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【YONEX】ヨネックス　part2 [無断転載禁止]
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0293ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 12:59:44.25ID:Id22UL13
メイドインジャパンエアロロード「ヨネックス・エアロフライト」
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/104907
ヴェンジやマドンみたいなヒルクライム用のが別途あるのでエアロに振り切ったモデルじゃなくて、
ドグマやオルトレみたいなエアロ形状が入ったオールラウンダーを目指してるんじゃない？
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 13:38:51.20ID:k7s23JQJ
ほんと二周遅れというか一昔前だな
分かりやすい情弱探知機
0296ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 13:41:49.16ID:4nQ9EaSZ
確かに周回遅れ的なデザインではあるがかっこいい
どこかで試乗会やってくれないかな
乗った感じ良さそうなら買いたいぞ
0300ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 16:55:53.29ID:/73dA9zY
人が乗ってない状態での空力とか2世代分くらい遅れてこの価格

これ売る気あるのかw
0302ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 18:31:56.88ID:zLvUE8bQ
ちなみに最近の最先端って言うとどんな感じ？
あんまりエアロロード自体好きでなかったから知識に疎いわ
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 18:55:06.33ID:a3Ws446Y
専用ハンドルに完全ケーブル内装
ホイールも自社で合わせた極太ワイドリムにディスクブレーキってとこかね？
0304ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 19:01:35.78ID:4IQBSP1T
言うまでもないと思うけどVENGE
https://www.specialized.com/jp/ja/s-works-venge/p/154588?color=255233-154588

電動変速専用設計＋油圧ディスクブレーキでブレーキワイヤーも完全内装。
ホイールを六角レンチで締めこむことでスルーアクスルのレバーすらも撤去。
バーテープが巻かれることで発生する段差も考慮した新型コックピット。もちろん専用のサイコンマウントも開発。
ホイール込み、マネキン込みで設計されたエアロダイナミクス。
フレーム重量960グラム。お値段55万円。
プレゼンに使う選手はサガン。
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 19:02:58.80ID:r04qskb2
現時点でのエアロはvengeが一歩抜けてると思う
ディスク否定派だった高岡さんが絶賛する程の完成度
0306ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 19:05:40.02ID:r04qskb2
ちなみに某スぺシャ専門店によると
vengeばかり売れて在庫切れで、反対にターマックが売れなくなって困ってる程らしい
0307ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 20:00:02.51ID:6hvRgfq2
７０万はすげえなぁ
ピナレロみたいにベラチさんとこで安く買うこともできんし
おれには縁のないフレームじゃの
0309ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 23:29:31.47ID:hARG/4aM
そのうちグラファイトデザインみたいに撤退しそうだな
70万する割に他社のエアロと比べて見劣りしてる所があり過ぎるわ
0313ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 07:12:16.60ID:f8ydVAYa
スコットCR1TeamIssueみたいな、レースで使えるベーシックなやつを30万未満で出してほしいのお

アンカーも値段上がりすぎやろ・・　　海外通販との競争考えたらRS9よりLOOK785RSやコルナゴV2rのほうが安いやん
0314ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 07:51:09.64ID:X6fuDNiw
は、全然古くねーよ
お前らに一体何がわかるんだよ
重量、快適性を考えたらトップに躍り出たまであるわな
ケーブル外出しで減る空気抵抗なんて本当に本当にわずか
リムブレーキでもダイレクトマウントは空気抵抗少ない
じゃあ、なぜ他社がディスクにするかというと、
強引で変態な内蔵ワイヤリングのせいでディスクブレーキ、それも油圧じゃないと、ブレーキが全く利かないってだけだｗ
0315ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 08:37:05.66ID:KmFiQwMa
ケーブル剥き出しでも空気抵抗の影響が少ない比較データあるなら出してみろよ
0316ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 09:20:26.06ID:gheUFsei
>>314
逆だwネタだろうけど
油圧だから取り回しの自由度が増したので内装できるようになったんだぞ
0317ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 10:56:17.15ID:Mt80tB1C
ネガティブな意見が多いね。ちょっと遅かったかな

それは置いといて、新モデルで組むならどんな感じがいいだろ
VISION METRON 5D とか、deda アラネラ使ったらステム付近までケーブル内装できるかも
取り回し考えると変速は電動か無線
SRAMの油圧eTap + 油圧キャリパーなんてのも面白そうだな。パワメは QUARQ
0318ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 10:59:20.49ID:haTAcoqZ
>>314
ダイレクトマウントじゃないんだよなあ
重量もSサイズで830ｇだと530で820ｇ（BBシェル込み）のF10にすら負けてる
まあケーブル外出は使い勝手良さそうだからそれでいいと思うけど
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 13:16:04.96ID:GmL9N+Mn
値段も性能のうち
同じ値段でもスペック良いほうが○だし、同じスペックなら安いほうが○
F10に負けてる時点でお察し
0320ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 21:09:23.99ID:1RJeS4xB
誰がこんな実績もないフレーム買うの？
それだけならまだしも世界最大の自転車レースで天辺獲ったフレームより高いとか…
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 21:16:27.23ID:haTAcoqZ
他人と被らない珍しいフレームだから欲しい
1月中に受け取れるなら買うかもしれん
週末ショップで聞いてみる
0323ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 21:22:03.89ID:c/o5fwDo
最初期は10本製作できるかどうからしい
レア度の高いジャパンプレミアムだな
0324ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 21:23:35.09ID:f8ydVAYa
これに、デュラ７７の25周年モデルつけりゃあ最強ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 22:32:20.99ID:Vql+VWXq
サーベロのS5はディスクのみだけど開発期間2年で専用ステム、ハンドルにケーブルは全て内装
エアロフライトは開発に4年もかけて普通のステムにケーブル内装不可か・・・。
ディスクとリムブレーキ両対応とかそれぞれのモデル併売だと個人的には良いけど
YONEXが他のメーカーよりはっきりと優れている所が無いと話にならんな
自己満足だけのオナニー開発して出来たのがこれか
0326ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 23:21:51.66ID:HwDLar9o
試乗もしてないやつがスペック表と写真だけ見て語ってて草
0328ツール・ド・名無しさん
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2018/10/27(土) 00:06:07.39ID:UI7ze3Dc
>>323
それマジだと相当に歩留まりが悪いんだろうなあ
国産メーカーは技術力も設備も劣ってるから仕方ないけど競争になってないな
0329ツール・ド・名無しさん
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2018/10/27(土) 00:08:38.71ID:KMKW4FhB
>>327
公差に収まればいいやと生産性重視で作る
あとはなんだかんだ永山している大手は生産技術積み重ねているから高い生産技術で低コスト化できてる
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/10/27(土) 07:39:16.32ID:roxllX49
サーベロやスペシャと比べたときの開発規模ってどれくらい違うんだろ。
ノウハウうんぬんは置いておいて、費用と員数の実態。
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/10/27(土) 07:54:18.38ID:sYishAoD
形状は時代遅れとして後は素材か
聞いたことないカーボンだけどどんなもんなのかね
0335ツール・ド・名無しさん
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2018/10/27(土) 17:18:17.53ID:sYMQTQnP
値段が高いと叩かれてるのを見てROTORのUNOを連想した。
シマノのクオリティーコントロールはすごい。
0336ツール・ド・名無しさん
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2018/10/27(土) 17:35:22.19ID:lVgO8r0g
大体今時のメイドインジャパンが決して品質の良いが良いとも思わんのだよなぁ
0337ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 00:00:50.63ID:u+AsZaKR
まだエアロフライトを予約したって人いないのか
いそうだと思ってたが案外いないもんだな
0338ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 00:18:00.93ID:2r1Q0ElB
何かを評するときとか感情で語るなとだれかが言ってたな
0339ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 01:08:06.71ID:2r1Q0ElB
思い出した
YOUTUBERの飯倉だった
ドッペルギャンガーのヤフー知恵袋見るとあんなのロードじゃねーみたいな意見ばかりで
そういうやつらを指してただ感情で言ってるだけだと
0340ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 01:10:44.70ID:2r1Q0ElB
感情でもの言ってるだけの意見は何も言ってないのと同じだと
0341ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 01:51:15.93ID:0haYFcEh
ではデータでって話だと1/3スケールのモデルだけの風洞実験したフレームと1/1スケールで人も乗せて恐らく数倍どころか数十倍実験を繰り返したフレームどっち選ぶんだ？
これで前者を選ぶんだとしたらそれこそ感情で選んでるに過ぎなくないか？
0342ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 06:03:28.75ID:owFteVB+
>>341
流石にここで批判してる住人も1/1でテストしてないと考えるアホはいないけどな
単純に試作段階でテストを繰り返しましたと受け取るのが一般的だと
0343ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 06:32:39.36ID:LY3cNKRV
他のエアロロードと比較するとどうしても時代遅れの感があって見劣りするな
これで75万は厳しいと思うけどなー
0345ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 09:58:08.16ID:FupIzMEj
>>342
信者こえええええ
スケールモデルで風洞実験したってプレゼンあったのに
1/1でも実験してるはずとか言いだして頭おかしい
0346ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 11:14:25.48ID:WJizd1FR
フレームだけだろ。ステムハンドル、ワイヤー、コンポなし、、、
リムだけ解析したサクラと同じ脳なし
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 12:23:41.78ID:B4/gmNgl
スケールモデルを使った風洞実験は開発期間短縮やコストダウンのために
自動車の開発やF1マシンの開発でだってやってる普通のアプローチだし、
(もちろんクルマは最終的には1/1でチェックするが)
自転車なんてクルマに比べりゃスピードレンジも低いしサイズも小さいんだから
こと形状の最適化の探索に関する点だけで言えば
スケールモデル実験でたどり着いた最適解と
1/1実験でなければたどり着けない最適解の差なんて誤差程度じゃないのかな

むしろケチなヨネックスが、数が売れそうもないマシンの開発にちゃんと風洞実験もやって開発したってだけで驚いたわ
0348ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 12:30:28.97ID:Vm6xIVYQ
値段が高いのはしょうがない　　数が売れないメーカーの悲哀ですわ

開発人件費だけで少なく見積もっても1人年間1000万円
10人のプロジェクトなら1億円　かけるその年数が開発人件費になって
それを、予想販売数に振り分けないと赤字になっちゃうんだから

まあ・・そんなに多くはないかな・・3人1年くらい？　じゃあ3000万円
100台売れるとしたら、1台あたり30万円の上乗せだね
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 13:11:21.73ID:B+RI8LYu
>>348
さらにスペシャなんかと違って顧客がほぼ国内限定だもんねー。
プロに供給してないけど、プロモーション費用もさらにかかるし。


てか、前作？の通常モデルってどれくらいの収支だったんだろ。
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 13:27:51.79ID:Vm6xIVYQ
>>350
どう考えても赤字だろうなぁ　黒字は無理でしょ　　これで黒字なら超すげえよ

まあヨネックスの有価証券報告書や四半期決算報告書に事業として自転車の自の字も無いし
それどころか研究開発欄にすら全く出てこないから、社内では〇〇扱いなんだろうな(´･ω･`) 　
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 13:51:55.38ID:WJizd1FR
>>347
1/1とかサイズは問題ではない
ワイヤーがむき出しになった空気抵抗やノーマルステムやハンドルの空気抵抗を計測せずフレームだけでは本末転倒。自転車に乗ったことがないど素人の仕事
所詮はワイヤーだろうが誤差とか無視できない空気抵抗と解析して分かってるから今どきのはどこも隠してる。むき出しのはヨネックスだけwww
0353うさだ萌え
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2018/10/28(日) 15:55:37.71ID:QU9xF0Ce
この炎上具合、予想していたものだが、

YONEX自身は、理解しているのだろうか？

自身を燃料にしているものだと。
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 17:15:20.28ID:u+AsZaKR
欲しいけど70万は高い
店舗での割引で割引で5〜10万ほど引いてもらえれば買うんだがな
0358ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 21:22:32.99ID:FupIzMEj
ドグマより安くても、ドグマを選んだだろうけど
ドグマより高いとか選ぶことないわ
0360ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 21:49:49.45ID:u+AsZaKR
>>357
消費税は税抜きなのは承知なのでいいのさ
5〜10万くらい値引きしてもらえれば工賃及びチェーンやワイヤーその他の細々したパーツ買った分を賄えるってのが欲しいだけ
0361ツール・ド・名無しさん(名古屋鉄道)
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2018/10/28(日) 23:37:44.96ID:Rkkz3Qni
>>327
日本は生産する分＝良品に成るように、開発段階で追い込む

海外は、ある程度良品に成るように開発した後、最終テストで、不良品を弾く
開発期間を短くして製品単価に掛からないようにする
別に良品率が低くても良いし、たまにアカン製品が混ざっても仕方が無いスタンス
生産している中で、良品率を上げていくし、死なないなら最終テストの項目を減らしていってコストダウンを継続する
0363ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 01:02:31.91ID:VzPMGXDN
フレーム生産してる部門が自転車専業ではなくてテニスラケットとか製造してる部門と兼業だとか
注文から３ヶ月かかるけどラケットの方が忙しいと遅れるらしい
0366ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 14:11:54.94ID:RRaOO0SS
yahooニュースにも載ってるけど
タイヤやハンドル等のパーツ、ライダーの存在も考慮せず
フレーム単体で計測って書いてある
0367ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 15:47:42.31ID:tre17fIj
そんなバカな計測の仕方を今の時代にするのかなー。
素人でもちょっと考えれば意味ないのがわかるじゃん。
0369ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 16:33:35.71ID:nxRszEmq
20%空気抵抗減ったと謳う比較対象は自社のノーマルロード。。アホか

他社の最新エアロバイク比較もできない旧車www

77デュラが似合うwww
0371ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 16:56:23.67ID:UeErs+7I
まあ実際、海外のブランドでもガチで風洞使って開発やってるってことはないだろうしな
どっちかというと宣伝目的で風洞借りてるんだろうけど

大学とかJAXAとかのも借りれるけど使用料が1回で何百万円の単位だからなー
もちろん建築費と維持費もろもろ考えたら軽く億円単位だから、その料金でもバーゲンプライスだけどさ

開発で風洞実験をガチでやって、使用料3千万円だとして、ペイする？
フレーム1,000本売ったって1本あたり3万円の上乗せだよ。ぜったい営業サイドがイエスと言わない
0372ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 16:57:32.27ID:UeErs+7I
そういえばリドレーとかレイザーの親会社がベルギーで風洞作ってたけど、その後特に宣伝などで登場しない
作ってみたけどいろいろあってポシャったんかな？
0373ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 19:01:21.43ID:5b1JyHV/
他社が空洞実験を実際にやってようがやってまいがヨネックスには関係ないこと
ここはロードバイクと比較解析。対象はフレームだけ
出来たのが2世代前のエアロロードで納得
0374ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 19:08:48.11ID:XI2X3PZg
ヨネックスの持ち味考えたらエアロよりも、バネ・反発をうまく推進力に変えるようなフレームで勝負すべき
0375ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 20:58:03.58ID:AxDThc7S
スペシャライズドが自社で自転車専用風洞を作ってバリバリ使ってるなんて有名な話だろ
ヴェンジの性能見ればわかるけどさ

しかしフレーム単体で計測って本当に「エアロロードのようなもの」だなｗ
0376ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 21:20:03.92ID:K+AtiUoT
バーテープ作ってるのが身の丈にあってる
フレームは下町工場がボブスレー作るのと同じくらい痛々しい
0377ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 21:28:15.45ID:vT0KM6hn
UCIルールで縛られてるからそれらしいもの作っとけば大きく変わらん
宣伝文句でしかないよ
0382ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 04:00:28.95ID:czD9zfyK
俺も応援したいのは山々なんだが、この程度でエアロです、70万ですとかネタなのか？と突っ込まざるを得ないんだよ

こんなんでよくエアロロード作ろうと思ったなぁと別の意味で感心するわ
0383ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 06:56:31.07ID:1ZbcGo/r
性能とかは実際乗らないと分からない部分は多いと思うよ
カーボネックスも試乗するまでそこまで良いかとか疑っていたし
でも、このエアロは単純にこのダサいカラーリングで70万は無い
0384ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 07:38:39.24ID:N0unimKx
おそらくみんな応援はしたいと思ってるwはず。

俺的には、個人競技のトップクラスであるテニスのトップ選手に道具を供給してるメーカーであるヨネックスが
畑違いの分野に手を出したとはいえこんなもんかというガッカリ感がある。

あとは、試乗機会がない現時点での画像とプレスリリースからは曖昧で申し訳ないけど、魅力を感じない。
ユーザーの度肝を抜く点がない。
0385ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:07:22.47ID:2Bl8aQfQ
大宅さんのYONEX綺麗な色してる
YONEXのカラーリングは女性が乗ると似合う気がする
0386ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:16:41.35ID:9A03dRFg
伊藤園とコラボしてるかの様なカラーリングとかこのスレかどこかで見てもう伊藤園コラボにか見えなくなった
0387ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:37:01.43ID:0hIfXv8h
>>378
うわひでえ
今どきこんなのをこの値段で出すのかよ
買うやついるの
0388ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:43:44.29ID:waA1KPbV
>>386
今日たまたま伊藤園の看板見て全く同じこと思って今書き込もうと思ったのに何先に書いてんだよ馬鹿
0391ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 00:20:36.20ID:D8XXR081
どうせ試乗してから買うんだし乗る前にいろいろ想像膨らますより自分で判断すればいいだけじゃね
0392ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 00:28:00.86ID:D8XXR081
想像であれこれ言ってるうちはなんの生産性もないし参考にもならない
実在のしない架空のものにあれこれ言ってるようなもん
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