【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/
>>970 次スレよろ >>5
法律を守った上で、さらにやれることがあるってことだよね >>7
法律がどうのこうの言う前に自殺行為だから。 >>5
キチガイは法律守らないスレ作ってそこでやってくれ >>7
停車中ならグレー
移動してたらアウト
あと勘違いしてる人多いけど路側帯から抜く場合は車が移動してようが完全に合法 法律守らなくても何の問題も無いケースってのは多々あるだろうけど
守るとかえって危険になるケースってそうそう無いよ
右左折の合図くらいじゃない? 法律を守った上でもいくつもの走り方がある
その中の最適を選ぶべき
法律を守らないやつは、ある一つの法律を守った走り方が危険だとなると、そこから一気に違法な走り方が許されると思ってしまう >>7
左折じゃなく左への進路変更だったら妨害になってもOKだな
実際に左折だったり、左折のつもりだったと後から言われたらアウトだけど
それからこちらが急ブレーキや急ハンドルにならざるを得ないようなタイミングなら、進路変更を始めたときは相手の違反になるから無視してもok >>5
法律を盲目的に守るんじゃなくてなぜそういう法律になったのか理解しろってことだな
確かにここのスレには「とにかく守れば良い」「守りさえすれば安全」みたいなやつが多くて
ちょっとでもそれに異議を唱えると今度は「全部の法律を無視するヤツ」「法律破るのが生きがいなヤツ」
みたいな極端な論調に持っていってハッキリ言って辟易するもんな
本人たちは自分で気づいてないがそういうの沁みつくと一気に胡散臭くなるの分かってない 現実にはルールを守ってる自転車乗りなんていないし
ルールを守らない俺かっいいだろ？→正直者
ルールは守らなきゃいかんだろう→偽善者
クズ同士でなじりあってればいい
はっきり言って普通に走れてればここまで嫌われないだろ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>16
＞確かにここのスレには「とにかく守れば良い」「守りさえすれば安全」みたいなやつが多くて
どこにそんな奴が？？
＞ちょっとでもそれに異議を唱えると今度は「全部の法律を無視するヤツ」「法律破るのが生きがいなヤツ」
＞みたいな極端な論調に持っていってハッキリ言って辟易するもんな
被害妄想始まったね、糖質は怖いな…
＞本人たちは自分で気づいてないがそういうの沁みつくと一気に胡散臭くなるの分かってない
このスレで一番胡散臭いお前に言われてもなぁ、やれやれ 確かに、守ったほうが危険なルール（左折車線で直進とか）も有るかもだけど
自己判断で、守らないルール決めるのは危険だと思う
フリーの記者だったかな？が自己判断で
自転車は、右側通行した方が安全とか発信してたけど
右側通行は、ここでも満場一致で危険行為だよね >>20
おまえらが確認 合図もなしにフラフラと第二車線によって来る方がよっぽど危険だぞ >>19
ここ多いじゃん極端なやつ
例えるなら
「オシッコしたくなったけどトイレ無かったら河川敷の隅っこで立ちションするけど」
みたいな話したら
「それは法律違反！絶対に許されない！そんな奴は生きていく資格は無い！」
みたいに人殺しと同列みたいな扱いする奴ら
もう見てて痛々しいというかうんざりする
学校の勉強はできる真面目なバカって感じ
>>20
普通に事故るしダメだろそれはそいつがバカなだけ
そういうんじゃないんだよなあ それは2、いや5ちゃんねるの全体傾向だ、コンプライアンス優先、顔が見えない何考えてるかわからん者同士が話するんだから
法令遵守概念がオフで話す以上に上位概念になる。これは仕方ない事だ諦めろ >>22
お前が一番極端なんだよなぁ
一人で仮想敵相手に毎回毎回ギャーギャー、ガーガー
狂ってるとしか 匿名掲示板で容易く多寡の判断が出来るってのはすごい能力だなあ >>22
トイレが無いのが分かってるなら水分を控える、あらかじめ行っておく、携行トイレを用意する
分かってなくても、我慢する、頑張って探す
こんなにいろんな解決方法があるのに、
俺は尿意がある。トイレがここに無いのは行政の落ち度だ。
だから今ここで立ちションするのは仕方ないみたいに、
一気に違法行為に走って、それをする権利があるみたいに言うんだもの いくら言動不一致でも分からないから無責任に発言できるからね。「俺は屁なんかしないよ」ってやつが一杯沸いてくる。 >>26
じゃあ、ベルなんてつけなくても全然問題ないよなw >>28
たかが立ちションによくもそこまで誇大妄想気味に語れるよなあw だから馬鹿にされるんだ。 俺だって立ちションしてしまうことはある
しないで済む努力をすべきだと思うし、批判されたら甘んじて受けるよ
信号無視して他人を驚かせたり危険な目に会わせたり、右折車線から右折する自転車を見てると
俺様が気持ちよく走れないのは法律や行政の落ち度だ、みたいな傲慢さを感じる >>16
同感、ベルの話もそうだけど、まず「クラクションをむやみに鳴らすのが迷惑」という理由で法律が作られている
ベルを鳴らす派の人に不快だと伝えても「法律厨ｗ 安全の方が優先だ」って感じで不快という部分を受け止めないし
法律を守れと言う人も、賛否両論ある中で法律で決めた理由を説明しきれない、説得しきれないのだと思う。 >>20
最終的には自己判断。その結果も自己責任。
それだけのことだよ。
>>34
結局、法律法律言ってる奴も他人への攻撃材料として言ってるだけだからね。 自己判断、自己責任と言う割に他人から認めてもらいたくてしょうがない。
他人を変えたくてしょうがない。
「遵法厨」ってのも裏返しの自己紹介。
「遵法精神の無い他人が許せない=自分の考えに同調しない他人が許せない」なんだよ。 >>36
その通りだね
>>35 は承認欲求を拗らせちゃったいつもの当日荒らし君だろう
自己判断、自己責任なんて当たり前のことを言っているようで、遵法意見者は周りを見ていないとか、自己判断していないかのような無根拠のレッテル貼りをしてマウントを取りに来る
いつもの手法だよ、論理としても本当に陳腐だし単に知性が低いだけでなく人格が捻くれまくってる 何が自己責任だか
交通の円滑を乱したり他者に対する迷惑とかにはお構い無しの自己中丸出しだな
おまえひとりで公道を利用してるわけじゃないんだぞ 交差点手前で歩道に上がれ矢印がある場合、真っ直ぐ行くと違反？ 結局、法律も他人への攻撃材料でしかないと証明してるようなレスばっかだなw 自己判断で右側通行とか危険運転するぐらいなら
ルールで一定水準まで引き上げるのは悪い事じゃないと思う
そのうえで、そのルールは何故作られたのかを理解すればより良いじゃダメかな？
例えば自転車が左折レーンで直進するのも
大部分の自転車乗りが
車線変更時に、後方確認と合図出来ないからだよね
そのように、個々で危険って思ってても意外とルールって良くできてるんだと思う 今日の、自転車は車道を走るマン
２０日未明、名古屋市緑区の国道で、自転車と乗用車が衝突する事故があり、自転車に乗っていた男性が意識不明の重体です。
警察によりますと、２０日午前０時半ごろ、緑区鳴丘の国道３０２号で、
側道から合流した自転車が後ろから走ってきた乗用車と衝突しました。この事故で、
自転車に乗っていた緑区のアルバイト・榊原慎さん（３８）が全身を強く打ち意識不明の重体です。
http://www2.ctv.co.jp/news/2018/06/20/12068/
https://goo.gl/maps/CqMMhAyA8x92 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529313044/
ここのコメントが自転車に対するというかロード乗りに対するネットの反応
ロード乗りはこれ読んで条件反射で怒るんではなく
静かに自分の胸に手を置いて自省しましょう >>43
何をどう反省させたいわけ、はっきり言えよ。一応読んだが43の言いたいことがさっぱり分からん。 ベルの話とか顕著だっけどさぁ、違反側は「自己責任」で済ます気無いじゃん
名前も顔も分からない赤の他人に認めてもらいたくて必死
「法律違反だけど好きにすれば？」でも納得せず、
「俺は間違ってない！間違ってるのは遵法厨！」って言い張ってただけじゃん 思うに、最初は「都合の良いルールしか守らない自転車乗りの鑑w」をやりたかったんだと思うんだよな
実際そういう奴いたし
それがあまりに頑なだから「遵法だけで柔軟性の無い奴らw」になった
どっちでも批判出来るから楽だよな
批判するだけだから負ける事も無いし N速+の自転車、ロード嫌いはまた激しいからな、あそこは一般の年配男性が多い、車は運転するが自転車は乗らない層が多い
車目線からすると流れに乗れないのに車道を通行する者は全て敵対視。原付も相当嫌われている。
横からすり抜けるバイク全般も敵対視、ロード乗りに対しては信号を守らない奴が多い事も気に入らないようだ。
また自転車全般に対しては逆走、無灯火も敵対視の対象、その通りなところもあるがとにかく何でも敵対視するのが好きな板だ 自己責任じゃねーよ
事故になれば相手に迷惑かかるし、警察にも救急にも迷惑がかかるんだから
谷底や海にでも落ちて誰もにも気づかれずに死ぬ場合ぐらいだろ 本人が高い志を持つことは結構なのだが、多くの人にとっては「たかが交通ルール」だからね。
他人に求めてもどうなるものでもない。
むしろ他人など逆走も平気でやるものだくらいの意識でいた方がいい。
他人に求めすぎなんだよ。甘えだな。 >>45
法律絶対守れマンの主張はそんなんじゃなかったぞｗ >>45
＞「法律違反だけど好きにすれば？」でも納得せず、
大嘘つき乙
「法律違反だけど好きにすれば」と言っていた奴もいるがそれは第三者。ゴネてた奴はあくまで「法律違反だからやめろ、屁理屈は一切認めない」っていう論法だったよね
＞「俺は間違ってない！間違ってるのは遵法厨！」って言い張ってただけじゃん
全く逆です
嘘ねつ造はやめましょうね ここで法律守れと言われたから何なのか
ここで法律守らなくていいと言われたから何なのか
結局他人をやり込めたいだけだろうが >>51
自白乙
第三者からのお許しじゃ満足できなかったんだな
遵法厨をやり込めたいだけだからあんなに必死だったと
違反を許容→鑑が聞いて呆れるwww
違反を許さない→遵法厨www
これがやりたいだけだろ？ 「ここは遵法野郎の巣窟だー」って言ってからどんだけ粘着してんだ
そう思うならさっさとログ消して忘れれば良いのにずっと粘着してるあたり、
絶対負けない(と思い込んでる)状況で構ってもらえるのが嬉しくてしょうがないんだろ 自己責任を唱えるやつには反吐が出る
事故になったら相手の迷惑、警察や救急の世話になる、渋滞を引き起こす
周りに迷惑をかける可能性がある行為は自己責任では済まない
軽々しく自己責任とか言わないでほしい 本気で疑問なんだけど、何が目的なの？
同調して欲しい？他人を変えたい？
見下したい？論破して欲しい？
ベルの話以降具体的な話が全然出なくて、
「遵法厨」って概念相手に延々マウント取ってるようにしか見えない。
と言うか、この場合「道交法自体」へのマウンティングかな。
法律に縛られず現実に対応する自分を見せびらかしたくてしょうがない感じ。
あぁそうか。
上位から見下してる(と思い込んでる)状況でオナニーしてるのか。
それは気持ち良くて止められないよね。
彼の言葉を借りれば「現実を武器に他人を攻撃したいだけ」なんだね。 前からずっと指摘し続けてるんだが、少なくとも1人、人格障害のマウント厨がいて、仮想敵に対してガーガーわめき続けてる。
こいつが現在のこのスレ最大の癌
何をやりたいわけでもなく荒らして、レス乞食した挙句、着いたレスに対して無敵論法を駆使してマウント取りたいだけという
一体どういう育ちをしたらそんな人間になるのだろうね、ホント親が哀れだわ
本人は手遅れだろうしこのまま適切に処置をされなければ新幹線のナタ男みたいになるんだろうな… >>56
スーパー半額のスモークサーモントラウト
瞬間で炙って醤油一滴で激ウマだった 人格攻撃は下の下だな、ただスレを荒らしてるだけだ、見苦しいぞ >>62
君のそのレスも無意味で荒らしと変わらんな
上からレスしてる暇があったら本物のマウント荒らしを追い出すなり改心させるなりしてからにしてくれ >>61
ここはイクラ専門スレだから鮭の話は総合スレに行け >>60
奴は退職したヒマな爺なんじゃないの
妄想癖の自宅警備員かもしれないが
いずれにせよ相手してもらえて嬉しいんだろうなとは思う 法律絶対守れマンはどこ行っちゃったの？
あの人面白かったのに いや法律は守れよ
違法なのがかっこいいと思うのは中学生までにしとけよ >>68
中学生以下のドライバーなんていないはずだがなｗ 海外と比べると日本人は馬鹿みたいに律儀に交通ルールだの信号守ってると思うよ。
真面目で従順。為政者から見たら扱いやすいなだろうけど、
逆に見たら自分で考えて判断することをしないとも言える。
それはこれから先の時代にはむしろマイナスになることが多いと思うけどね。
ま、自己責任の意味さえわからない人には理解出来ないのかもしれないが。 >>72
えwこれで交通ルールや信号守ってると思ってんの？www
物理的に守らざるを得ない場面以外はやりたい放題に見えるんだがw そういう無知な人も、このスレには多いんだろうけど
海外の歩行者は誰も赤信号守らないからなー 大人である以上、何をしようと自由である。
同時にその行動にはすべて自分で責任を持たなければならない。
当然ながら罰則のある法律に違反すれば処罰されることになる。
自分の行動には自分で責任を持たなければならない。当たり前のことだ。
そのことをわかっていない者に注意する場合使用する言葉が「自己責任」である。
大人には言う必要がない言葉であるはずだが言っても分からないやつもいる。
危険な行動を注意されても聞き入れず事故を起こして死んだ者に対して言うことわざが
「馬鹿は死ななきゃ治らない」ということになる。 いくら自己責任って口で言っても迷惑をかけた上に責任はなすりつけるのが自転車乗りだろ？
たしかに当たり屋行為に最善のツールだよな >>45
ベルの話はさ、違法側って発想がすでに違う
安全の為に鳴らしたほうがいい場面では鳴らす
でも違法と取られかねないので、法の細部の解釈にまで立ち入ろうが何だろうが頑張って考えて合法の範囲内でベルを運用したい、って発想なんだから
違法にならない様に考えたり議論したりしようとしているのに、とにかく違法だー違法だー、異論は一切認めない！！
って言ってた側の代表が法律絶対守れマン 車と同じように走るのはナシ？道は信号がたまにあるくらいの長い直線。うしろの運転手がどう思ってるのか気になる。 同じよう、というか自動車と違うのって、
・二段階右折(信号あり)、大回り右折(信号なし)
・左端、第一走行帯
以外に何かある？パッと浮かばない。 >>78
鳴らしても意味ない場面か、
鳴らすより他にやることある場面が大半
無理に活用するほどのものではない >>82
それを個人の意見として持つ分は構わんよ、そう思わない人もいるだけの事よ まあチャリカスのことだ
競技で付けてないものを付けたり使用したりするなんてかっこ悪いとか思ってるんだろ
そこにたまたま都合いいように解釈できる法律があっただけの話だ
自動車側からしてみればおまえらが危険な挙動ばかりしてるからクラクション鳴らして注意を促してるだけだぞ 鳴らされるような運転すんなよヘタクソが >>75
そもそも交通ルールなんてその程度のもんなんだよね。多くの人にとっては。
このスレの住民の関心度とは明らかに違う。 どうすれば、自転車は安全に走行出来るかってスレなのに
なんでもかんでも自己責任って、このスレ必要なくなっちゃうんじゃないかな？
信号守ろうって当たり前の事に
遵法厨って叩くのは違うと思う
安心して、信号機付きの横断歩道渡れるのは
皆が信号を守るって前提があってこそだし >>82
確かベル鳴らすぐらいなら迂回しろって話だったなｗ 普通の自転車利用者と違って車道を走るしスピードも速い
法律に関心を持たざるを得ない >>86
「どうすれば？」の選択肢の中に「他者の意識を変える」ってことを入れること自体がナンセンス。
それに信号を守るってことを叩いてるわけじゃなく、
みんなが信号を守るって無理な前提を他人に押し付ける意識の低さを叩かれてるんだ。
信号機付きの横断歩道だってちゃんと確認しないと危険だぞ。
>>88
単に他人に文句を言う武装としての法律論だろw 「法律を守る≠安全確認をしない」
ある程度は他人を信用しないと外出すらできんだろ
当然「ある程度」の範囲は人によるだろうが
自己責任君は他人の遵法意識なんて信用せずに常に警戒して生きてるんだろうなぁ
「歩道に突っ込んでくる車がいるかもしれない」
「すれ違いざまに刺されるかもしれない」
「物陰に爆発物が仕掛けられてるかもしれない」
いやあ、自己責任は大変だな
あれ？これ統合失調症じゃね？ >>84
車カスのクセにwwwwww
免許返納しろよwwwwww 概念で仮想敵殴り合ってるだけで、具体性も発展性も無い。
きのこたけのこ戦争並の茶番でしかない。
俺も仮想敵アリ、具体例ナシならどっち側演じてもいくらでも屁理屈捏ねる自信があるわww >>89
前も同じ事書かれてたけど、他人を変えるのがナンセンスという主張が矛盾してるよ
それに他人を変える主張と自分を変える事は排反しない、むしろ両方必要な事
横断歩道もそうでしょ、信号守るのが大前提であると【同時に】自分で確認しなければ危険がある >>90
昨日から割とみんな頑張って彼を無視できていたのに触っちゃったね…
彼の芸風はだいたい浸透しているようなので触らないように頑張ろうよ！ >>94
叩いているだけで他人の意識を変えようなんて思ってないがw
他人に「信号守るな」なんて押し付けるつもりもねーよ。 荒らし宣言頂いたので彼の役目はここまでとなります。
引き続き公道車道の走り方スレをお楽しみ下さい。 >>87
法だから無条件に守れ、
ってほどゴリゴリの話ではなかったと記憶してる ・叩いてるだけで変えるつもりはない。
・自分も変わるつもりはない。
この時点で「(自分なりの)正論で相手を叩きたいだけの人」なんだよ。
自分が散々叩いてる「遵法バカ」と同じようにね。
結局は鏡に映った仮想敵を攻撃してただけって事。恥ずかしいね。 >>99
いや、それよりも酷かったよ
守れない、或いは守らない方が安全と思われる状況を仮定しても
そもそもそこを通らなければいい、迂回しろ→いや、そこ通らないと家に帰れないんですけど→スルー
みたいな無敵論法だった >>99
そもそもが
「困ってるからベルの使用も視野に入れて何とかしたい。」じゃなくて、
「何とかしてベルを使う大義名分を得たい。
(あわよくば道交法違反を認めさせたい)」
みたいな感じだったからね。
特に()内は「どうせお前らだって人が見てなきゃ道交法なんて守らないんだろ‼」
みたいな自転車アンチが湧いた後だったから相当敏感になってた。
鳴らしたいなら(彼の好きな)自己責任で鳴らせば良いだけなのに頑なにスレ民からの同意を得ようとしたり、
何とかしてスレ民から道交法違反を認める発言を引き出そうと必死な印象だった。 >>101
どんだけ高性能なベルなの？ってレベルだったなぁ。
声掛けより他人を不快にさせず、声を出すよりも瞬間的に鳴らす事ができ、
ブレーキを掛けるより安全で、気付いた人が即座に回避してくれる。
仮定があまりにも都合が良すぎるのも、自転車アンチの自演を疑う材料だったよ。 >>101
その仮定が極端だ、ほんとにマジバナ？
みたいな反論もあったこともできれば覚えといてもらいたい それに、チンチンチンチン鳴らすならともかく、年寄りの横を合法的にすり抜けるのに、相手に存在を事前に知らせておいた方が安全だよね
その方法としてベルを使うのは極めて合理的だよね、当然合法に鳴らしたい、合法な解釈が無理なら現行法自体に疑問があるし改正の方向に意見を提起していきたい
そう言った問題提起や議論ができて然るべきスレだよね？
多くが指摘しているように、議論する気ない無敵くんが出てくるから荒れるんだよね >>87
迂回は左折専用レーンで自転車が直進するケースに出た意見でしょう。 (チリンチリン)
(こいつ…！直接脳内に…！)
みたいなベルが思い浮かんだw
仮定の状況があまりに特殊かつ限定的過ぎたし、
何とかして「鳴らしていい状況」を作ろうとしてるようにしか見えなかったからなぁ。
個人的には鳴らしたいなら鳴らせばと思うけど、
「道交法的に見て鳴らしてもいいよね？」と聞かれたら「駄目」としか言えない。
現行法がおかしいとか言われても、状況が特殊過ぎるし他の回避手段もあるし、
そもそもベルを鳴らせなくて困った事がないからどうでもいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
