【YONEX】ヨネックス　part2 [無断転載禁止]

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:24:55.16

YONEX

公式ＨＰ
http://www.yonex.co.jp/roadbike/

販売店
http://www.yonex.co.jp/roadbike/shop/

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458791017/

**うさだ萌え** · 2018/07/07(土) 12:37:51.34

70～80万完成車でも高い価格。フレームセットでこれ。グランツール三連勝中のF10Xlightが90万。そして、グランツール三連勝に多大な貢献をしているF10が68万。もちろんグランツールステージ優勝なんて当然、F10にカラーオーダーを施すと76万。

キャニオンとPinarelloとデローザとパクったデザイン。奇しくも、TREK、SPECIALIZED、BMCがエアロモデルを一新。Cannondaleが、エアロモデルを投入。これ等のエアロモデルは、現行エアロの一つ先に行ってる見た目。
他社現行エアロのツギハギを施したようにしか見えないヨネックス。価格だけはタメ以上を貼れるが、果して。

**うさだ萌え** · 2018/07/07(土) 12:42:08.93

650gは、塗装前だけ。塗装施すと普通に700g代。hrの登場でカーボネックス≒エンデュランス≒オールラウンド。hr=クライミング=オールラウンド。
エンデュランス側のカーボネックスが、クライミングモデルのhrより軽いという歪。

**うさだ萌え** · 2018/07/07(土) 12:43:08.46

カーボネックス、カーボネックスHRの倍近い意味不明な価格。

**うさだ萌え** · 2018/07/07(土) 12:45:14.26

全日本獲っただけで、それもトップオブトップ不在でこれ。

グランツールステージ優勝しちゃうと、一気にフレームセット200万。ありえないがグランツール撮ったらフレームセットで500万以上の値付けをするね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 12:51:21.30

リムブレーキwww
ノーマルステム・ハンドルwwww
70〜80万円www

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 12:51:25.58

高すぎじゃぼけぇ　　買えるか！！

せめて、35万以内にしてくれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 13:07:48.49

値段見てなかった
なぜにカーボネックスの倍の価格なの？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 13:23:42.12

ガットの張り方変えて味噌

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 13:29:50.73

色々ディスク車試乗したけど今売ってる中ではヨネックスが１番だと思う
次点はスペシャライズド
販売店近所に無くて買えない

**ツール・ド・名無しさん**(名古屋鉄道) · 2018/07/07(土) 14:35:14.42

>>39
そお？
写真の撮り方が上手いかもしれないが
好きですなぁ

後、フロントタイヤと前三角の隙間を極力無くすのは、
NeilPrydeが最初にしてから、他のブランドが後追いした筈なので
デザインが似ていると言われても・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 14:52:03.70

YONEXは候補には上がるが値段が高いからいつも外れる
今回もこの値段ならDOGMA F10のほうが安い・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 14:55:32.57

カッコいいけど、高過ぎるなぁ…
買えない…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 15:47:52.46

YONEXてラケットメーカーだろう
いつの間に自転車業界に入った
スポークの張り方に定評があるとかなのか

**ツール・ド・名無しさん**(名古屋鉄道) · 2018/07/07(土) 15:47:54.99

>>51
確かに70～80万は、無理
半値なら頑張る気持ちが出てくるが

**ツール・ド・名無しさん**(名古屋鉄道) · 2018/07/07(土) 16:30:15.15

https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99517
量産開始時にはトップチューブの文字入れは不要

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 16:34:34.16

今回のエアロロードひさびさチンピクしたでも高杉
セカンドグレードのレベルでいいからさ
フレームセット30以下で作ってくれんかな
トップチューブの文字は要らないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 16:37:29.36

で、優勝したら手のひら返しか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 16:48:35.82

>>49
最近のエアロの流行りの形状なんだろうけど
カクカクと角張り過ぎてるデザインは「個人的に」苦手だね

もちろんカッコイイって思う人がいるのも否定しないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 17:03:38.50

若い人向けなデザイン
デローザで似たモデルあったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 17:50:15.70

そもそもフレーム良くしたところで、ドカーンと速くなれるわけじゃねえし・・
加速するとき、ほんのちょっと気持ちよくなるだけなんだからさぁ
その値段は高すぎじゃろお　てゆーか、普通の奴でさえ高すぎ
ベラチさんとこで安く買えるわけでも無いんだからさぁ　せめて35万円くらいじゃね？？

**うさだ萌え** · 2018/07/07(土) 17:58:35.26

「マドンSLR8」
シマノ・デュラエースR9100完成車価格／76万4000円（税抜）

ええ...

**うさだ萌え** · 2018/07/07(土) 17:59:07.34

新型な。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 19:17:44.45

デローザSKっぽい
大手2019エアロモデルに比べると周回遅れ設計感・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 20:16:30.96

値段に関しては、今の日本でハイエンドバイクを作るとこれぐらい掛かるんだという製造業の厳しい状況を伝えてくる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 20:27:00.41

いやいや、FUJIなんて軽量なのにメチャ安いじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 20:34:41.17

FUJIはアメリカ資本だし技術も設備も日本より上な台湾が作ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 20:35:12.50

FUJIは今は日本のブランドじゃないんだが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 20:44:35.46

すまん、持ってないから知らんかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 21:37:31.62

なぜ持ってないからとか余計な言い訳するのか

**うさだ萌え** · 2018/07/07(土) 21:55:50.85

カーボネックスと比べて二倍の量のカーボン使ってますが、技術で塗装後のフレームセットの重さ650gです。

ってなら、80万許すは。

でも、ありえないでしょ。

**うさだ萌え** · 2018/07/07(土) 21:56:50.04

重さフレームで、1kg。フォークで350gやな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 22:57:31.90

>>69
別に君に許されなくても何も困らない、どうせ買えないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:24:20.79

カーボネックスHRオーナーだけど、エアロフライトは買えないな。
プライスタグはちょっと考えたほうがいいと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:43:24.58

高額の少数生産メーカーって線で行くのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:46:16.96

あほらしいわ
もともとラケットやらクラブやらでカーボン製造設備・ノウハウ自体は持ってたのに、
開発にどれだけ工数かけたか知らんけど高すぎる
消費者なめすぎ

**うさだ萌え** · 2018/07/07(土) 23:53:27.95

>>69、マジでこんなん買うくらいなら、DOGMA F10買ってる。

教えてくれよ。この値付け方。

T1100相当のカーボン使ってる訳でもないのに。この価格なわけ。

**うさだ萌え** · 2018/07/07(土) 23:54:02.23

>>71、な。間違えた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:00:14.01

100%日本製のYONEXは人件費かかるから
DOGMA F10は台湾で作って塗装とか上辺だけイタリアだから安く済むだけの話だ
台湾や中国に金落とすんじゃなくて日本に落とせや貧乏人どもは物作り日本への投資しない
全身中国製のウェアに身を包み台湾製のフレームに乗ってる奴らな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:05:06.69

手でカーボン編み込んでるわけじゃないのに人件費だけでこんなに高くなるわけねぇだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:07:02.98

日本人に投資すれば日本が潤う
回りまわって自分を苦しめることになる
中国製ばかり買ってる貧乏人のやってることは反日行為
買い物は一般人ができるもっとも影響力のある投票だと思え
おまえらは中国に投票してんだよ
ただそういう奴らに限って反中だったりするからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:09:22.19

>>78
いつまでも中国人に賃金支払ってろや貧乏人が

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:20:14.40

何十万もだしてイタリアン高級車買ってるつもりで中身は台湾車とか
逆にぼったくられてる感ハンパねーだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:20:42.25

人件費の問題じゃなくて日本企業の技術が低いだけ

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 00:27:25.43

問題なのは、ヨネックスが全日本獲ったくらいで、グランツール、クラシック未出場レベル。
人件費人件費言うが、お前らの中華認定DOGMA F10はグランツール三連覇中。ロードバイクルック車もどきレベルが、ツール獲り続けてる現状唯一のロードバイクたるF10を馬鹿にするのはおかしい。

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 00:30:51.58

漏れも、そりゃ日本産が良いが世界レベルではなんの実績も無いものが、世界最高により高い価格付けってのはさすがにおかしい。

しかも理由が日本人製造の人件費。実績とかじゃなくて、製造側のコストの問題。

それは、流通前に破綻してるだろ。商売として。

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 00:34:12.66

同じ壇上に上がれてないのに、価格だけは勝ってる。

正味レベル的には、全日本獲ったことのある、BOMAと同レベル。価格踏まえるとBOMAよりまだ悪い。製造は中華？台湾？だが、レベルは一緒と知れよ。

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 00:37:00.63

前にも言ってるが、35万ならギリ応援してた。でも、なんの実績もなく40万て違うだろと。挙げ句全日本獲って次の新製品が前の製品の二倍の価格っておかしいだろ。それ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:38:30.04

実績に値段がついたらそれはそれで君は文句言いそうじゃん。
商売にならんなら勝手に淘汰されるでしょ。でもカーボネックスの納期を見るに一定層の支持は得られているということ。

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 00:40:11.73

人件費とかそんな問題超えてるだろそれ
。

マジで人件費や、部品の問題や、設計費元を取るためとかだったら、それ、破綻してるから。途中で中止にならず練り直さず価格に反映させるって、バカにしすぎだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:42:18.31

ここで文句を書いても所詮は便所の落書きと同じだからな
直接メーカーに文句言ってくれば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:42:38.83

あ、あと実績をやたら気にしてるけどフレーム性能で勝負してるわけじゃないから

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 00:43:05.67

>>87、カーボネックスの価格は、グランツールステージ優勝レベル。

そんなレベルにあと、10年でヨネックスロードバイクがたどり着けるとはとても思えない。

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 00:44:56.27

フレームメーカーが、フレーム性能で勝負していないって、最高におかしいだろ。

メイドインジャパンだけで勝負してるのか？

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 00:47:55.22

実際ツール獲ってる、DOGMA
F10Xlightが、90万でもなんの文句も無い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:48:29.12

すまん言葉足らずだったな
"競技者は"フレーム性能で勝負してるわけじゃないからフルームが乗ればそれが優勝バイクになるってことだ

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 00:53:12.23

>>95、フルームが乗るバイクがツール穫れるバイクならば、フルームに乗せる努力をすべきだろう。
フルームどころか、UCIぷろちーむに乗らせる努力も政治力も無く、国内チームに供給って。

10年やそこらじゃ無理だな。

それに、漏れはフルームが、ヨネックスロードバイク乗ったら、ツール獲れないと想うよ。

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 01:00:38.04

グランツール出場ロードバイクメーカーのロードバイクと比べて、何がどう勝ってるのか全くわからないもん。

日本人製造ってゆーオリジナルはあるけど、でもそれって、中華やら台湾やら差別してるだけでしかないで。現状。

日本人製造で、勝ちまくってこそ初めて製造側はメイドインジャパンだから勝てるんです。って言えるのとちゃうの？

今の現状は、同じ土俵に上がれていないのに他分野からやってきてディスるだけディスって、製造の粗さがしして重箱の隅をつつくだけ。

いわば2ちゃんねるの、お前らがヨネックス。

だって同じ土俵に立ててすらいないから。

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 01:06:50.10

そりゃ、日本人の正確さを求める性質は素晴しいよ。でも、それが今現在差別するだけで、差別化になっていない。

範囲内に収まってるのに対して、範囲のドンピシャを要望するのがヨネックスって、記事あったけどさ。

その対価を価格にするのは結構だけど、せめてグランツール出場、ステージレース優勝してからにするべきだろう。

現状、BOMA、GUSTO、JAVAと何が違うよ？しかもそれの2～3倍のお値段。

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 01:16:30.99

正直言うと、カーボネックスはありきたりな軽量ロードバイクで、30万なら、あり。35万でも擁護してた。それが、40万って。hrは、剛性上げて重くなって価格も上がるって。と思った。そして、ディスにしただけで10万アップっておかしいなと。

しかし今回エアロモデルだから空洞実験や、ソフトウェア実験繰り返した価格を反映させるのは当然だな。他メーカーみたいに40万は妥当だなと思った。記事の価格を見るまでは。

それが70～80万って。カーボンの量を倍にして650グラムにしたのか？と思ったね。

まぁ、おかしいし、こんなのを養護してるやつも気が触れてるは。

ヨネックスが、消費者バカにしてるのがよく理解したよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 01:17:09.13

俺はカーボネックス持ってるけどその通りでbomaやgustoでも勝てると思うけどね。
実績に金を払いたきゃそうすりゃいいし、何に金を払う動機を見出すかは人それぞれ。商売の仕方が気に入らないなら他のメーカー買えばいいだけの話

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 01:24:30.52

悪いけど、メイドインジャパンで素材から日本で、日本人が製造したってのも、ヨネックスの場合、美徳にもう聞こえない。

今時、カーボン素材は台湾、フランスのいち部を除いて7割型日本のメーカーのカーボン使ってるやろ。テクストリームとかあの辺他国やし。

っで日本人が日本人が言ってるが、中華、台湾を中央値目指さない劣等民族扱いの人種差別して、価格割増の付加価値理由にしてるのが良くわかった。

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 01:37:33.33

これは、おかしい。本当におかしいと初めて思えたよ。ロードバイクで。

ああ　ごめんカーボネックスが、45万で、hrが47万で、hrディスクが50万か。

エックスフラーレン、ゴムメタル、マイクロフラーレン、なるほど。他メーカーの、エラストマーとか、カウンターベイルとか、Activeフォークとかの衝撃吸収で良いです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 01:55:29.77

>>79
そういうことはパチンコ御殿に言えよこのクソウヨ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 04:44:07.54

ピナレロやコルナゴと違って全世界で売れないから、開発費の回収分が全部乗ってくるからねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 07:05:57.71

まあ高価格に設定して売れなけりゃ最後は撤退して終わりだからいいんじゃないの？
ヨネックスもそれぐらいわかって値付けしたんだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 07:12:20.76

自転車が本業でも、稼ぎ頭でもないんだから好きに作ればいいと思う。
値段を半額にして受注が倍になってもも生産台数が追いつかないだろうし。
何はともあれ、頑張ってほしい。

**ツール・ド・名無しさん**(名古屋鉄道) · 2018/07/08(日) 07:25:30.91

>>94
自転車メーカーが実績付けるには
上に誰が乗るかがかなり重要だろうな

なので、新興メーカーは、
１.上に誰を乗せるか
２.何処のメーカーもうたっていないコンセプトか、特徴でアピールする

だろうしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 07:57:50.32

ディスクブレーキ用も開発中だそうな。
https://www.facebook.com/lightcycle2005/posts/2105686522809711

スポンサーをしているバドミントンやテニスの選手に乗ってもらったほうが知名度は上がりそう。

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 10:35:58.72

ライトサイクルが絡んでるあたりあかんやろ。

ヨナしかり、なぜこう、業界の恥部を投入する？

800グラム以下。塗装したら1kgやな。

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 11:11:41.31

ここで、他の日本メーカーの新作を見てみよう。台湾育ちだが現在もトップ日本人の新作を。

ほぼ、TT専業だが、https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2130172487262437&;id=1437804399832586。

攻めてるやろ？サーベロとダイアモンドバック足して、2で割って0.5ずつ引いて完全オリジナルのフォーク投入って。

確かにUCI規定に縛られているが足して割っただけでないプロダクトやんけ。派遣。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 11:13:20.52

値段に文句言う奴
「お前は客じゃない」って言われてる事に気づけよw

**ツール・ド・名無しさん**(名古屋鉄道) · 2018/07/08(日) 11:19:51.03

>>109
ＴＴとエアロは比較すべきじゃないと
思うんだ。
それにエアロは、Ｆ１みたくチーム間が
形状を真似し合って、進化していると
思うんだけど？

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 11:21:45.87

例えば、100円の物が何らかの付加価値により200円ならわかる。

45万、47万の次が、70万～80万って。
しかも、全日本を47万の商品で獲ったくらいで。ツールステージ優勝レベルの価格を超えてくる。

客じゃないと言われようが、こんな物市販するならおかしいと叫ぶ権利はあるはずだ。

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 11:26:04.00

今日日のエアロモデルは、大体TTからのフィードバック得てるよ。

エアロ効率に重点置いてるしさ。

他社継ぎ接ぎのヨネックスエアロってさ、欧米のエアロに真っ向立ち向かう、Ceepo見てヨネックスはもちろん、お前等も気付くものあるんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 11:33:53.24

>>112
勝手に叫んでろ

**ツール・ド・名無しさん**(名古屋鉄道) · 2018/07/08(日) 11:40:24.48

関わってはいけない人だったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 11:42:31.75

>>107
フィジカルを鍛えてる選手探してきて乗せれば、アマチュアのヒルクライム大会くらい取れそうだねー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 11:56:34.47

値段が高いとか下から目線なのに偉そうなのな

この値段でも価値があると思った人は買う
そうじゃない人は他のメーカーを買う
それだけだろ

メーカーもお前のために作ってるわけじゃないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 12:00:29.04

こんだけ書き込むって事はよっぽど買いたかったのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 12:13:39.15

まぁ、山の神の影響で今年の富士はヨネックスだらけだったからな
新型エアロも国内で有名な奴が乗ったら、高額でも日本国内では売れると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 12:33:55.64

金を積み上げてサガンに乗ってもらうとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 12:48:18.22

伸びてると思ったらキチガイコテハンが書いてるだけかよ
迷惑だから知ったか勘違いの乞食は専用スレ篭ってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 14:16:12.16

>>118
軽く読んだけど最初から最後まで値段のことしか書いてないからそうなんだろうなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 14:20:23.33

ぼくのかんがえたねだんよりたかい！

これだけw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:38:25.88

微妙に高いより、これくらいバカ高い方が存在感あっていいんじゃない。欲しい人は買うし、頑張れば買える値段だし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:45:55.84

しかし、ツール優勝大好きマンは何故そんなに拘るんだ。俺はツールは異次元過ぎてフジヒル上位の方が購入の参考にするけどな。
ツール大好きマンにはcanyonがツールお下がり販売してるからオススメ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:56:56.37

>>125
なんでかというとコイツがピナレロに乗っててその点でマウントとるしかないからだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 16:08:03.54

>>126
あぁ、だからバイクからウェア、頭皮までフルームにソックリなんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 16:09:22.34

しかも、話しぶり的にピナはピナでもドグマじゃなさそうだな

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 16:12:43.72

んなもん、漏れが愛国者やからに決まってんだろ。ハゲっが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 16:49:36.49

え？うさださんのピナレロってドグマじゃないんですか…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 16:53:19.44

そりゃ愛国者だからドグマなんて買わんだろう

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 17:22:46.18

うさださんの、ロードバイクは、GAN-RSやぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 17:27:04.51

リドレー乗ってただろこのエセウヨ
ほんとファッションウヨだなこの恥知らずめ

**うさだ萌え** · 2018/07/08(日) 17:36:11.64

いや、RIDLEYは乗ってないぞ？どこ情報よそれ？

ただ、Liz slは欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 22:21:42.76

こいつ値段について文句たれるためだけにこのスレにいんのかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 00:07:51.55

こいつ前にカレラのフィブラワンにも同じ様な事言ってたな
高くて買えないなら黙ってGANとか中途半端なやつずっと乗ってろよ乞食

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/09(月) 00:58:35.94

セカンドグレードのGANRSはJプロツアーでも使われないがなｗ

**うさだ萌え** · 2018/07/09(月) 02:09:41.85

勘違いしてる。現状Pinarelloに、GAN-RSに見合う日本人チームがいないだけ。

**うさだ萌え** · 2018/07/09(月) 02:10:50.05

こんな頭悪い値段つけられて、納得してるお前等は奴隷か？