【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523984500/
>>970 次スレよろ >>842
歩行者が渡る気なのかどうか手を挙げてもらわないとわからないようでは
運転のセンスが無さすぎる
そこまで酷いのは>>806が引用した人くらいだろう
普通のドライバーや自転車乗りは渡ろうとしてる人に気付いてはいるが
譲ってくれるものと思い込んでいる >>846
ロードにもクロスにも電アシにも付けてるよ
ちょーしここうがこくまいが後ろが見えるのは良いものだよ
車道だけでなく歩道通る人にも付けて欲しいね
車道だとおっしゃる様なことがあるし
歩道だと障害物が多くて進路変更の機会が増えるから >>846
付けてるよ、あんまりでかくはないけどな。 車はもちろん自転車にもついてる
歩く時もついつい右手元みてしまうから不便で困るw >>854
じゃあいつも右の手元に鏡持っておけばいいじゃん。植草先生のように。 ミラーも付けていないのに、後方を全く確認することなく急に歩道から車道に出てくる
自転車が普通にいる。当たり前にいる。
死にたいのか？ この国は日常的に自殺志願者に遭遇する絶望の国である
この国は馬鹿が馬鹿な事やっても馬鹿のまま生きてこられる
平穏な国であることに俺は絶望した！
好きな方を選べ
貴方には完璧な選択の自由がある >>849
ヘルメットかぶれよ
こけたら一番先に当たるのは頭て分からないのか >>856
ハイエースが悪い、「ハイエース」という言葉があるのを本で学んだ。
少女を誘拐するという意味である。
このように、自動車は誘拐や幅寄せにも便利な道具であるとわかる。 シティサイクルは気軽に乗れて駐輪も多く便利だけどいざ事故にあうと乗車が億劫になるね。 >>856>>865
車が元々ラインを踏んでて狭くなっているところに、ミラーを見ないとわからない位置を走るとか
自転車の方が危ない運転をしている。 これはハイエースの方が悪いと思うけどな
前半は白線もあるし後半も青ペイントされていて、ただでさえ自転車に警戒する状況
自転車が７秒も横に居たのに、全然ミラー見ないまま寄ったらそりゃあかんわ 幅寄せするなっていう奴に限って幅寄せしているよね。 >>865
これは老人ホームが悪いな
意図的なのか無意識なのかはわからんが左によりすぎ
私なら窓を叩いて警告する >>871
不運（ハードラック）と踊（ダンス）っちまったんだよ 介護とかの世話にならず、70代前半で好きな自転車で事故死とか、生き方としてはかなり悪くないよ。 同感、事故死は不幸だけど７０代まで元気で趣味の最中に死ねるなら悪くないな 雷に打たれて死ぬか、トラがライオンに喰われて死ぬか、できればそのどっちかで死にたいなと思ってる。 一気に死ねればまだいいけど
命は落とさなかったものの、骨折などの重傷だったりすると、寝たきりになる可能性大 行かずに死ねるかっていう自転車世界一周の本おすすめ >>881
だからある意味幸せな死なんだろw
その前提を崩せばなんだって言えちゃうさ。
ただ年を取れば必然的にQOLが低くなるから、まだまだ高いウチに死ねるのは幸せってのは真理だと思う。 他人の事故死を願う人間とかw 生きてて恥ずかしくないのかしら？ 名前で検索すると岩手県でそれっぽい年齢の人が見つかるね。
> 警察は、中川さんがサイクリング中に何らかの理由で下り坂のカーブを曲がりきれず、
^^^^^^^^^^^^^
> ガードレールに衝突して死亡したとみて事故の原因を調べています。
サイクリングじゃなくてトレーニング中だったのでは？
初心者じゃないんだから自爆というのも考えにくい。
接触含めてひき逃げの可能性もあるのに「幸せな死」だなんて早計 >>886
「君の話はつまんない」とか言われたりしない？ 少し、待て
>>880が狂奔して虎になるのやもしれぬ
されどそうあっても憐れには違いない
ならばバターになってみてはどうだろうか 交番で防犯登録を確認させてほしいと停められた。警官が気付かぬふりをしているので
「ベルを付けていないんですけど」とカミングアウトしてみた。
警官は「ベルは必ず付けてくださいね」とだけ言って何のお咎めもなかった。
ベルの位置づけの程度がよくわかった。要するにどうでもいいんだ。 >>891
そりゃベルとかで大騒ぎするのは法律振りかざすのが大好きな一部の基地外だけだよw
つけてもつけなくてもどーでもいいもん。 >>892
誰も大騒ぎしてないんだけど、いちいち攻撃のネタにするお前が一番狂ってるよね >>893
ほら、こういう風にすぐに大騒ぎする基地外がカミングアウトしてくるんだよw 鳴らさなければいけない状態になったら違法だから気を付けてね(はぁと >>894
うん、誰も大騒ぎしてないよね
基地外カミングアウト、ご苦労様です！ ここまで馬鹿にされてんのにそれでも原理原則振りかざすあたりが痛いねえ。 >>896
ほらほら、スルー出来ずにいちいち律儀に反応しちゃうあたり大騒ぎと言われちゃうんだよw >>898
大騒ぎしてるのお前じゃん？
病院行けよキチガイ いずれにせよベルに文句つけてくるのはキチガイってことです 急に伸びてると思ったらまた遵法キチガイが大騒ぎしてるのか 中国人「与えられたルールを疑うことなく守る日本人は病気」
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53667007.html
これ読んだらやっぱおまえらと中国人って似てると思ったわ 遵法基地外とか連呼してるごく一部のやつね
でもルールを全く疑うことなく、つまりルールを吟味することも解釈し消化することもなく盲目的に従ってるのは農民根性、奴隷根性丸出しでよく無いとは思う 某所でクロスバイク（スポーツ車は初めて買った)で自転車配信している人にコメントしたら、
「車道を走っているときにどの信号に従えばいいかわからないけれど、
歩行者用信号に従えば問題ないだろ」と答えていた
・歩道を走っているときは歩行者用信号に従う
・車道を走っているときは車用信号に従う
・車道を走っているときでも歩行者用信号に(歩行者・)自転車専用の補助標識があれば歩行者用信号に従う
こんな複雑なルールは、車の免許を持っている人でも、普通の人は知らないだろう
自転車レーンを作って車道を走らせようとしているけれど、
従うべき信号はもっとシンプルにして、広く教育・指導すべきだと思った そもそもの設計に自転車が入っていないからな、大体の道は で、あからさまに糞ルールだったんで最近は撤去
正直、守ってらんないから無視してたわ 「歩行者用信号」「横断歩道」
この言葉をそのまま素直に理解すれば自転車が従う信号のわけないのだけれど
やっぱり 自転車＝歩行者みたいなもの という意識を変えられない人が多いんだろうな 中国は「与えられたルール」かもしれないけど、
日本は「自分たちの代表が作ったルール」だから守るのは当然です。 >>911
＞やっぱり 自転車＝歩行者みたいなもの という意識を変えられない人が多いんだろうな
これは本当に大問題だよな
世代を超えて伝わっちまってて今もそれが続いてるもんな
はぁ・・・ 法改正で「基本的に自転車は車道」となって、更に普通自転車は横断歩道を通行可能になったのに
未だに自転車横断帯を通行させようとするのが理解できん。
地元の自転車横断帯だったところはメンテナンスされてなくて、自転車マークが消滅してるので(ｹﾞﾌｹﾞﾌ >>916
こちらもメンテナンスサボってで消えてるのか、意図的に消したのか、判断できない箇所が多数 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>917
その間だよ
意図的にメンテしないで消滅狙ってるから 自転車=歩行者でガタガタ言ってると、車道を走る自転車はナンバー登録必須とかになりそう
車道を走るナンバー登録車は原付並みの規制をかけられ、その面倒くささにより登録台数は減少し、減少したことによってメーカーがスポーツサイクルの事業を縮小または撤退し、結局俺らがくそつまらん状況にさらされるとか >>918
しょっちゅう同じ自転車に遭遇してんだね。 >>869
うちの方は工場？倉庫？がたくさんあるからアジア系の外人乗ってるのをよく見かけた
危ないから警察に取り締まってよという内容のメールを送ってしばらくしたら取り締まりやってて
今では全然見かけなくなった >>916
勇み足だったと言うしかないな、インフラはおろかルールでさえ細部をろくに決めず見切り発車したが故の混乱
道路行政の失敗 結局、他人に文句ばっか言うくせに、
誇り高き自転車乗りはどう車道を走るべきかについて議論なんてほとんどしないスレなんだよなw 本当に語りたいなら議論したいシチュエーションでも書けば？
どうせ茶化したいだけだろうけど
大体の状況は語り尽くされてるし、ある程度はセオリーが出来上がってるから余程特殊な状況じゃないと議論にもならんよ
「その場合はこうするのがベター」で終わり
ぶっちゃけアップデートもないレゲーのスレみたいなもんだよな 法改正で車道になったのではなく、元々車道。「自転車は歩道」を常識にしたのは警察と自治体によるデタラメな啓蒙活動。そういう部分にほうかむりして自転車乗る人間のモラルの低さを主張しているのが警察や自治体の現在。それに妙に納得する必要など微塵もない。 何にせよ自転車が走る環境は法とインフラのアンマッチが酷い、統一性もなさすぎる 80年代に警察がパトカーのスピーカー使って車道の自転車に「歩道を走りなさい、歩道に上がれ、上がらんかー」とやった逆をやればすぐ車道通行は定着する。自転車は車道なんて常識を作る気はさらさら無いということ。 >>929
そんな事したら警察がチャリパトで歩道を今までと同じ様に走れなくて危険だろwww そらみろお前らが車を手放さないせいで大阪で地震が起きて何名も亡くなった >>929
2000年代くらいまではあったよな。
「危険だから自転車は歩道を走りなさい」って何も考えず言葉にする警官が多かった。
警官が何も考えてないのは今も同じだが。 >>931
車道通行啓蒙にため警ら巡査に車道を走るよう指導してくれと県警にお願いしてみたが、各巡査の判断ですとにべもなかった。 >>934
徐行してなかったり、車道側を通行してなかったり、違法走行、危険走行をしていない限り難しいだろうね。
俺は警官の違法走行を見たら声かけして注意してるけどね、特に悪質な場合だけ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 警察も空気読めない奴の相手しなきゃいけないから大変だなｗ >>939
馬鹿にはわからないのかもしれないが、歴史的にみてもどの時代のどの国や地域でも、警察の現業職なんてのは底辺職だからね
放置すれば犯罪を犯すかもしれない犯罪者予備軍をもって犯罪対策側にまわす事で二重に犯罪抑止効果がある
あくまで建前上とはいえ、本来であれば市民の見本にならなくてはならない警官が日常的に違法行為を行っているのだから、市民の手を焼かせてしょうがないな、と考えるのが本来の姿
お前みたいな犯罪者予備軍には理解できないんだろう >>940
アホはお前らだろ
自分たちで書いてるじゃんｗ法律と道路整備の現状が合ってないってｗ
取り締まる側もそれ分かってるから今はまだうるさく言わないことをそれとなく教えてるのに
お前らみたいなアスペが凸するからｗそんなことしたら「取り締まります！」って言わざるを得ないの理解できないのか？
まあ理解できないから偉そうに言うんだろうがｗ >>941
いや、むしろどんどん取り締まって欲しいんだが？
アスペはお前だよね…
↓馬鹿が顔を真っ赤にして反論します 自転車は警官でさえもルールを守らなくさせる魔性の乗り物ってことだよ
自転車が基地外にさせるのか はたまた基地外しか自転車に乗らないのかは判断が難しいところだがな 常に警察やお上が正しいことが前提とか前時代的なハチ公がいるなw 少なくても、日本では警察官って底辺職って感じしないけどな
それは、置いておいて
自転車で車道走る時、最低限守った方が良いと思ってるルールってどれだけありますか？
ある程度、認識を共有出来ると車道走ってる時安心感が出るので教えていただけると嬉しいです >>945
早めのライト点灯(前後とも)。点滅にはしない。
左端走行、左端の場所が人に依ると思うけど、自分は白線の50cmくらい右あたり、抜かれる時はちゃんと避ける。
二段階右折。
信号は守り、停止線手前で止まる。すり抜け法的には問題ないだろうけどリスクなので自分はしない。
あと心に余裕を持つべし。 >>947
多分、最後の一行だけでも皆が守ってくれたら公道は結構平和になるな 普段から乗ってれば警察が歩道走行とやかく言わない意味わかってる人のほうが多いだろうにね
取り締まれって吠えてる奴は自転車乗ってる奴にいじめられたでもしたのか？ >>947
田舎は知らんが都市部なら点滅にした方が安全だと思うよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
