【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523984500/
>>970 次スレよろ >>430
20条の2しかなくない？自転車は但し書きが該当
追いつかれた車両の義務も関係ないし、なにがバス優先なんだろう トラックが自転車に幅寄せし接触、交通トラブル
youtu.be/rCUHpc9yafY
これトラック側が100%悪いのになぜかネットでは自転車叩く意見多いけど何なの？みんな自動車メーカーの工作員なの？ >>426
自転車がトラックに体当たりしてトラックの前で進路を塞ぎ トラックに蹴りとか入れるのは何になるの？ >>433
トラックが自転車に幅寄せして未接触 その後自転車がトラックに体当たりして道を塞ぎトラックを蹴るが正しい状況だろ
どちらもクズだと思うが一般的にはチャリカスがより一層クズって事だろ >>433
幅寄せとその後の報復行為はまた別の話だよ
それが叩かれる理由、分らんの？ >>437
殺人未遂の現行犯で私人逮捕したんでしょ。 >>438
トラックのボディに体当たりしたりドアを蹴ったりする必要は全くないって話だよ >>425
そんなんだから自転車乗りは嫌われるのよ
よく見てみ？交差点内で止まってるクルマが前に出すぎて
下手したら前走ってる自転車が内側に寄ってくるかもしれないからバスがクラクション鳴らしてるし
そしてこいつはバスが停車してドア開くところを普通に左側抜けてる
自分勝手なんだよね >>434
器物破損かね、もちろん悪い行為
ただ器物破損レベルと殺人未遂レベルを比べてチャリカスひでーと感じるなら
道徳的に間違っている > 下手したら前走ってる自転車が内側に寄ってくるかもしれないからバスがクラクション鳴らしてるし
どんなオンボロバスでもブレーキ付いているんだからブレーキを踏めばいい。
ドライバーは左に寄れと言ってるけど、更に左に寄ったら左から出てきた車両に当たる。
言動が支離滅裂なので二度とバス運転できないように通報するしかなかったねｗ >>442
後ろに自分が原因でブレーキ踏ませるなんて嫌われる奴の発想だよ
普通は自分がブレーキかける どうせ車道を走ってるというだけでクルキチには嫌われてるんだから
今更嫌われるとかどうでもいいわｗ 自転車乗りがオートバイに乗れば解決
バスと抜きつ抜かれつしなくて済む どちら〜もケガね〜でよか〜あったね！
そういえば今日バスが後方から猛然と並びかけてきてウィンカー点滅させてきたけど、
・バス停が目の前なせいか加速できず追い抜きができない。
・猛然と並びかけて引っ込みが付かないのかなかなかブレーキ踏まない。
・俺と同じ勤め先の乗客乗せてるせいか強引な幅寄せもできない。
仕方が無いのでちょっと加速して走り抜けてあげました。
ほんとバス運転手って馬鹿ばっかだなｗｗ >>443はバスが自転車にブレーキかけさせた話かと思ったｗ
追い越し直後に停車でブレーキかけさせる のと、走るのが遅くて後ろにブレーキかけさせる じゃ前者の方が重い問題だよね >>447
バス停あってバスがいるのに突っ込んでいるから叩かれてる
普通の人は待つわな
まして客の出入りがある左側から抜くとかありえん >>419
ひでえなw
バス停でウィンカー出してるバスの左側に潜り込んで行ってさらに進路を妨害しつつ車道に逆走してドヤ顔でクラクション鳴らした？とかwww
そりゃ鳴らされるだろwフラフラ危ない運転を繰り返してるんだからw 今日は1日に2台もちゃんとした運転してるローディと出会った
住宅街の登り坂信号待ちで自分しかいないのに停止線手前5メートルあたりに止まってた
後方から他の自動車などが来ても青になった際に円滑に通行できるような配慮だと思い関心し すれ違いざまに親指を立ててグッドサインを出しておいた
もう1台は幹線道路で路駐の車を避ける際 どのような行動をするかとすぐ後ろをついて走っていたら しっかりと後方確認して手信号で知らせてきた
こいつにも心からグッドサインを贈りたい
他のクソみたいな運転してる自転車に対するストレスが一瞬で飛んで清々しい気分になったよ 交差点で出すぎていた乗用車は障害物
進路上に障害物を発見したらまずは減速し後方確認
安全に問題がなければ回避すればいいが、危険と判断できれば停止だよな >>448
左から追い越しは同感だし、自転車側はやたら過剰反応だと思うが、
>>443は追い越し直後に停車したバスの事を言ったのかと十分勘違いできるよｗ
車同士でも追い越し直後に左折する行為ってタブーなんだけど
自転車相手だと３秒待てないとばかりに追い越し左折が多いんだよね >>419
バス停付近でバスにクラクション鳴らされるまで気づいてない時点で周り見えてないよな >>457
怒涛の低評価ｗ
これもうロード乗りのイメージダウンのためにワザとやってるだろｗ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>460
先ほど、先ほどって何回出会ってるんだよストーカーかよ
怖え〜わ
360ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 08:53:49.68ID:yuIx7qgl
横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。
392ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 22:27:23.16ID:E+syDA3J
横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 左折レーン手前でバスがかなりスレスレ抜いてったのよ
こっちは直進なんで信号待ちでバスの右に並んだら、運転席の窓が開いてたんで、
「追い抜きの時かなり近かったんで、もう少し間隔空けてもらえますか」
「安全な側方間隔は1.5mが目安ってご存知ですよね？」
言ってから、並びかけた自分はバスとの間隔50cmなことに気づいたw > （左側寄り通行等）
> 第十八条 (略）
> ２ 車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、
> 歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。
歩道のない道路で歩行者を保護するケースは知ってるけど、他は判らん。
それはそうと
かねてから懸案だった左折ｵﾝﾘｰから直接青信号になる交差点で直進する方法を発明した。
路肩に寄せて待機して、青信号で右腕を真横に伸ばして後続車に合図してから発進して、直進。
右折の合図でもあるけど、発進時に（路肩から離れる意味で）使う合図でもあるので問題ないはず。
勿論右折するわけではないので、発進後すぐに合図を終えていい。
これで警官に注意されたら報告するｗ 第一走行帯（左折レーン）の右側に寄って待機してるリカンベントのおっちゃんを見たことある 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 今日は営業者にいきなりクラクション鳴らされて頭にきたから来る前の前に立って中指立てながら顔写真撮ってやったわ マジで死ねよ不用意にクラクション鳴らすんじゃねえボケが すみません、完全に歩道をふさぐ形で放置してある自転車があるんですが、近所の交番に届けてもいいですか？
邪魔なんです。 >>473
勝手に動かすのは問題になる可能性がある。
自治体によっては撤去してくれるところもあるようなので、
放置してある歩道の自治体に問い合わせるのがいいと思う。 いずれにせよ。路上で他人に文句言ってる奴は例外なくDQN。 バイクで事故って救急車にめがね踏み潰されそのまま搬送された思い出・・・
視力悪いから当時は５万円してたのに 自転車に乗ろうが、自動車に乗ろうごが、路上で他人に文句言ってる奴は基本的にこいつと同類。
首都高あおり運転の男「捜し出して後悔させる」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180605-OYT1T50036.html >>484
世の中お前みたいなチキンばかりじゃないんだわ 同類ではあるが程度にもよる
石橋和歩みたいにＰＡの通路上に駐車して注意されたのに逆切れして高速道路上に停車させるのは論外で同情の欠片もないけど
走行中に殺人未遂レベルの幅寄せされて停車してる時に車体を蹴るぐらい同情の余地はある >>485 >>486
同類らしい発言だねえw
東名の事故は偶然が重なり死亡事故になっただけの話で、お前らがあいつと同類であることは変わらんよ。
つか、正当化するあたりがなんとも香ばしい。新聞ネタにならないようにな。 >>488
えっ
じゃあお前さんは落ち度がないのに危険運転をされても何もしないの？
そもそもDQNの意味違いじゃねぇの？ >>490
そういうDQN同士が化学反応起こすと事件や事故に発展するという。
でも、それを指摘してもDQNには通じないのだよねえw >>491には同感だけど、致死レベルの危険行為を行う側に対して同程度とはこれっぽっちも思わないな
もちろん東名の石橋側であり、>>396のトラック側であり、社会的に罪が格段に重くなるのは当然だと思うが。 相手が違反をしているからクラクションを鳴らして（違反）オッケーという思考 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 悪いのは相手、自分正義。 DQNは自分の正しさを信じて他人に文句言うからな。
そりゃ交通トラブルにもなるわな。
そもそも煽ってくるやつに文句言うこと自体が無駄なのに。 どんだけ危なかろうがアクションカメラの映像があろうが、
接触が無ければ警察は動かないだろうという負の信頼がある
実際はどうなんだろうな
接触無しの幅寄せや同一車線からの追い越しなんかはロードに乗ってりゃ日時茶飯事だけど、
それを警察に持ち込んだとして動いてくれるのかどうか >横にでかい登山用のザック
いったい何十年前の文章をコピペしてるんだか。 >>497
そういう状態で相手捕まえて文句言うのはDQNだけだしね。 >>488
またマウント気狂いかよ、死ねよ
攻撃されても黙ってるのがお前みたいなチキン
自分から攻撃することはなくても不法、不当に攻撃には反撃するのはむしろ普通であるべき
犯罪者に対する正当防衛と同じ事、自衛隊の専守防衛もそう
お前は他人に不当にケチをつけられても反論すらしないんだな
俺は反論する >>497
まず動かないと思うけど過去に幅寄せを暴行罪とした判例はあるし
東名の事件以降は危険運転を厳しく検挙するよう通達されてるから、
つべで話題になった動画が後日逮捕されたニュースもよく見るね
あと中堅〜大手の運送物流だとドラレコやＧＰＳ記録がしっかり残ってるから
よほど腐った企業じゃなきゃコンプライアンス対応で相応の処分が下る >>501
というか>>488の発言自体が煽って反論してるよなｗ >>501
DQN丸出しだねえw
接触してないなら相手に文句つけても時間の無駄以外の何物でもない。
それがわからず自分は正しいと信じ込んでるからDQNなんだけどね。 >>504
はいはい
チキンはDQNに殴られても殺されるまで黙ってればいいよ
このスレの為にもゴミチキンはさっさと殺されてくれや >>505
こちらが相手にしないなら殴られることもあるまい。
もしも何もしないで向こうから殴ってきたら立派な刑事事件。すぐに通報して対処出来る。理解出来るか？
いずれにせよ、お前さんのようなDQNがいるから事件事故が起きるのだよ。迷惑な存在。 >>506
相手にしないのが気に入らなくて殴って来るやつもいるだろう、お前は黙って殺されるまで殴られ続けてくれ 大阪〜神戸
通勤タイムおよび帰宅タイム
43号線にも2号線にも山手幹線にも
決まった奴が走ってるが総じて危ない奴ばかり。
こっちも轢きたくないし轢かれたくもなかろう。
もっと場所選べよ。 >>502
暴行罪は故意犯だから難しいよ。腹が立ったからビビらせようとわざと幅寄せしたって被告が証言したからそうなっただけで、普通は知らんって言うからドラレコがあっても暴行罪にはならんよ。 >>429
違反じゃないよ 20条3項前段をよく読め。 >>512
２０条３の前段は追い越し時の例外だけど、最後に
「この場合において、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。」
だから右側の車線を通行しない追い越しはダメでしょ 前段があった場合の後段。前段がなかった場合は後段は無い。 >>514
ニホンゴムズカシイデス
まず追い越しをする場合だよね？（追い抜きでなく）
＞追い越しをするとき（略）前二項の規定によらないことができる、この場合において（略）右側の車両通行帯（略
「この場合」が「前二項の規定によらない（場合）」にかかるとも読めるけど、
「この場合」が「追い越しをする【とき】」にかかるのでは？
一応執務資料でも同じ車線の追い越しは違反と解釈している
https://imgur.com/KvzBJRW 前段全部を指しての「この場合」でしょうな
その中でも「追越しをするとき」の内容を後段で補足している 無意味な事でも楽しめるのが余裕
余裕の無い人ってやーね
「トラックは交差点内で追い越ししてるから第二十条の三には抵触しない」
って意見を見たけど、調べてもよく分からないんだよな
・交差点内で追い越す見込みで、交差点前で同一車線内で追い越し始めるのは当然違反
・交差点内では追い越し禁止だけど、軽車両は例外
・交差点内で追い越すためでも、交差点内での車線変更は違反
・しかし、交差点内で追い越しが完了しない場合、抜けた先では同一車線内で追い越しを続けている事になる
それは適法か違法か
特に最後
交差点内で追い越しをするというのが軽車両相手だけのレアケースだからか、
まともに考察や解説してるページが見付からなかった
この際安全運転義務違反は抜きにして、
交差点内で完了しない追い越しについてスッキリ出来る答えを教えてほしい あ、交差点内で追い越しのための進路変更は違反じゃないや じゃあ結局第二車線(の延長線上)に後続車がいない事を確認した上でなら、
交差点内だろうが交差点30m手前だろうが、軽車両を追い越すためには車線変更をするのがベターって事か
交差点内だけ車線の概念がとっぱらわれるって事も無いんだろうが…
んー、ちょっと混乱してきた 連投すまん。ちょっと整理。
・交差点内や手前での進路変更は○。
・交差点内や手前での『追い越しのための進路変更』は×。
・交差点内や手前での『軽車両を追い越すための進路変更』は○。
・〈大前提〉複数車線で軽車両を追い越す際は、車線変更が必要。
交差点内で軽車両を追い越す際に、前後の車線概念が適用されるのか否か。
されないとすれば、追い越しを完了しないまま交差点を抜け、
抜けた先で同一車線を並走、追い越しするのは違反にならないのか。
「そんな特殊な状況想定してない」ってのが答えになりそうだけど…。 もう面倒だから車道走ってもよくないかバイクと同じ扱いでいいよ あのトラックの追い越しはどう考えても２８条４の
「できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」
に違反するけどね。あれが安全なら法律要らんわｗ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 無駄な街路樹とか植木なんて削って歩道広くするか自転車道作ればいいだけ 街路樹は涼を取るのに必要だから伐採あかん
それより車線を減らして結果として車を減らすべき
一人二人が近距離しか移動しないのにわざわざ車で行くのは
邪魔だし
運動不足でそのうち病んで医療費かさむし
EVならともかく排ガス出るし
全くいいことがない
車は公共のバスの類と物流のみ
今ある駐車場は公園やドッグランにすればいいよね 街路樹が悪いわけではなく、場所や植樹状況によるんだと思うけど、
根っこが生育して道路のアスファルトを浸食してるとこがよくあるよね。
囲ってるコンクリのブロックすら押し退けてアスファルトがめちゃくちゃ盛り上がってたりする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
