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【YONEX】ヨネックス　part2 [無断転載禁止]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0918うさだ萌え
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2019/05/25(土) 23:47:23.15ID:5hxjQujS
>>915、普通に、THM Scapula CT-Xだろ。

どこにフォークを選ぶてかいてる？


国外か？
0919うさだ萌え
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2019/05/25(土) 23:50:32.48ID:5hxjQujS
>>917、簡単な足し算で実現できる、凄く軽いはずのカーボネックスで、なぜ4キロ台前半完成車がない？

軽量化趣味に選ばれず、エモンダが選ばる？

絶対数じゃなく、価値のないフレームやからやろ。
0920うさだ萌え
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2019/05/25(土) 23:52:49.23ID:5hxjQujS
なんだったら、>>917、自慢のカーボネックスを別途フォークを用意して4キロ台前半派を見せてくれよ。
0921ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 23:54:44.30ID:M4ilelpn
通常は3ｔです。THMはオプションです。

>付属品：カーボンフォーク(3T)、ヘッドセット、シートポストクランプ、BB
>※THM-CarbonesのScapulaフォーク、CeramicSpeedのヘッドセット、BB用セラミックベアリングはオプションとなります。


ちなみに製造終了になったサーベロのRcaもフォークはTHM
STORCKのハイエンドもTHMな
0922うさだ萌え
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2019/05/25(土) 23:55:11.69ID:5hxjQujS
確かにVIAL evo Ultra　3tフォークか。

何グラムや
0923ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 00:00:19.15ID:575brET2
>なぜ4キロ台前半完成車がない？

そもそも軽量車うんぬんの前にフレームしか売っとらんし。
なぜフレームしか売らないのか会社に聞けよ。


>軽量化趣味に選ばれず

ヒルクラ中心にやる奴にはそこそこ売れてんじゃねーの？
知らんけど。

>価値のないフレームやからやろ。

君の短絡した思い込みなんて知らんよ


>4キロ台前半派を見せてくれよ。

なんで君の為にそんな仕様にして自分のチャリをさらさなきゃならんのだ。
バカバカしい。
0925うさだ萌え
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2019/05/26(日) 00:14:54.06ID:wcJfbDt0
>>923、最軽量でも無ければ、グランツールもクラシックも未出場、ここで八割価値がない。
0928ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 02:16:43.83ID:M0mdTXxX
YONEXは軽さや硬さとかを1周回った人が試したいフレームなんじゃねーの？俺は乗ったことないから知らんけど興味はある
ネームバリューやらスペック厨は他所の買えばええやん
0930ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 05:07:55.65ID:Z1jLtn12
ゴミを擁護するのも大変だな
0931うさだ萌え
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2019/05/26(日) 08:58:36.20ID:wcJfbDt0
>>927、あほぉか。ロードバイクってのは、その年の、ツール総合リザルト獲ったロードバイクだけが、ロードバイクを名乗れる。

それ以外のロードバイクは、ロードバイクルック車って、事実を認識しろ。
0932うさだ萌え
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2019/05/26(日) 09:21:41.72ID:wcJfbDt0
>>927-928、

>>929、GAN-RSやぞ？グランツールもクラシックも未参加で、グランツールステージ優勝ロードバイクより高い値付けのカーボネックスはありえないし、グランツール三連勝した唯一無二のロードバイクより高い、ヨネックス製自転車をロードバイクってゆーのはよろしくない。
0933ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 10:12:46.31ID:yshR8x8W
YONEXフレームはまだまだ発展途上だよ。これからだよ。試乗したことあるけどとにかく軽いね！壊れそうで不安だよ。しかしお高いフレームだね〜。しかし、やっぱりYONEXはテニスだよねー
0934ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 11:22:58.02ID:575brET2
うさだクン 君特有の認識なんて知らんよ
勝手にそう思ってればいいんじゃね？
というかその特異な思考に対してどう答えてやればいいのかわからんな
0935うさだ萌え
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2019/05/26(日) 11:35:20.76ID:wcJfbDt0
>>933、発展途上のフレームセットの値段じゃねーだろ？値段だけは一級品だろ？
0936うさだ萌え
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2019/05/26(日) 11:43:49.72ID:wcJfbDt0
>>934、ロードバイク放映時間の、8割はツールって言われているby jスポーツ栗村。

ここから、ツールに登場出来無い、ロードバイクは世界的に見てロードバイクではない。

ツール出場して、ステージ優勝争いに進めて、そして、総合獲って、初めて真なるその年の、ロードバイクを名乗れる。
0937ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 12:30:51.84ID:BYS1Cnsa
フレームのグランツール云々言う奴で大した奴は居ないよな
どいつもこいつも公爵だけ垂れてゴミ消そナメクジレベルなカスばかり
0938ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 12:46:42.18ID:dkvTUgQZ
ヨネックスってみんなが使える道具をってことがポリシーなんじゃないの？
学生が買えないフレームとかまずいっしょ
イメージ的にはテニスみたいに小中高って子供がヨネックス使う感じでいいと思うんだが
完全に利益優先しすぎてドン引きだよまずいよこれは
まずはさ立場の弱い人に向けて供給するってのがスポーツ企業の良心だと思うんだよね
だってさーロードバイクまだまだ子供に人気で土手を子供たちがロード乗って
夕方走ってるよ…競争したりスマホで撮りながらとか楽しそうだよね
でもロードほんとに安物とかあるけどある程度はクリアした競技にも使える
フレームくらい作るべきだよねそれが使命なんじゃないの？
ヨネックスは社会貢献できる企業と思ってたけどまだまだやる気はないみたいだよね
変ったよな…ヨネックスもさ
0940ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 12:52:09.46ID:dkvTUgQZ
まあ‥買えなくて仲間外れになるやついたら
可哀そうだなって思ったんだけど…逆にNESTOとかのが頑張ってる感もあるけど
あれは中国製造で日本製にも頑張ってほしいんだよな。
まあ‥他のメーカーに置いてかれる雰囲気も漂ってるから
みんなに振り向いてもらえるように宣伝だけじゃなくて
人に良くしてやらないとね企業としても
0941うさだ萌え
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2019/05/26(日) 13:20:15.74ID:wcJfbDt0
いま、コスト的に人気なのが、グストやぞ？
0943ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 13:28:06.42ID:U5BvryCJ
自論を語りたいなら便所の落書きじゃなくてツイッターでやれ
そっちの方が共感得られるかもしれんぞ
0944うさだ萌え
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2019/05/26(日) 15:16:37.75ID:xIUmbPFl
グストは、台湾なんですが
0945ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 19:25:51.01ID:NmaPVY5E
うさだよ、グランツールの戦績が価値の基準なら、何故、ジャイは無視する？
もちろん、最軽量のフレームじゃないぞ。だが、だからこそ最軽量なんてもんに
そこまでの価値は無いんだろ。最軽量ではなくても軽量で、コントロールバランスや
進むフレームである事が重要だとしたら、そんなもんは情緒的 恣意的で
なんぞの検証データがあったとて意味は成さんのだから、ヨネの良さも
文字の上での、そのまんま机上の空論で、最終的決定的結論など導けん。

ヨネの価格設定にいちゃもんつけたい根拠はわからんでもないが、
それはお前の感想であって、ヨネがそうする理由を覆す話でもなけりゃ、
その価格でも買ってくれる客が居れば、それはお前に関係なくその人に
とっては正義だろうがよ。

ちな、ヨネックスの自転車参入は、内向きな理由がその殆んどだからな。
仮にヨネがユーザーの方に本気では向き合っていないんだとしても、
ヨネ社内の自転車事業関連社員にとって、どうでもいいのかもしれんぞ。
0946うさだ萌え
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2019/05/26(日) 23:43:43.00ID:wcJfbDt0
>>945、グランツール（ジロ）獲った事ある、じゃいあんとを無視したことなんて無いぞ？

軽量化に価値がないって、お前ヨネックスカーボネックス唯一の拠り所を否定して、カーボネックスに何があるの？
0947ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 00:47:11.18ID:gO4J4oDG
>>946
うさだ、相変わらず文脈の読み取りが生半可だな。軽量化に価値がない。ではなくて、
最軽量の称号に大した意味は無い。って事だ。だから、
このぐらい軽量でしかも○○。の、○○に何を求めるか。だろ普通。

お前の言葉を借りれば、だ、EMONDASLRには最軽量クラスでこんなにも低価格。
とかな訳だろ。ヨネの価値は何だと思う？それは俺にもお前にもわからん。
が答えだ。オーナーになってみないとわからんのだよ。

言い方変えれば、お前が言った唯一の拠り所という解釈がそもそも認識不足。
0948ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 02:02:58.84ID:vECxaG+J
ヨネの価値は日本の職人が手作りしてる、それだけ
そこに価値を見出せるかどうかは個人による
0949うさだ萌え
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2019/05/27(月) 03:09:24.58ID:tMiR0PtP
>>947、おまえ、未だにわからんのか？

ヨネックスに価値はない。カーボネックスは、価値のない、糞だってこと。
0950ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 03:54:11.17ID:3qCYR4a+
日本に金落としてる奴を叩くなよ
中国圏ばかりに金落としてる日本人が多い中、日本に金落としてるんだからな
そして日本にもカーボンフレーム作れる工場/メーカー存在したほうがいいだろう
しかし日本人ってほんと同胞をつぶそうとするよなｗ
自分の首絞めてるだけってことに気が付いた方がいいな
0951ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 04:00:07.64ID:3qCYR4a+
日本のメーカーに金落とせば、メーカーの技術力もあがるし従業員へ給与も支払われる
いいことづくめだ
中国に金落とせば、中国のメーカーの技術力があがり(対比で日本の技術力は下がる、日本人技術者がいなくなる)
何％かは中国政府と軍に金が回り、その資金は対日本に向けて使われる

よく考えて金使おうな
0952ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 04:06:09.07ID:3qCYR4a+
今時日本製買う意味ｗｗｗｗとか言う奴たまにいるけど
おまえ日本に住んでるんだろと問いたいわ
意味なんて日本に金落とすことだけで十分だろう
0953ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 06:05:31.67ID:4Do//pJ7
バカじゃねえの
本当に日本に金落としたいなら
東レのハイエンドカーボン使ってるドグマ買えよ
こんなどこに金使ってるかわからないゴミじゃなくてさ
0954ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 06:54:10.32ID:tMMY+GKs
>>953
東レのハイカーボンならグストも使ってるからそれを買えば？安くてレースでも活躍してるし
0956ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 07:22:58.26ID:c/fax6yk
製造物責任法の施行が決まった時、カーボンを造っている会社が一斉に、最終生産物は造らないと決めた。
そして当時コリマの4アームの半額で出ていて売れていた東レの3アームが、市場から消えた。
それがトレカパニックである。

パンフがあるのにいきなり市場から消えたので、誰もが在庫の問い合わせをしたが、
何時も同じ若造が出てきてムニャムニャ言うだけ。

それが上記の判断にある事を皆が知ったのは、少し後になってからだった。
0957ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 10:35:11.37ID:gO4J4oDG
>>949
お前こそ、未だにわからんのだな。

>ヨネックスに価値はない。カーボネックスは、価値のない、糞だってこと。

これ、お前の感想な。
0961ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 01:55:46.98ID:eOcl1cGd
エアロフライトを買う奴はバカにするけど
カーボネックスなら全然アリだわ
0962ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 06:50:00.37ID:9n31O4Kt
軽量フレームは硬いの多いから、軽量フレームで柔らかいのが良い人には、カーボネックスはありだと思う。
0963ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 07:53:00.15ID:DHIgYw/X
中学の時の軟式テニスはYONEXばっかだった。
30年前だが、その当時からラケットはカーボンだったわ。
軽くてなんかやたら球にスピン乗ってた。

でも、俺は木の打感が好きだったな。カーボンだと打感全然感じないから。
0964ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 08:47:02.10ID:rTdRPPYT
アマンダのディスクとかカーボンシートにアルミハニカムのソリッドなのに
外周がヒノキだからバンクのデコボコへの追従性が異様に良い
0965うさだ萌え
垢版 |
2019/05/28(火) 12:26:45.69ID:5wMRyAWd
何度もいうが、グランツール完全制覇ローボードの次回作が70万。

エアロ初参入ロードバイクが。70万。

理由が日本人が丹精込めて許容範囲の中央値になるように作りました。

それだけ。

よーするに、日本人が作った以外にアピールできず、外人は中央値を、目指さないモンキーであると、日本人以外を差別してるのが、ヨネックスの方針。
0966うさだ萌え
垢版 |
2019/05/28(火) 12:27:32.30ID:5wMRyAWd
かんぜん制覇のロードバイクが、な。
0967うさだ萌え
垢版 |
2019/05/28(火) 12:29:34.95ID:5wMRyAWd
そりゃ、日本人以外はエテみたいな事を言ってる連中は、海外チームとかに供給する気はないなと。
0968うさだ萌え
垢版 |
2019/05/28(火) 12:32:40.36ID:5wMRyAWd
海外の工場はヨネックスの仕様通りに作れない。

だから、日本人であるヨネックス自社員がつくってやる。

だから、高いのは当たり前。

エテである、外人と、日本人であるヨネックス自社員では、価格に当然差が出るよね。

って感じだろ。
0969うさだ萌え
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2019/05/28(火) 12:32:59.30ID:5wMRyAWd
ええんか？
0970うさだ萌え
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2019/05/28(火) 12:38:44.23ID:5wMRyAWd
反論意見、待ってるぜ！
0972うさだ萌え
垢版 |
2019/05/28(火) 12:49:31.96ID:5wMRyAWd
乗って比べて価格差妥当かわかる、ぷろソムリエさん乙。

是非、カーボネックスっで、グランツール目指して下さい。
0973うさだ萌え
垢版 |
2019/05/28(火) 12:51:37.86ID:5wMRyAWd
漏れは、カーボネックスが、憎いだけなんや。
0974ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 12:52:29.15ID:AnAt3j+w
>>972
反論をしてみたいのですが「論」が見当たらなくて困ってます
カタログの数字を並べて小学生でもできる足し算か引き算した落書きしか見当たらないのですが

おバカな私にも分かるように教えて下さい
0976うさだ萌え
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2019/05/28(火) 19:36:40.42ID:5wMRyAWd
>>974、馬鹿には、ヨネックスの、カーボネックスで、丁度良いんじゃねーの？
0977うさだ萌え
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2019/05/28(火) 19:43:07.71ID:5wMRyAWd
>>975、漏れのパーソナルリアリティは、ヨネックスのロードバイクはあり得ない。
0978うさだ萌え
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2019/05/28(火) 20:23:32.30ID:5wMRyAWd
ワイは、YONEXのロードバイクが、好きなんや。

35万位までなら、擁護していた。
0980ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 21:10:20.47ID:rTdRPPYT
社員だったらもっと持ち上げてるだろ
基本「普通の事」しか書かれてないスレだと思うぞ
0981ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 21:12:29.48ID:rTdRPPYT
社員だったらもっと持ち上げてるだろ
基本「普通の事」しか書かれてないスレだと思うぞ
0982ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 21:33:46.03ID:8pnDdGt7
こんな高くてハンドメイド受注生産なのに
カスタムペイントくらい選べないのかね…
0985うさだ萌え
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2019/05/29(水) 06:59:37.87ID:8/2PkDLa
いやいやいや、普通の会社は参入一発目から、グランツールステージ優勝クラスの値付けは、しないって。
0988うさだ萌え
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2019/05/29(水) 12:13:14.74ID:VFtPvZw9
650B？
0989うさだ萌え
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2019/05/29(水) 12:14:10.44ID:VFtPvZw9
多分低身長の漏れは650bってことか？
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 17:33:13.29ID:iY/LW6tI
.
まあ結局はあれだな。
オリジナリティに裏打ちされた走行性能とブランド力を持つ欧州メーカーとの比較だな。

価格的にはそれらのメーカーと比較して
付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。

これをどうみるかだな。


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:54:15.96ID:xkwRl6Ji
まあ結局はあれだな。
オリジナリティに裏打ちされた走行性能とブランド力を持つ欧州メーカーとの比較だな。

価格的にはそれらのメーカーと比較して
付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。

これをどうみるかだな。


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
1000うさだ萌え
垢版 |
2019/05/30(木) 13:29:48.61ID:IVDRe2d0
YONEXロードバイクは、値付け程のものか、いま一度考えて欲しい。
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