【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/
>>970 次スレよろ >>897
横だけど
＞3人乗り自転車の問題
というのは具体的にどんな問題を指してるの？
もちろん安全性に問題がある道路交通法の観点で >>898
やったことあるけど、追い越し車線に車線変更せずに、
車が側方スレスレ(自転車一台分60cm未満)で追い越して行くのが怖い >>872
歩道/車道は関係ないだろ
危険を防止するためやむを得ないか否かだ >>903
気付きベルと書いてあるから
警音装置のベルとは違う物なんじゃね？
子供の頃スポークにチェーリングつけて
シャラシャラ鳴らしている奴がけっこういたけど、
電気自動車やハイブリッド車なんかでもメロディー流しているのが最近いるんでしょ？
あんな感じじゃないのかな。 >>904
車道なら気づきベルを警音器（ベル）として使うという意味なのか
車道なら普通に警音器（ベル）鳴らすって意味かと思ったわ 手信号が危なくて出来ないってことは自転車に乗るための基本動作が出来ないってことだから公道に出ない方がいいね
どこかの広場まで押していって手信号の練習して自転車に乗れるレベルになってから乗ろうね
どうしても手信号出す技術をマスターできないならケチってないでウィンカーつけなよ
まさか道交法守らない俺カッケーとか思ってないよね？ >>897
そこは現状に合わせて臨機応変だよ。
このスレには臨機応変を憎む頭の弱い奴がいるけどさ。 >>905
俺は
歩道を走る時には気付きベル
車道を走っている場合に歩行者が車道にいれば危険と判断して警音器
だと解釈したんだが、
>>872どうなの？ >>907
> このスレには臨機応変を憎む頭の弱い奴がいるけどさ。
www
臨機応変を憎んでいる奴なんて一人もいやしない。
自分勝手なマイルールで違法行為を推奨&自己弁護している馬鹿を嘲笑しているだけだよ。 危険を避けるために臨機応変になるのも仕方ないけど
後でよく考えて、あらかじめ予防することはできなかったか？自分の落ち度はなかったか？もっと良い対処方法はなかったか？反省すべき
必要ならイメージトレーニングして練習をすべき >>907
お前が憎まれているだけだよ
マウントしたいだけなら出てっていいぞ 臨機応変な対応出来ない奴こそ危険だと思うけどねえ。
ま、このスレはそういう当たり前の事につまづく奴が多いそうだけど。 暴走車が突っ込んで来たのでとかならともかく、
ただ単に自分が早く先に進みたいが故にやる信号無視のどこが臨機応変？ 「型破り」と「型無し」の違いのように、
道交法を基準とした上で対応するのが「臨機応変」で、
道交法なぞ関係無く自分の基準で判断するのはただの「自分勝手」。
野生動物のような原始的対応が非難されてるだけで、
臨機応変自体が否定されてるわけじゃない。
曲がりなりにも法治国家に住んでる人間なんだから、それなりの知性は持とうぜって話。 二段階右折なんて面倒だから臨機応変に右折レーンを走って曲がるぜ
信号停止すると再加速がたるいから信号無視するぜ
信号待ちして左折なんて面倒だから歩道に乗ってそのまま曲がってまた車道に出るぜ
逆側の道に入るのが面倒だから逆走していくぜ
臨機応変とか言っているのはこのレベルでしょ？ ヒトからイヌを見ると「違う生き物」に見える
男から女を見ると「違う性別」に見える。
同じように、吉外から健常者を見ると、向こうが違ってるように見えてるんですよ。 >>917
ああ、乱破なんかが使う九字とか
RPGで自らバーサーカーになる呪文みたいなもんか。
でもさ、頭痛が痛いみたいな表現は
君が基地外のうえ馬鹿という証明になるから
如何なものかと思うよ。 >>904
＞子供の頃スポークにチェーリングつけて
＞シャラシャラ鳴らしている奴がけっこういたけど、
＞電気自動車やハイブリッド車なんかでもメロディー流しているのが最近いるんでしょ？
イヤホンして音楽聴きながら自転車乗ってる人は
イヤホン使わないでスマホなり音楽プレイヤーなりから直接音楽流して聴けば
周囲に対して自転車の接近を知らせることができるし
音楽を聴くという目的も達成できるし
違法性もなくなる
一石三鳥なんだよな あの手この手で臨機応変に煽って何とか相手してもらおうと必死だな 誰も見てないから臨機応変に店先にある商品をレジを通さずに持ち帰った
おまえらの言ってる臨機応変ってこれと何が違うの？ >>923
いくらオービスで写真撮られたところで身元なんて割れないから取り締まられることなんてありませんし 臨機応変って言葉に脊椎反応する連中はスペック低そうw どちらかと言えば「脊椎反応」に『脊髄反射』したいかなw >>927
あれ？
前回指摘してあげたのにまだ『脊髄反応』？w
『基地外が発狂』とかとことんスペックが低いんだね。w
やだやだ無学無教養の徒は。 おっとしまった。
『脊髄反応』じゃなくて『脊椎反応』だったね。
失礼失礼。更に酷いじゃん！w 余り言いたくないが
臨機応変って、前スレの自己責任と同じぐらい意味が無いと思う
臨機応変の、具体例をだしてるなら兎も角
突然、臨機応変って言葉だけ出しても意味が有るとは思えない >>906
停止の合図を出しながら片手運転で急ブレーキで停止とか、たぶん法律作った奴でもできないｗ >>934
死亡事故とか起きてりゃなw そこまで無理な前提作ってまで強弁しなくてもw >>935
人に強弁を説く前にあなたはまず勉強をしなさい。
脊椎はいわゆる『背骨』だから反応することは無いし、
慣用句として使われるのは「脊髄『反射』(せきずいはんしゃ)」ですよ。
まともな日本語を使えないと、
「こんな知能だから道交法が理解出来ないんだな」
って思われちゃいますよ？ 基地外の望む世界はみんながみんなルールを守るため規制だらけのガチガチの監視社会なんだろうな 流石は臨機応変くん。
二元論でしか物事を考えられないんだな。
社会のルールより自分のルールが勝る訳だ。 「防犯」カメラも大好きに違いない。でもあれ監視カメラであって防犯じゃないよね。 >>940
街中や店舗やエントランスで
監視されて困る事があるんだ？www
普通にマトモな人には防犯カメラ
悪さする奴には監視カメラ。
ドラレコにも同じ事が言えるね。 【横浜地裁】右手に飲み物、左手でスマホを持ち自転車事故、元女子大生に禁錮2年求刑 遺族に謝罪 大学は退学★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531427222/ >>941
国や社会を支配する権限を持つ人や組織がみんな善人で善行しか行わないと信じている幸せな人ですか？ >>935
無理？
結構あるあるな前提じゃないか
常習の暴走とか、挑発行為とかも >>943
いや、寧ろ支配層は悪い狸ばかりだとおもうが、
一般庶民が街中や店舗やエントランスで
監視されて具体的に何が困るんだ？w >>945
寧ろ支配層の悪い狸に刃向かおうと思いもしなければ、実害は無いですね、羊として生きている分には。でも羊ではいられない人たちのお陰で羊はずいぶんと人権を守られているんですよ。 臨機応変ｗ
ルールってのは皆が必ずやるから通用する
自分だけ勝手にやってたら誰にも伝わらない >>946
で、その話と臨機応変くんの違反推奨と何の関係が？ 見よ!!これがDQNJK(ｲｶﾚﾀｼﾞｮｼｺｳｾｲ)のコース取りだっ!!【あごしめじの動画】
https://www.youtube.com/watch?v=XAmsys1tx34 >>908
> >>905
> 俺は
> 歩道を走る時には気付きベル
> 車道を走っている場合に歩行者が車道にいれば危険と判断して警音器
> だと解釈したんだが、
> >>872どうなの？
それで合ってる
後ろから警音器鳴らすのは気がひける 気付きベルとは言うものの自転車用ではなく、熊避けのカウベルな
高い物じゃないし警音器とは音色が違って良い >>948
いや、防犯カメラか監視カメラかの話をしてるんだよ。前をたぐってから聴いてくれ。 >>955
その更に前を読んでくれ
カメラの話だけ抜き出したら
全く関係の無い話しにしかならないから。
なので何の関係が？と訪ねた訳だ。 >>955
940は938を受けてるんだよ。939で受けるつもりだったんでレス番入れなかった。悪かったね。 移動しながら右側後方確認すると、右側に動いちゃう事があるので
そんな時に、ミラーが有ると
先に大まかな安全確認が出来て安全って認識で良いのかな？
先日、久しぶりに路上駐車を避ける自転車が手信号使ってる人見かけたけど
手信号使えると後続車が減速してくれる事も有るみたいなので
出来るだけ頑張りたいと思った（手信号自体は出来なくても問題は無いらしいけど）
ただ、バイクが近くを走ってる時は
不用意に手信号すると危険らしいので、後方確認を先にしなきゃ危ないらしい >>958
そう、手信号出そうという意識は素晴らしいんだけど、手信号を出すこと自体が危険になり得ることを理解していない人が多い
そりゃいきなり車幅が広がるようなもんで、近くを通り抜けようとしているバイクや自動車にとっては怖くてしょうがない
手信号を出す前に軽く後方確認、手信号、最終後方確認の後に進路変更が正しかろう 普通のドライバーなら先行する路駐見たら、と先行する車両の動きを予想するけどねｗ
合図したところで相手車両が咄嗟に避けるのも急ブレーキするのも危険なので、俺は合図しない派。
異常に接近してくる車両が無いか後方確認するだけだな。 >>957
臨機応変くんは改めて
脊椎反応くんとお呼びしては如何だろう？ 周囲の動きは音で何となく把握してる。
手信号は余裕があれば出すようにしてるけど、そうじゃなくても後方確認の動きが合図代わりになってる気はする。 規制を増やせば世の中良くなるって発想が前時代的だよなー。 他の車線の車両が、気をつけてくれるは理想だけど
逆を期待されるのも辛いので、車線を移動する時はなるべく気をつけるようにしてる
と言うのも
以前、第一車線を走行中に
第二車線のタクシーが４メートルぐらい前に割り込んできて、（客を乗せる為に）急停止して
怖い思いをした事があるので
されて嫌な事はするべきじゃないと思い
車線を変える時は車間距離に特に気をつけるようにしてる
噂には聞いてたけど、本当にタクシーは怖い 子供を降ろすために自転車を追い越してからハザード点けただけで即停車するBBA車は
ドラレコあれば駆除れきるかな？ 自転車レーン整備を市町村単位では無く
国がやれよ
自転車レーンデザインの統一と外国みたいに
自転車ヘルメットの義務化もな >>963
増えたの？
強化とか明文化じゃなくて？ >>966
外国みたいにって、ほとんどの国でヘルメットは義務化してないでしょ
どこの話かな？ >>967
確か、2011年と2013年に道交法が改正されてるはず
2013年までは、自転車の右側通行が合法だった筈だけど
2013年に右側通行が規制された事を言ってるのでは？ >>969
それは路側帯だけの話
車道は元から右側通行禁止 なんでこうも自転車乗りって屁理屈こねくり回して車道を走るのに必要な手信号を出す行為を否定するんだ？
素直に手信号を出す技術もないし捕まらないから出さないって言えよ そして技術がないなら身につけてから乗れ
あとレベルが低すぎて分かっていないようだから教えるが手信号とは後方確認まで含めた事を言う
後方確認しないで手信号とか有り得んからな？ >>973
誤：手信号
正：手合図（による方向指示）
手信号は、信号故障等で警官が交通整理のために行う １３日、滋賀県湖南市で３歳の女の子が母親の運転する車にひかれる事故がありました。
女の子は頭を強く打つなどしてその後死亡しました。
１３日午後７時前、湖南市菩提寺西の市道で通行人から「事故があった」と
警察に通報がありました。警察によりますと、３歳の女の子が母親（３１）の運
転する車にひかれたということで、女の子は頭を強く打つなどして病院で死亡が
確認されました。母親は現場近くの学習塾に３人の子どもを車で迎えにきていたということで、
３人のうち２人が乗ったところ誤って車を発進させたとみられます。
警察は、今後母親に話を聞くなどして事故の詳しい原因を調べる方針です。
2018/07/14 07:09
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20180714/GE000000000000023505.shtml
このニュース見ても自動車の運転やめない自転車乗りいたら俺はそいつを許さないわ >>975
熱心に色々な記事を探してくるねえ。
残念ながらことにこの手の交通事故は日常的に起こっている。そんなことでいちいちクルマを捨てていたら何もできない。
ま、君ごときが許そうが許すまいが、どうでもいいわな。
とはいえ、クルマは持ってても年間5000キロも乗らないけどな。 >>973
必要な時と不要な時がごちゃごちゃになってるんじゃね >>974
手合図なんて言ってんのおまえらぐらいだろ
一般的に手信号で通じるし手信号でググッてみろ >>973
だから片手で手合図出しながら急ブレーキしてみなって。停止するまでずっとだぞ。
そんな事も分からないアホが法律作って、それができると信じてる馬鹿が手合図出せとか言ってるだけだろ >>979
開き直って合図出さないってふれまわる前に 急ブレーキが必要になるような運転するな
堂々と道交法違反してしかもそれをネットで広める前に 道交法で定義された最低限の技術が足りないなら制動灯でもつけて補えば？
決められた乗り方ができる前から公道にでてくんなよ図々しいわ >>969
元の道交法を調べて無いんで
俺の曖昧な記憶でしかなくて申し訳ないんだが、
少なくとも交通戦争華やかなりし1970年代には
自転車は車道走行左側通行が舷側だったように記憶している。
上記の通り間違っている可能性はある。 右左折する際には30m手前から終了まで合図を出し続けなければならない（道交法施行令21条、道交法53条）
自転車のハンドルとブレーキを操作しながら、手による合図でこれをできるのは一握りの人間だろうな。 >>975
ならば、君は自転車で他人を轢いたら
被害者が亡くなってしまったニュースを見て
自転車を辞めたのだな？ >>980
俺は車もバイクも自転車も乗るし、歩行者の一人でもあるので
それぞれの気持ちや状況、主張も分かるつもりでいるが、
急ブレーキってのは、急ブレキが必要となるような運転をしている時だけとは限らないんだよ。
それと手合図を二輪の乗り物に全てあてはめようとするのは
少し問題のある技能的法律なんだよ。 >>983
そんなニュース滅多にない
自動車は年間何千万人死んでるのだね？ >>980
急ブレーキするなって、そんな問題じゃないだろ。それこそ屁理屈だ。
「誰も実行できないほど危ないルールを守るより安全に運転しろ」 この方が正論だし法の趣旨にも沿ってる。
ついでに自転車に制動灯を付けても何の法的根拠もないから、それ全然ルール守ってないよ。 >>979 >>982
だからそこは臨機応変に対応だよ。状況応じて判断すればいい。このスレには否定する奴が多いけどさ。 違法行為を促すと教唆犯に問われる可能性がある。
俺が捕まったら促した奴は漏れなく教唆犯として告発するからヨロシク！ ひとまず970はスレ立ててください
無理なら>>993 >>985
全く論破されてないぞ？
頭大丈夫か？
元のネタは
１３日に滋賀県湖南市で起こった
３歳の女の子が母親の運転する車に轢かれて
死亡した事故で
> このニュース見ても自動車の運転やめない自転車乗りいたら俺はそいつを許さないわ
というようにそのニュースに限定されていて、
類似の事故や事故件数では無いぞ？
日本語読めるかい？ >>987
それは臨機応変では無く可能か不可能かでしか無いんだが。
そもそも頚椎反応くんの主張してた臨機応変て
信号無視やベルの話じゃんw >>988
いまだにこんな恥ずかしい書き込みよくできるなw >>973
常に手合図を出し続けられるほどの技術は要求されていないんだよ
だから事故の裁判でも問題にならない >>7
法的に良い悪いじゃなく、自分で考えてそれこそ臨機応変に対応しろよ馬鹿。
大切なのは法律的にどうのではなく安全か？ 円滑か？ 合理的か？ってことだぞ。
法律の話が好きな奴はそういう視点が欠けている。
>>5 >>16
まさにこのスレには言ってやりたいことだわなw
それに対して反論が>>14みたいなまったくトンチンカンで、
主張の主旨を理解出来ないところがこのスレのスペックなわけだが。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
