【YONEX】ヨネックス　part2 [無断転載禁止]

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:24:55.16

YONEX

公式ＨＰ
http://www.yonex.co.jp/roadbike/

販売店
http://www.yonex.co.jp/roadbike/shop/

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458791017/

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 20:06:49.63

こんだけエモンダを下に見て、エモンダより軽い、カーボネックス完成車見せないって、カーボネックスには、エモンダ市販品より軽いロードバイク完成者は作れないってか？

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 20:13:22.56

>>884、必死に画像探してこいよ、

市販エモンダよりも軽い、4キロ台のカーボネックスを。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:14:17.91

>>886
>そんな妄想いらんから

妄想でもなんでもない。
一般塗装の塗装重量から考えた限りなく確信に近い推察だ。

>4キロ台のカーボネックスみせてみ？

だから全てを高価な軽量部品で組んだ、そんな画像は都合よく見つからんよ。

完成車重量なんて足し算だよな。
フレーム重量 650+15＝665g
それによく使われる軽量部品足してみろよ。

知りたいの君はだから自分で足し算しろよ。
フレーム重量については抗弁できなくなったからって『逃げんなよ』

AX-ライトネスの量産車に加えていいものかどうかって話だな。
まあAXはお手盛りしない会社だからそれが最軽量で間違いないだろうな。

ところでそのフレームに突っ込まれてるフォークは社外品で、
俺が実用最軽量フォークだといった THM Scapula CT なんだがそれはいいのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:16:38.10

同じ軽量部品で組めばその部品の個体差以外は同じ重量だよな
そんな事くらい馬鹿でもわかるよな

君は足し算ができないのか？
知りたいの君。自分で足し算しろ。
フレーム重量については抗弁できなくなったからって『逃げんなよ』

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:22:09.59

YONEXよかメリダの方がコストパフォーマンス良くないか?

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 20:24:45.95

>>889、お前が必死にさがした、重量画像より、

https://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16

事実はこっち。

仮に、その画像の様に675gのフレームと、７５５ｇのフレームが、こんざいしてるって、どんだけバラツキがあるんだ？

因みにxxsサイズな、その755gのカーボネックス。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:24:56.16

それは間違いないよ

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 20:27:05.83

>>889、そのカーボネックスの、画像の元記事晒せよ。

確認するから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:29:29.95

>>892
必死もなにも画像検索で一番上にでてきたぞ

重量の差は小物の差だよ
クランプが外してあるから、おそらくエンドもヘッド小物も外してあるんだろう

http://www.sugiyama-cycle.com/wp-content/uploads/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%87%8D%E9%87%8F-1-664x374.jpg

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 20:31:06.14

>>889、AX-ライトネス VIAL evo Ultraは、普通に買えるが、

AX-ライトネス VIAL evo Ultra
は、したにみねーのかよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:32:24.54

ヘッド小物は恐らくじゃなく外してるな
画像がある

http://www.sugiyama-cycle.com/archives/2094/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:34:10.78

>したにみねーのかよ？

ちょっと何いってるかわかんねーな

「それが最軽量で間違いないだろうな」といってるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:47:48.27

はいエモンダ

http://img-cdn.jg.jugem.jp/6cc/3068074/20140905_2729995.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:20:31.13

まぁ、俺のsl1.1見て落ち着けよ

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 21:36:03.63

>>899、エモンダslrが、最軽量やぞ？エモンダは色々あるが。

さぁ。フェザーライト塗装のカーボネックスと、4kgのカーボネックスを捜せ。、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:39:13.24

うろなんだがエモンダの軽量塗装ってたしか40－50gだよな。
軽量塗装込みならヨネのほうが軽い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:43:31.25

このコテハンにレスをつけるとスレにいつくから無視した方がいいのに。
ピナレロスレみたいになるぞ。

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 21:47:04.10

ヨネックスぶっ壊しマース

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 21:51:32.53

>>902、エモンダ、発表会で610gゆってるぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:57:18.39

発表会で言ってるか否かとか関係ない
言わないだけでヨネだって650を下回ってる事は>>895の数値で容易に推察できる

要は世間に確実に約束できる公称値は何かという事だ

640+40～50＝680～690
650+15＝665

という話だ

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 22:17:02.42

>>906、カーボネックスの650gを全く信じていないナニより

カーボネックスかうくらいなら、

AX-ライトネス VIAL evo Ultraで、確実にカーボネックスより軽いの組むな。

基本

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:46:17.54

一般塗装で675gの画像出しても信じないと喚く
これを負け惜しみと言わずしてなんという

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:57:57.89

サイズS / 52で 618g だな
確かに軽い

https://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=150016

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:05:05.49

665gと618g
47gの差に 880,000円だすのかぁ
コストうんぬんを言ってた口で良く言えたもんだなぁ

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 23:06:31.46

当たり前やろ、市販品最軽量の称号は、40万程度余裕。

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 23:10:04.75

675gで、イキってる、グランツールクラシック出場皆無な、カーボネックス買うなら、80万出してAX-ライトネス VIAL evo Ultra飼うし、100万出して、CANYON、TREK、MERIDAのグランツールステージ優勝してるメーカーの、4kg台完成車飼うやろ。普通。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:25:35.18

君固有の価値観なんて知らんし君の中だけの普通なんて知らんよ。

イキるもなにも、無根拠に650gは騙りだ、軽量塗装は騙りだとか言い出すから
それは間違いですよとだけ言っている。

その事については納得せざるえない状況だよなぁ君。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:27:42.47

すまん「せざるを得ない」な

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:30:39.62

ちなみにAXのフォークは
3ｔのリジットとTHM Scapula CTのどちらかを選ぶ様になってる。

君としては納得いってるの？

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 23:31:51.02

>>913、さっさと、フェザーライト塗装のカーボネックスと、4kg前半カーボネックス完成車画像貼れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:39:08.92

なんどもいうがないよそんなの。
全てを高価な軽量部品で組んだ、そんな画像は都合よく見つからんよ。
絶対数の少ないフレームでそんな画像がない事ぐらいアホでもわかるよな。

完成車重量なんて足し算だよな。
フレーム重量 650+15＝665g
それによく使われる軽量部品足してみろよ。
君は足し算もできないのか。

普通の塗装で675g。
未塗装なら650g程度は簡単にクリアーできる事くらいは小学生でもわかる算数だよな。
いい加減観念しろよみっともない。

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 23:47:23.15

>>915、普通に、THM Scapula CT-Xだろ。

どこにフォークを選ぶてかいてる？

国外か？

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 23:50:32.48

>>917、簡単な足し算で実現できる、凄く軽いはずのカーボネックスで、なぜ4キロ台前半完成車がない？

軽量化趣味に選ばれず、エモンダが選ばる？

絶対数じゃなく、価値のないフレームやからやろ。

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 23:52:49.23

なんだったら、>>917、自慢のカーボネックスを別途フォークを用意して4キロ台前半派を見せてくれよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:54:44.30

通常は3ｔです。THMはオプションです。

>付属品：カーボンフォーク(3T)、ヘッドセット、シートポストクランプ、BB
>※THM-CarbonesのScapulaフォーク、CeramicSpeedのヘッドセット、BB用セラミックベアリングはオプションとなります。

ちなみに製造終了になったサーベロのRcaもフォークはTHM
STORCKのハイエンドもTHMな

**うさだ萌え** · 2019/05/25(土) 23:55:11.69

確かにVIAL evo Ultra　3tフォークか。

何グラムや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 00:00:19.15

>なぜ4キロ台前半完成車がない？

そもそも軽量車うんぬんの前にフレームしか売っとらんし。
なぜフレームしか売らないのか会社に聞けよ。

>軽量化趣味に選ばれず

ヒルクラ中心にやる奴にはそこそこ売れてんじゃねーの？
知らんけど。

>価値のないフレームやからやろ。

君の短絡した思い込みなんて知らんよ

>4キロ台前半派を見せてくれよ。

なんで君の為にそんな仕様にして自分のチャリをさらさなきゃならんのだ。
バカバカしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 00:03:58.83

>>922
結構軽いよ

https://pds.exblog.jp/pds/1/201203/06/69/e0253769_234950.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201203/06/69/e0253769_234319.jpg

たしかFOCUSのハイエンドも少し前までフォークは3Tだろ

**うさだ萌え** · 2019/05/26(日) 00:14:54.06

>>923、最軽量でも無ければ、グランツールもクラシックも未出場、ここで八割価値がない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 00:17:13.88

いい加減うるせーからツイッターでやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 00:35:35.21

>>925
そういう味付けみたいなモノに拘る人には向かないだけの話だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 02:16:43.83

YONEXは軽さや硬さとかを1周回った人が試したいフレームなんじゃねーの？俺は乗ったことないから知らんけど興味はある
ネームバリューやらスペック厨は他所の買えばええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 03:27:07.88

ハイエンド買えないだけの乞食コテGANの相手する方もアホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 05:07:55.65

ゴミを擁護するのも大変だな

**うさだ萌え** · 2019/05/26(日) 08:58:36.20

>>927、あほぉか。ロードバイクってのは、その年の、ツール総合リザルト獲ったロードバイクだけが、ロードバイクを名乗れる。

それ以外のロードバイクは、ロードバイクルック車って、事実を認識しろ。

**うさだ萌え** · 2019/05/26(日) 09:21:41.72

>>927-928、

>>929、GAN-RSやぞ？グランツールもクラシックも未参加で、グランツールステージ優勝ロードバイクより高い値付けのカーボネックスはありえないし、グランツール三連勝した唯一無二のロードバイクより高い、ヨネックス製自転車をロードバイクってゆーのはよろしくない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 10:12:46.31

YONEXフレームはまだまだ発展途上だよ。これからだよ。試乗したことあるけどとにかく軽いね！壊れそうで不安だよ。しかしお高いフレームだね～。しかし、やっぱりYONEXはテニスだよねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 11:22:58.02

うさだクン君特有の認識なんて知らんよ
勝手にそう思ってればいいんじゃね？
というかその特異な思考に対してどう答えてやればいいのかわからんな

**うさだ萌え** · 2019/05/26(日) 11:35:20.76

>>933、発展途上のフレームセットの値段じゃねーだろ？値段だけは一級品だろ？

**うさだ萌え** · 2019/05/26(日) 11:43:49.72

>>934、ロードバイク放映時間の、8割はツールって言われているby jスポーツ栗村。

ここから、ツールに登場出来無い、ロードバイクは世界的に見てロードバイクではない。

ツール出場して、ステージ優勝争いに進めて、そして、総合獲って、初めて真なるその年の、ロードバイクを名乗れる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 12:30:51.84

フレームのグランツール云々言う奴で大した奴は居ないよな
どいつもこいつも公爵だけ垂れてゴミ消そナメクジレベルなカスばかり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 12:46:42.18

ヨネックスってみんなが使える道具をってことがポリシーなんじゃないの？
学生が買えないフレームとかまずいっしょ
イメージ的にはテニスみたいに小中高って子供がヨネックス使う感じでいいと思うんだが
完全に利益優先しすぎてドン引きだよまずいよこれは
まずはさ立場の弱い人に向けて供給するってのがスポーツ企業の良心だと思うんだよね
だってさーロードバイクまだまだ子供に人気で土手を子供たちがロード乗って
夕方走ってるよ…競争したりスマホで撮りながらとか楽しそうだよね
でもロードほんとに安物とかあるけどある程度はクリアした競技にも使える
フレームくらい作るべきだよねそれが使命なんじゃないの？
ヨネックスは社会貢献できる企業と思ってたけどまだまだやる気はないみたいだよね
変ったよな…ヨネックスもさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 12:51:03.93

TOJで頑張ってるから応援してあげて
https://sportsbull.jp/live/toj/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 12:52:09.46

まあ‥買えなくて仲間外れになるやついたら
可哀そうだなって思ったんだけど…逆にNESTOとかのが頑張ってる感もあるけど
あれは中国製造で日本製にも頑張ってほしいんだよな。
まあ‥他のメーカーに置いてかれる雰囲気も漂ってるから
みんなに振り向いてもらえるように宣伝だけじゃなくて
人に良くしてやらないとね企業としても

**うさだ萌え** · 2019/05/26(日) 13:20:15.74

いま、コスト的に人気なのが、グストやぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 13:23:41.22

グストはトランプに関税かけられたら終わりじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 13:28:06.42

自論を語りたいなら便所の落書きじゃなくてツイッターでやれ
そっちの方が共感得られるかもしれんぞ

**うさだ萌え** · 2019/05/26(日) 15:16:37.75

グストは、台湾なんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 19:25:51.01

うさだよ、グランツールの戦績が価値の基準なら、何故、ジャイは無視する？
もちろん、最軽量のフレームじゃないぞ。だが、だからこそ最軽量なんてもんに
そこまでの価値は無いんだろ。最軽量ではなくても軽量で、コントロールバランスや
進むフレームである事が重要だとしたら、そんなもんは情緒的恣意的で
なんぞの検証データがあったとて意味は成さんのだから、ヨネの良さも
文字の上での、そのまんま机上の空論で、最終的決定的結論など導けん。

ヨネの価格設定にいちゃもんつけたい根拠はわからんでもないが、
それはお前の感想であって、ヨネがそうする理由を覆す話でもなけりゃ、
その価格でも買ってくれる客が居れば、それはお前に関係なくその人に
とっては正義だろうがよ。

ちな、ヨネックスの自転車参入は、内向きな理由がその殆んどだからな。
仮にヨネがユーザーの方に本気では向き合っていないんだとしても、
ヨネ社内の自転車事業関連社員にとって、どうでもいいのかもしれんぞ。

**うさだ萌え** · 2019/05/26(日) 23:43:43.00

>>945、グランツール（ジロ）獲った事ある、じゃいあんとを無視したことなんて無いぞ？

軽量化に価値がないって、お前ヨネックスカーボネックス唯一の拠り所を否定して、カーボネックスに何があるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 00:47:11.18

>>946
うさだ、相変わらず文脈の読み取りが生半可だな。軽量化に価値がない。ではなくて、
最軽量の称号に大した意味は無い。って事だ。だから、
このぐらい軽量でしかも○○。の、○○に何を求めるか。だろ普通。

お前の言葉を借りれば、だ、EMONDASLRには最軽量クラスでこんなにも低価格。
とかな訳だろ。ヨネの価値は何だと思う？それは俺にもお前にもわからん。
が答えだ。オーナーになってみないとわからんのだよ。

言い方変えれば、お前が言った唯一の拠り所という解釈がそもそも認識不足。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 02:02:58.84

ヨネの価値は日本の職人が手作りしてる、それだけ
そこに価値を見出せるかどうかは個人による

**うさだ萌え** · 2019/05/27(月) 03:09:24.58

>>947、おまえ、未だにわからんのか？

ヨネックスに価値はない。カーボネックスは、価値のない、糞だってこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 03:54:11.17

日本に金落としてる奴を叩くなよ
中国圏ばかりに金落としてる日本人が多い中、日本に金落としてるんだからな
そして日本にもカーボンフレーム作れる工場/メーカー存在したほうがいいだろう
しかし日本人ってほんと同胞をつぶそうとするよなｗ
自分の首絞めてるだけってことに気が付いた方がいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 04:00:07.64

日本のメーカーに金落とせば、メーカーの技術力もあがるし従業員へ給与も支払われる
いいことづくめだ
中国に金落とせば、中国のメーカーの技術力があがり(対比で日本の技術力は下がる、日本人技術者がいなくなる)
何％かは中国政府と軍に金が回り、その資金は対日本に向けて使われる

よく考えて金使おうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 04:06:09.07

今時日本製買う意味ｗｗｗｗとか言う奴たまにいるけど
おまえ日本に住んでるんだろと問いたいわ
意味なんて日本に金落とすことだけで十分だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 06:05:31.67

バカじゃねえの
本当に日本に金落としたいなら
東レのハイエンドカーボン使ってるドグマ買えよ
こんなどこに金使ってるかわからないゴミじゃなくてさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 06:54:10.32

>>953
東レのハイカーボンならグストも使ってるからそれを買えば？安くてレースでも活躍してるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 07:10:31.64

>>953
ピナが東レから素材買った時点で日本に金が入ってるんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 07:22:58.26

製造物責任法の施行が決まった時、カーボンを造っている会社が一斉に、最終生産物は造らないと決めた。
そして当時コリマの4アームの半額で出ていて売れていた東レの3アームが、市場から消えた。
それがトレカパニックである。

パンフがあるのにいきなり市場から消えたので、誰もが在庫の問い合わせをしたが、
何時も同じ若造が出てきてムニャムニャ言うだけ。

それが上記の判断にある事を皆が知ったのは、少し後になってからだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 10:35:11.37

>>949
お前こそ、未だにわからんのだな。

>ヨネックスに価値はない。カーボネックスは、価値のない、糞だってこと。

これ、お前の感想な。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 11:49:42.31

居ついちゃったな
ごめんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:46:18.84

黄色のカーボネックスに決定

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:52:39.77

さっきみた黄色いカブかっこよかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 01:55:46.98

エアロフライトを買う奴はバカにするけど
カーボネックスなら全然アリだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 06:50:00.37

軽量フレームは硬いの多いから、軽量フレームで柔らかいのが良い人には、カーボネックスはありだと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 07:53:00.15

中学の時の軟式テニスはYONEXばっかだった。
30年前だが、その当時からラケットはカーボンだったわ。
軽くてなんかやたら球にスピン乗ってた。

でも、俺は木の打感が好きだったな。カーボンだと打感全然感じないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 08:47:02.10

アマンダのディスクとかカーボンシートにアルミハニカムのソリッドなのに
外周がヒノキだからバンクのデコボコへの追従性が異様に良い

**うさだ萌え** · 2019/05/28(火) 12:26:45.69

何度もいうが、グランツール完全制覇ローボードの次回作が70万。

エアロ初参入ロードバイクが。70万。

理由が日本人が丹精込めて許容範囲の中央値になるように作りました。

それだけ。

よーするに、日本人が作った以外にアピールできず、外人は中央値を、目指さないモンキーであると、日本人以外を差別してるのが、ヨネックスの方針。

**うさだ萌え** · 2019/05/28(火) 12:27:32.30

かんぜん制覇のロードバイクが、な。

**うさだ萌え** · 2019/05/28(火) 12:29:34.95

そりゃ、日本人以外はエテみたいな事を言ってる連中は、海外チームとかに供給する気はないなと。

**うさだ萌え** · 2019/05/28(火) 12:32:40.36

海外の工場はヨネックスの仕様通りに作れない。

だから、日本人であるヨネックス自社員がつくってやる。

だから、高いのは当たり前。

エテである、外人と、日本人であるヨネックス自社員では、価格に当然差が出るよね。

って感じだろ。

**うさだ萌え** · 2019/05/28(火) 12:32:59.30

ええんか？

**うさだ萌え** · 2019/05/28(火) 12:38:44.23

反論意見、待ってるぜ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 12:46:11.00

えっ？
乗って比べて無いのにどうして分かるの？？

**うさだ萌え** · 2019/05/28(火) 12:49:31.96

乗って比べて価格差妥当かわかる、ぷろソムリエさん乙。

是非、カーボネックスっで、グランツール目指して下さい。

**うさだ萌え** · 2019/05/28(火) 12:51:37.86

漏れは、カーボネックスが、憎いだけなんや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 12:52:29.15

>>972
反論をしてみたいのですが「論」が見当たらなくて困ってます
カタログの数字を並べて小学生でもできる足し算か引き算した落書きしか見当たらないのですが

おバカな私にも分かるように教えて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 16:22:49.45

根拠がみんな「俺がそう思う故にそうだ！」

知らんがなって感じ

**うさだ萌え** · 2019/05/28(火) 19:36:40.42

>>974、馬鹿には、ヨネックスの、カーボネックスで、丁度良いんじゃねーの？

**うさだ萌え** · 2019/05/28(火) 19:43:07.71

>>975、漏れのパーソナルリアリティは、ヨネックスのロードバイクはあり得ない。

**うさだ萌え** · 2019/05/28(火) 20:23:32.30

ワイは、YONEXのロードバイクが、好きなんや。

35万位までなら、擁護していた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:26:46.36

うさだとヨネックス社員しかいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:10:20.47

社員だったらもっと持ち上げてるだろ
基本「普通の事」しか書かれてないスレだと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:12:29.48

社員だったらもっと持ち上げてるだろ
基本「普通の事」しか書かれてないスレだと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:33:46.03

こんな高くてハンドメイド受注生産なのに
カスタムペイントくらい選べないのかね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:29:39.94

不満なら買わずに放っておけばいい

以上

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 03:45:15.12

>>981
「普通の事」に対して、普通でない約１名のキチガイがいるだけですねw

**うさだ萌え** · 2019/05/29(水) 06:59:37.87

いやいやいや、普通の会社は参入一発目から、グランツールステージ優勝クラスの値付けは、しないって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 10:30:27.50

値段とか関係なくない
650Bは用意されてないんだから最初から対象外では？