなくなっても
楽しみは色々残っている　ちっとも悪い事ではないよ
今のランドナーっていうのはは走らなくなったら捨てちゃうのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:22:29.64

>>717
俺はもう実現してる。今、革のフラップ制作中。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:46:00.31

って事で、スワローランドナーでも買うか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:21:08.17

>>721
やめて！　それはランドナーじゃないよ
ランドナーの品位を汚すようなモドキには乗らないで！　お願いだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:42:57.63

>>709
あなたが伝説の Motion-B 使いだったのですね！！！ご無沙汰しています。m(_ _)m

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:28:01.37

>>722
師よ、品位を汚さないランドナーの条件を教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 03:12:05.97

>>722
マイルールの押し売りお断り

>>1
>>懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
>>ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

紳士＝ジェントルマンとは、「優しい男性」と言う意味です
紳士は高踏的で、悪口を言いません
悪口を言うと、自分もそのレベル、と自認することになるので

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 03:31:07.04

>>725
いいたいことは分かるけど、ジェントルマンはただの地主よ
そもそもおフランス趣味のランドナーとは直接関係ない英国の概念

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 04:57:18.46

そうよね、ランドナー乗りはバロン

いつも師匠のkokoさんが言っていたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 08:06:29.16

>>722
アラヤのスワローは７０年代のランドナーブームの時のツバメランドナーの流れを汲んだランドナーだ。
その頃はケルビムもアルプスもスーパーエース、スーパーツーリング等グレードにより定価があるマスプロ車と変わりない売られ方してたよ。
販売チャネルが一般の自転車店か専門ディーラーかの違いだけだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 08:41:46.98

>>727
で、転倒したら訴訟を起こすんですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 16:55:36.62

俺の心の中で、ベニックス101は最高のランドナーだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:10:40.50

太宰さん　喜んで下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 00:35:58.48

>>726
紳士は、男性の性質を表す言葉で、地主は職業あるいは階級
地主は下品な輩が多いので、「ジェントルマンはただの地主」という一般化は間違え
フランスにも紳士の概念「ガンテリー」がある

>>727
ランドナーやサイクリングは労働者階級や中流階級で広まった新興レジャー
バロンのような上流階級は、乗馬、狩猟、ポロなど伝統的上流階級のスポーツする
サイクリングは「品がない」し交通事故で死んだら大変だから無理
インターネットっていう革命的な道具が目の前にあるんだから、言われたことを鵜呑みにしないで調べろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 07:36:30.73

>>732
確かに君の珍なる御高説は鵜呑みに出来ないなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 08:20:59.07

>>733
ケツの穴が小せえな、いちいち怒るなよこんなことで
726と727の「珍なる御高説」が「鵜呑みに出来ない」から書いただけ
うじうじ皮肉を呻いている暇があったら、鵜呑みにしないで調べろ、中学生でもわかる単純なことだろこんなの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 08:45:56.72

>>734
怒るというより呆れる憐れむというところですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 10:03:53.60

>>735
それは偉大なことだな
その傷つきやすい繊細な心情をもう少し詳しく教えてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 11:15:12.50

古いMTBスレ荒らしてる奴だからかまうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 11:39:04.01

「有名人」なんだな、了解

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:47:09.72

憐れでみっともない奴w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 16:25:52.09

師匠が教えてくださったことを　鵜呑みにしないで調べろとは
有名人らしいけど失礼なヤツだな　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 19:11:45.39

>>728
さすがにツーリストはランドナーって言っちゃダメだよね
ツーリング車とかならOKかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 19:22:41.87

最初はランドナーが欲しかったんだが
店でスポルティーフを強く勧められて
そっちにした

結果は、大正解
自分の足で早く走る快感は
実にいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 19:59:23.14

>>742
どこのスポルティーフ買ったの？
アラヤのは高いけどよかったよね。
製造中止が本当なら残念だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:35:20.70

>>743
パナソニック　ＯＳＳ

こぐたびにぐいぐい進む
あたりまえだけどママチャリとは違うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 07:13:22.06

そりゃそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 09:44:31.44

なんか嫌な情報のメールがビルダーから来たんですが
これ本当なんだろうか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 09:56:30.73

>>746
kwsk

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 10:17:13.97

>>746
閉店のお知らせか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 11:51:20.76

>>747
>>748

文章長いから全文は貼れないからすみません、名前出てるから消しましたけど
朝方メールみたらこんなのが送られてきた

謹啓　
平素は格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます。

オーダー注文をなされているお客様に対して、ご報告がございます。

　現在我が社のフレーム名であった○○○○（甲）が△△△合同会社（乙）との問題発生後に
乙の会社関係者である☓☓　☓☓によって商標が奪われた状態になっております。
特許庁に対し、何度も弁護士を通し抗議文、意見いたしましたが、特許庁の不当判断により
商標が☓☓所有になりました

　なお、☓☓　☓☓から高額な登録後すぐに使用料請求を求められ、NYC合同会社が裏で暗躍している事実も
警察、弁護士とともに把握いたしており、今後地方裁判所へ☓☓への商標取り消しの裁判、
ならび甲所有のラグの△△△合同会社による詐取について詐欺事件として立件を行う予定です

（中略）

オーダーを頂いているお客様には、問題解決いたすまで一時製作を中止して返金処理当の
処置をさせて頂いております。
ご返金をご希望なされる方は　　　　まで返金先情報をご返信ください
電話にての対応　　　　　　　　　　　　　　　　　までよろしくおねがいします
　また、修理のフレームにつきましては塗装業者に8月までに納品したものに関しては
塗装後発送いたします。それ以降のものに関しては弁護士と相談後ご報告させていただきます
この度は、多大なご迷惑をおかけして、心から心から申し訳なく、深くお詫びいたします。

敬白

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 12:57:34.77

乙はNYCか
甲はどこ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 13:14:50.56

>>749
文中に裏で暗躍しているという会社名がでてますよ　大丈夫？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 13:50:44.33

途中名前消し忘れてますよ相手どこよこれ?
ｂﾇうすんの返金ｂﾁて書いてるけｂﾇ

**ツール・ャh・名無しさん** · 2018/09/26(水) 13:51:29.32

NYCってナニワヤサイクルじゃないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 14:01:36.62

NYC　NナニワYヤCサイクル？あそこ合同会社なのか?何にしてもガチなら結構ヤバめな話じゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 15:44:56.56

会社名でググったらそれらしいのは出て来るな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 16:02:55.59

おいおい、あてずっぽうで書き込むなよ。根拠のない書き込みで迷惑をかけることもあるから。NYCなんて他にもある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 16:19:07.31

完全にどこかわかったわマジだこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 16:53:14.22

NYC　→　日本ヨットクラブ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 17:36:47.48

ナニワヤサイクルはNYCじゃなくてNCCだった、お詫びして訂正する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 18:01:08.74

んでどこのフレーム屋が商標パクられたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 18:13:36.71

＞＞749
これもしかしてパクられたのZUNOW？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 07:14:27.02

うまく貼れるかわからんけどこれ？
http://www.zunowbicycle.jp/大事なお知らせ.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 07:17:18.83

やっぱり貼れないか
大事なお知らせ.html
を追加すれば読めるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 08:28:21.97

つかどっちも名前を欲しがってる業者だろ。
どうでもいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 08:38:53.55

www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage

商標検索で調べたら本当っぽい商標ゴロ弁理士にやられたっぽいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:16:11.56

長いけど大事なお知らせらしいから読んでね

http://www.zunowbicycle.jp/%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E3%81%AA%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:55:01.10

甲は法人番号2120103002615の合同会社
商標を登録したのは九州のからくり人形師さんかな
もうランドナーのフレーム作ってないしどうでもいいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 14:17:17.46

この登録した森音広夢っての調べたら
https://www.atelier66.link/　このサイト見るとアックスマンやってる
アックスマンはNYCが日本代理店でこれは繋がりがある　でなぜZUNOWの商標をこの人がどういう状態なんだろ？
森音広夢　自転車　でサジェスト検索あったんで見るとH.Moulinetteという名前で活動してるっぽい
>>746はランドナー頼んでたからメール届いたんだろ？全文貼れます？ちょっと酷いよこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 15:57:08.78

ランドナーに似合う鍵って存在しねーな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 16:03:34.86

>>769
鍵の似合うスポーツ自転車が存在するのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 16:15:29.84

>>769
GBのワイヤーロック

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 16:40:56.62

>>771
それって直径30センチぐらいの輪っかで赤とか青とかのビニールチューブで覆ったやつだろ
首つりに流用する人が多くって販売しなくなったやつじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 16:48:29.15

レア物じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 17:18:25.12

揉めたからってこんな悪意を含んだ書き口するズノウもズノウでまともじゃないわ

…もっとやれww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 17:22:37.47

今も手に入るかはわからんけど　ワイヤーの部分をハンドルバーの中に押し込み
キーを刺す部分がバーエンドのように外に残る仕組みの物が大夫前にあったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 17:28:08.11

>>775
あったあった、昔使ってたよ。もう無いのかな？自作するか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 17:30:36.10

というわけで、今週の画像は古いフランスの自転車の鍵のカタログから。

http://imgur.com/v2O8iPv.jpg
http://imgur.com/lsU2GTR.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 18:21:55.21

>>777
鱗から目が落ちたよ　！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 18:49:28.72

スポークとチェーンを小型南京錠で止めることはある。スポークと曲げられるんじゃないかと一寸心配。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 18:55:31.60

現実は恥丘が最強だからなあ
貧乏くさいけど
泥棒にカギかけてるぞと
アピールできるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 19:19:55.58

昔のプジョーみたいなハンドルロックはママチャリ限らずあってもいい気がする
地球ロックしてもダブルの方がより抑止効果高いしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 20:56:10.03

>>777
オートバイのディスクロックみたいやね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:18:09.44

どんな鍵でも時間をかければ壊せる
ドロが諦めるのは壊すのに時間のかかる鍵
ワイヤーロックはボルトクリッパーで一発
焼きの入った鋼でできているロック本体か鎖が良い

ヨーロッパの自転車盗難保険では、一定基準以上を満たしているロックを使うことが条件になってる
だいたい自転車の評価額の10％の値段の鍵をすると良いと言われている

個人的には車輪とシートピンにPITLOCK、フレームを鋼製の鎖で歩道の支柱などに固定してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:31:48.33

錠前スレに帰れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 01:08:23.63

えらく敷居が高いスレだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 01:13:14.39

どんなにちゃちくても無いより有った方がマシって話を認めないロックスレの嫌われもの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 01:30:07.82

まあ・・・時間で淘汰されていくねいろいろと
浦安でで大量のエルスが処分されたように」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 01:36:45.74

言い負かされると個人攻撃するガキみたいだな
俺はそのロックスレ見たことないんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 04:25:25.08

浦安の話はここに書くなよ
エルスの稀少価値を高めるために世界中からかき集めたエルスを粉砕

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:36:58.13

>>787
Kwsk

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 09:10:19.83

自己催促乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 10:20:06.26

>>791
すぐ自演とか言ってくる馬鹿がここにもw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 10:51:58.67

650Aの軽量タイヤがピンチだそうな(´・ω・`)
https://www.velocraft.jp/blog/post-656/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 11:02:59.42

品薄感であおるいつもの手口か
まっどこかでやってる店じまいセール！みたいなモノだな
金型を粉砕して廃棄したのを見せてくれれば信じてやるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 11:16:29.94

>>794
自分のとこには在庫がないって言ってるじゃんか。
性格だけじゃなくて頭も悪いんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 11:25:56.63

38Aなら市場在庫も潤沢だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:23:32.33

ランドナー爺の3条件
性格悪し、頭悪し、容姿悪し

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:33:33.54

俺は該当しないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 15:19:44.48

>>797
見たぁなぁｗ
お前も俺と同じ、禿になる、禿になる、禿になるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:53:29.94

tur乗ってるから本当なら困る
今はマラソン履いてるけど重い
でもこのまま履き続けるしかないのであろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:05:22.28

>>800
TURはこれ見越して650Bに換装できるようにしてるからええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:08:05.82

だいぶ前から輸出需要見込めない分、そのうちなくなるだろうって思ってたけど
>>794みたいな脳みそ半分融けた爺さんがまだいるんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:26:06.45

ツーリングマスターがほとんどなくなったな。
どのぐらいのペースで発売してるんだろう？
スワローと悩んでいたら、あさひの通販から消えてた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:40:22.46

>>796
38Aなんて80年代でももっさいから35A主流だったのに馬鹿馬鹿しい話だと思うよ
ママチャリ用は重さはともかく幅は35A相当になってる方が多いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 10:15:59.19

今までランドナーで林道を走っていたが枝の巻き込みによる泥除けやRDの破損
前傾姿勢＋ランドナータイヤで激坂を下り崖から転落して骨折
オフロードを安全に気兼ねなく走れるように650BのMTBを購入しランドナーを卒業

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 11:14:52.35

>>805
釣りにマジレス

・枝の巻き込みによる泥除けやRDの破損
・前傾姿勢＋ランドナータイヤで激坂を下り崖から転落して骨折

どれもランドナー関係ないやんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 11:25:55.42

>>806
え？!

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 12:59:11.90

ランドナーのカンチブレーキは
ききが悪いので
下りが危ないのは理解できる

ゆっくり降りれば
すむ話ではあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 13:11:39.57

>>806
ランドナーの得意分野にダートが含まれるという神話があるが、
タイヤとの「美しい離隔」により跳ねた枝に弱いのガード
コントロール性が大事という脆弱なブレーキ
ジョントマックも無理だったドロップハンドル
オンオフどっち付かずな役立たずのタイヤのパターン
という話だろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 13:29:11.01

>>807
泥よけもタイヤも前傾姿勢もカンチブレーキ、どれも
ランドナーだけのものじゃないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 13:31:51.32

>>809
>ランドナーの得意分野にダートが含まれるという神話があるが、

そんな神話知らん
パスハンで泥よけ付き使いたいなら不細工でもクリアランス大きくしろ、
とは昔から言われてたけど
自分？泥よけ外して割り切ってたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 13:36:14.01

>コントロール性が大事という脆弱なブレーキ
>ジョントマックも無理だったドロップハンドル

MTB用ロングアーチにしたり、前後で換えたり
オールランダーバーと使い分けたり昔からやってたじゃないですか、やだなあ
まあ「神話」なんてだいたい流行らなくなってから作られるものだけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 13:54:48.65

そういう意味では90年代に、マスプロ車がなくなったり
ランドナーのユーザーが少なくなっていったのと反比例して
魔物な人たちの定型句みたいなものがどんどん一人歩きしていったのは違和感あったね

一方でノウハウすら失われて、重いリュック担いでキャンツーしてる人いたり
（山走るからあえてとかじゃなく）、別のところでも書いたけど
やっぱあの時期がツーリング暗黒時代だと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:00:43.47

ツーリストは2019年モデルがでてるけどスワローはまだなのか？
スワローが製造中止って話は本当なのか？
ツーリストは全くサイズ一緒でモデルチェンジするけど、たまには変えても面白いと思うのは俺だけかな？
ちょうどいいサイズがなかった人には喜ばれるよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:12:33.07

>>814
生産中止はエクセラスポルティーフ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:16:01.75

>>815
そうか、それも残念だね。
となるとスポルティーフはコンダクターかパナソニックのぐらいしか選択肢がなくなる。
まあスワローが残るのはありがたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:28:40.02

荷物満載で急な下り坂降りてる時はカンチブレーキが効かなくて、最終的に降りて押し歩きしたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:39:18.19

>>817
重ツーリングは機械式でもディスク一択だろうな
海外ツーリングの人とか、今割合的にはどうなってるんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:52:32.34

ランドナーやパスハンで山道入る人は押すか担ぐ、つまり乗らない
MTBの人は登りで一部区間担ぐけどだいたい乗る
この違いが機材の違い、タイヤやブレーキ、ギアなどに要求される性能や機能の違いだろ
ずっと上の人のように山道を走るならランドナーよりもMTBだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 15:28:16.79

>>819
それは昔の話
今はディスク車だって軽くて担ぎやすいのはいろいろやりようがある
カーボンのシクロクロスベースにしたりね
走破性重視のフルサスMTBすら軽さ重視なら12kg割るのが当たり前になってる
残念ながら山走る機材としてはランドナーやパスハンはもうお話にならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 15:33:30.21

むしろ別にランドナーじゃなくてもいいけど、
「泥よけ付いた前傾姿勢の中途半端なタイヤの自転車」が向いてる用途は他にあるんで
いまさら「卒業」するようなものでもないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 15:58:49.09

メカ１年生からの質問です
小径のディスクを両側から挟んで減速させるのと　大きな軽のリムを
両側から挟んで減速させるのって同じような仕組みにも思えるんですが
径の大小の他に何がどう違うんですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:01:36.53

>>822
車輪の中心にローターがある方が水をかぶりにくいし水滴ついてもすぐ飛ぶので
悪天候でも制動力が安定する
ドライでの絶対的な制動力はVブレーキの方が大きいこともある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:34:14.94

>>823
クルマの場合はブレーキ性能を上げるためにディスクを大きくし
その大きなディスクを納めるためにホイール内径を大きくし
そうするためにタイヤ外径を大きくし　結果的に乗り心地が悪くなるのに
タイヤの扁平率を変えてるように見えますが
自転車の場合はリムそのものをディスクと考えれば敢えて小さくしなくても
良いような気もするのですがわざわざ小さなサイズのディスクを使う理由が
リムよりも汚れや濡れを避けられるからという事でしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:55:28.58

>>824
それは単に乗用車が小径タイヤだからなだけ
オートバイはホイール大きくするほどディスク大きくしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:33:48.83

ディスクは雨、雨の上がったあと爆音をあげることがあるからなあ。
ディスク車も何台か通勤用に下ろしたことがあるけど結局カンチ車に戻った。
カーボンシクロクロスフレーム使ったツーリング車もわざわざカンチ台座付きを選んで組んだ。
流れがディスクブレーキに向かってるのは間違いないけどツーリングまでディスク一択と言いきるほど自転車用ディスクは完成度高くない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:35:16.97

悪路をランドナーで走破しようなどとは思わずに、綺麗な道路をスポルティーフで走るほうがいい。
自転車好きのほとんどは、日帰りツーリングしかしないから。
ランドナーは好きだけど、実際の使用目的からずれてることは確かだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:26:12.20

現在普通のママチャリ乗ってて次にランドナーを買おうと思ってます。
前後にキャリア付けて前に籠、後ろにバッグを吊ってスーパーでの買い物にも使えるようにしたいです。
TOEIあたりにお願いしたら買い物用のランドナーって作ってもらえるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:30:18.74

>>824
ローターを挟んで止めるほどのトルクで、キャリパーがリムを挟んだら
リムが変形していまうぞｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 04:08:49.00

>>827
クルマの来ない旧い峠道を捜して古いランドナーで走るのがオレの趣味
綺麗な舗装道路をスポルティーフで走るヤツには理解出来ないだろうけど
石ころや水たまりを避けながら峠を越えた故人に思いを馳せて走るのは楽しいよ
ランドナー好きのほとんどはピカピカにして見せモノとして捉えているから
そいつらのほうが実際の使用目的からずれてる
悪路でも下りは飛ばさないからマファックのカンチで効きは十分だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 05:44:53.66

ランドナーを選ぶ人は少数派なんだからそれ以上少数派ぶってもしょうがない
愛馬を品評会にだすのも楽しいし仲間との会話も楽しい
ランドナーじじいとか盆栽とか揶揄されようが楽しいことは楽しいんだ
それがわからないのは童貞みたいに不幸なことだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 06:38:52.34

>>831
それは同意。好きなもの同士自慢し会うのも良いじゃない。831のことでは当然無いが、初心者にツーリングはランドナーでなきゃとか、言うやつさえいなければ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:02:58.09

>>830
最後でwarota

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:25:20.05

アンチの言うことは15年前から全然進歩しねえなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:38:15.73

>>829
マグラ油圧リムブレーキ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 09:13:13.40

>>829
つまりディスクブレーキというのは相手がリムだったら
それを変形させてしまうほどの力で必死にディスクを挟んで
自転車を止めているという事を貴方は白状してくれたんだね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリガトウ
普通のキャリパーブレーキでリムが潰れた話しは今まで聞いたことが無いので
現実はディスクブレーキよりもずっと軽い力で自転車は制御出来るという事です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 09:14:44.94

車の来ない峠道ならMTBがよくないか？
それに本来なら自転車が通ってはいけない道なのでは？
人と接触したらどうするんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 09:43:39.51

トンネル開通後使われなくなった峠道なら結構あるけど
俗に言う廃峠

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:27:10.72

今回の台風で人や車の入り込まない林道、廃道が増えそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:31:54.81

>>831
LGBT の様に十羽一絡げにされてもねぇ。
盆栽好きは、馬の品評会には興味もないだろうし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:43:08.14

>>744
20万ぐらいしたんじゃない？
でもパナソニックは色もいいし、カッコいいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:13:52.44

>>836は何と戦ってるんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:19:12.30

velocraftで1台旅自転車を組みたいなと思ってサイトみたけど結構お高いのよね
【参考価格】約45万円
【参考価格】約50万円
【参考価格】約70万円
【参考価格】約80万円
こんなのばっかりだと無理だな
パナ盛りでいいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:55:45.15

自転車の楽しみ方は多様化してるからすべて否定はしない
自分の環境では830の走り方は共感できるかな里山の古民家とランドナーは似合うし
いつか体力が落ちて峠を登れなくなったら盆栽もしかたないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 12:18:59.95

>>836
当たり前の話をとうとうとして、最後にボケかまして結局何が言いたいんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:10:33.90

>>843
セミオーダーフレーム、現行パーツなら30万ありゃ十分組めるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:37:39.56

ランドナー、スポルティーフはロードやMTBよりも値段がお手頃なのも魅力だと思ってたけど、30万をポンと出せる人の趣味なのか？
エンペラーが10万から14万になったし、スワローも20万近いから、昔の感覚で買えなくなったのは確かだ。
でもまあパチンコや競輪に狂ったり、洋服買いまくっていたら、30万ぐらいあっという間だから、週末にサイクリングだけが趣味なら安いとも言えるよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:18:25.48

今朝、台風が来る前に林道走って来たよMTBで

タイヤが太いし、濡れた路面もディスクだから平気
ランドナーだと押しになる峠の苔ポイントも
MTBだからそのまま通過

要は使い分け

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:20:27.07

苔を踏み荒らしたのか
自然破壊だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:20:49.11

もっと安いのだってあるけど、そもそもMTBやロードより安いって前提がおかしい
泥よけとかキャリアとか取り付ける分人件費がかかるんだから
同じチューブで似たようなパーツのロードと比べればわかると思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:24:07.39

>>849
タイヤと乗り手の技量が優秀なんだよ
エコじじいはもうしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:28:00.22

>>848
やっぱり林道はMTBだと俺も思う。
>>850
考え方は人それぞれだから否定はしないけど、ロードやMTBは競技としても存在していて、少しでも早く軽くってメーカーは競争してる。
ランドナーは景色を眺めてのんびり走る自転車だから、ほどほどでいいっていうのが俺の意見。
でもパナソニックのオーダーなんか見てたら欲しくなるのも事実だけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:34:57.88

>>851
優秀かどうかは周囲が決めることであって自称すべきものではないわなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:37:21.26

>>849
林道でも日当たりが悪いところは苔が生えてるんだよ
急な峠だとコンクリートの簡易舗装になってて、そこに苔が生える
ランドナーオヤジは走りもしないで能書きばかりの奴が多くて困るｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:37:47.39

みんな、峠のコーヒーどうしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:15:37.28

>>852
自分はパーツやチューブはほどほどでいいし、レトロパーツにも興味はないけど
フレームサイズは細かく欲しいと思う
パナは6サイズくらいあるのにツーリング系だけ３～４サイズしかないのがね
あれはもともとPOSじゃないから仕方ないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:28:22.87

自転車乗りは他人の声に耳を傾けない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:37:54.49

自分は先輩が推薦したパイプにスケルトン、パーツを選んで組んでもらった。
当然フルオーダーで工房やお店も定評のあるところ。
伝統や様式美などの決まり事は守ったほうが後で後悔しないと教えられたからね。
片手を超すほど高くついたけど年に何回か乗って20年以上長持ちしているので
結局は教えられたとおりにしてよかったと思っている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:49:05.87

>>858
20年前に片手越すってなにしたん?
骨董パーツでも買い漁ったの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:52:19.49

「年に何回か乗って」で察するべきｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:55:28.10

盆栽じゃねえか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:18:05.46

もうツーリストしか選択肢がなくなったな。
安いのは。
アイガーやマスターに14万払うなら、思いきってスワローになる。
コンダクターは貴重なスポルティーフだから、まだ価値がある。
パナソニックのオーダーはいいんだけど高いから。
本当に一部の異様なマニアックのための趣味になってしまった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 03:54:40.98

純粋なランドナーはもともと一部のマニアのための趣味だし
専門店が浅草・岐阜・京都で盛業しているんだからそれだけ愛好者がいるという証
こんど福岡にもできるので九州のマニアは驚喜しているよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 06:28:45.50

>純粋なランドナー

反吐が出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 07:01:46.55

コイツただものではないな。

樋田容疑者　日本一周自転車旅行を装う
https://mainichi.jp/articles/20181001/k00/00m/040/123000c

自転車に看板偽装「日本一周」「出会い旅」
https://mainichi.jp/articles/20181001/k00/00m/040/124000c

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 07:31:02.31

>>863
福岡の新しい店kwsk

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 08:26:25.15

>>866
http://www.landner.jp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 09:02:12.91

なるほどなるほど