【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523984500/
>>970 次スレよろ 馬を引いて歩くのは歩行者なのかって話題があったけど、
大型犬の散歩とか、さらに言えば、あまり人が飼わないであろう大きな動物(当然合法のやつ)を連れて歩くのとどう違うんだ？
そう考えると、乗って移動するのと違って、引いて歩くのはやっぱり歩行者じゃないのかなと思う。 >>135
違いは法に書かれているかどうかでしょ
法には『牛馬』って明記されているので、それ以外はキリンだろうがゾウだろうが犬と同じ扱いなんじゃないか？ｗ >>136
って書いたけど、常識的に考えて馬と牛に限定されることはないだろうな
大型犬は限度があるから含まれないとしても
牛馬未満の中途半端な大きさのものだと個別に判断されるんじゃないだろうか リヤカーも軽車両
サイズで考えても完全に制御しきれない事からも馬を歩行者扱いにはできまい 歩行者がいるからって自転車から降りて歩いたり、減速して徐行するののんて面倒くさいじゃん。
だから俺は基本的に車道しか走らんよ。 自動車業界・重鎮「20年後に車を所有している人はいない。自動車の歴史はもう終わり」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510321467/
「クルマは馬鹿しか持たない負債」これがわからない自転車乗りはこの板から去れ この前リアカーで世界一周した人が居たな
リアカーは幅が広いから歩道は厳しいな
かといって現代の車道の端走っても渋滞引き起こす
あれは昭和30年代の未舗装時代までの車両だな
皆リアカー引くときどうしてる？歩道車道？ >>143
厳しいんじゃなく日本では歩道移動禁止
法的に歩道を走行可の車両は「普通自転車」のみ
遊具の三輪車・スケボー等はグレーだが事故になれば
全責任を負う >>141
その手の願望を源泉にした妄言は話半分に聞いておいた方がいい。石油が枯渇するって話と同じ類の話。
自動運転の電気自動車が主流にはあるだろうけど。 > 皆リアカー引くときどうしてる？
こんな心配が必要な現代人って本当にいるのか？
そして板違い リア・カアアッ！
ﾏｯｸｽｽﾋﾟｰﾄﾞ425キロニ達スルマデ
フルスロットルデ17秒カカル >>146
アキバで空き缶集めしてるホームレスが車道でリアカー引いてたのよく見たけど。 >>144
普通自転車なんて馬鹿しか使わない用語だが、
自転車で歩道走って歩行者とぶつかれば、ハンドルの幅とか関係なく10:0。
だからそもそも「普通自転車だけが〜」なんて得意げに言うのが無意味。 ハンドルの幅が広いと「自転車は歩道走れ」に対抗できる >>149
普通自転車でなければそもそも歩道を走ってはならない事を暗に示せるんだよ、アスペには分からないみたいだが > 普通自転車なんて馬鹿しか使わない用語だが、
法律の文面に出てくる言葉だけどな。 >>152
そんな法律の言葉使うようなやつにまともな奴いないからだろ
ナイフ持ち歩いて銃刀法に詳しい奴はだいたいヤバい奴なのと一緒だ >>154
警察官や弁護士も銃刀法に詳しいだろうな >>155
そういうの良いから
普通の人はってことよ
だいたいめんどくさい奴って思うのが一般的 >>156
普通の法学部の学生も、国交相の役人も、自治体の土木課の職員も詳しいだろうね
意識の高い学校の先生や、競技レースをやる人たちなんかも詳しいね
彼らは普通の人たちじゃないっていうのかね？
お前の意識が低いだけだろ >>157
無駄に詳しい奴は怪しいっていうのは警らの基本
すぐ法律持ち出す奴は後ろめたいことがあるっていうのは普通の感覚よｗ >>137
ロバとかラバとかは含まれる
犬は犬ぞりくらいじゃないかな
象は寸法と重量が軽車両の範囲を超えるらしい
ちなみに道交法じゃなくて車両運送法ね とまあ、普通自転車なんて言葉を使う奴にロクな奴はいないってことは証明されたみたいで。
あとはT字路ではなく丁字路って得意げに使う奴も要注意なw
要は法律をマウントの為の道具にしたいから、どうでもいい枝葉末節に拘りたがるんだろう。
この手の人間が路上では一番迷惑なんだよな。 >>163
そういうことだよな
これは割と重要で自分で気づけない奴は周りにどう思われてるのか脊髄反射で発狂せずに
マジで一度自分を振り返ったほうが良い
知識を議論の材料じゃなくマウントの道具に使ってないか？ >>163
>>164
議論やマウントって言葉まで出てきて草
公道を走るならルールは正確に知っておくべきだと思うのですが…。
路上では一番迷惑な人は正確なルールを知らない人だと思います。 普通に生活する分には道交法の知識なんて基本レベルさえ理解すれば何の問題もないからな。
そりゃそうだ。幼児から老人までが日常的に関わる法律だ。専門知識による解釈が必要では話にならない。
だから多くの人は、このスレの一部の人間の様に道交法に興味も関心もないんだよ。
交通安全に必要なのは法知識よりも、まずは路上で他人をやり込めたいとか、
憎い連中に対抗したいって言う、邪な心を捨てることだと思うけどね。
それこそハンドルの幅なんて現実世界では本当にどうでもいい話。
普通自転車なんて言葉を得意げに使う奴がその大切ことがわからない。 路肩駐車車両を避ける際の、手信号は出来るだけ出して欲しいです。
車やバイクに乗っている方も多いと思われますが、”いつから”車線変更したいのかを明確にしてくれると助かります。
直前なのか、かなり前からなのかが分かると後続車はだいぶ楽です
駐車車両を避けようとしているのは見ればわかるだろ…と思われる方も多いかと思いますが、車やバイクに乗っているときを思い出して頂きたいです。 普通自転車程度の言葉でこの発狂っぷり
どういう育ちをしたらこんな風になるのかねぇ
そのうち殺人でもしそうで怖いわ… 普通自転車なんて言葉を得意げに使う奴にロクな奴はいないってのは正論だと思うけど。 まず誰も得意げになんて使ってない件
お前は何と戦ってるんだ？ 自分で気づけない奴は周りにどう思われてるのか脊髄反射で発狂せずに
マジで一度自分を振り返ったほうが良い 言葉遊びする奴はめんどくさいだけで役に立たないってことだよ また言葉狩りのキチガイが暴れてるのか
NGしようにもマルチ垢で自演かよ、まじメンドくせえ、消えてくれよ 結局、ファンダメンタリストにとってはファナティックな姿勢の何が問題なのかもわかってないのだろう。
仕方ない。それがファンダメンタリストというものだ。 >>149が得意げに噛み付いたようにしか見えんな
どうでもいい事だろうに、我慢できなかったんだな
めんどくさい奴とかマウントとか一々ブーメランで・・・
一般的とか普通の感覚とかもうね・・・
自分の頭の中の感覚や常識を、これが一般的だと一方的に
言ってみた所で何の説得力も無い事のいい証明だわ まーた法律こねくり回すしか能のない奴が暴れてるのかｗ
だいたい普通自転車って何よ？ >>179
日本で市販されてる自転車は殆ど普通自転車だからな
多くのMTBがハンドル幅が広くて要件を満たさないだけ。
それでも普通に歩道を走ってるけどねｗ マウントって格闘技を連想するキッズも多いみたいだけど、
犬がしがみ付いてきて腰カックンカックンするアレの事だからなｗ 話の流れからして荒れるような内容が無かったのに普通自転車という用語に突然噛みついたとしか
普通自転車に襲われたのか？ｗ >>181
MTBとかって法を犯すために以外じゃ山でしか使わないからな
ノーブレーキピストとかと同じ 同じ事を街乗りMTBのスレッドで叫んで来てみたらどうだ？ ホントにおかしいと思ってんなら自分でコピペでもすればいいじゃん？
何でそこんとこ他人にゆだねるのさ おかしいと思ってるんじゃなく馬鹿げてると思ってるのよ 普通自転車なんて言葉を得意げ〜君は道交法に詳しい奴に親でも殺されたんだろう
実際はそういう思い込みの統失
ここで暴れて発散する事で人を殺さないで済むのなら、まぁよい、のかな？
とりあえず病院行って薬もらっとけよ まえ何にせよ個人の人格を攻撃するのはやめておこう、それは下の下だよ 毎回無意味な攻撃して荒らしていつまでもやめずに続けるような奴なんだから
攻撃される側だってとっくに我慢の限界を超えてるんだよ
無視するなり反撃するなり好きにやればいい
一番頭おかしいのは明らかに普通自転車に噛みついてるカミツキガメなんだから 左折が2車線、直進が2車線の道路を直進したい時は直進レーンにいては駄目なんですか？ 法律守って外レーンか
法律なんて知らん怖いから迂回するの二択 普通自転車に噛み付いてるわけじゃなくて、
普通自転車って言葉を得意げに使ってる連中のメンタリティを批判しているのだけどな。
脊椎反応しちゃう奴は他人がなぜ批判してるかも理解しないで反撃しているようにしか見えないけど。 >>196
>>171
ただの難癖つけてるカミツキガメである事はスレをきちんと追っていけば分かる 今、「普通自転車」で一番問題なのはMTBじゃなくて
リヤカー引いた宅配の自転車。
あんなの絶対に歩道を走るべきじゃないが
トラックが路駐するよりマシということで容認されている >>192
歩道に上がるか直進レーン
最悪なのが左折レーン
何故なら対向車がいた場合おまえが左折すると勘違いして右折はじめる可能性が上がる >>196
＞普通自転車に噛み付いてるわけじゃなくて、
＞普通自転車って言葉を得意げに使ってる連中のメンタリティを批判しているのだけどな。
誰も得意げになんて使ってないんだが
そう見えるんだったら病院に行け、マジで
＞脊椎反応しちゃう奴は他人がなぜ批判してるかも理解しないで反撃しているようにしか見えないけど。
見事なブーメランだよな
お薬飲み忘れてるんだろうな 相当さかのぼってみないと何を言い争ってるのかさえ分からない。
読まされるほうが災難というもの。 >>199
交差点にはいるとき、一番左レーンが左折レーンの時に直進したいときは「かまわず左折レーン」が正解だぞ
気の利いた奴なら信号待ち中に左折レーンの右端に寄るのもあり
ただし横断歩道に自転車専用レーンがある場合はそれが優先順位最高になるというウザさはあるが >>203
でも実際は危ないから直進レーンが正解
対抗右折がいないなら左折レーンもあり
理由は書いた >>204
まぁ俺のは道交法を守る前提で書いたからな
安全性はたしかに現状のは疑問がある
特に横断歩道の自転車レーン絶対ルール >>205
道交法は重要だけどこの問題に関して
周りも全員法律完璧に知ってる理想の世界前提の走り方だと思う
対向右折車が左折レーンからの直進知ってないと途端に危険度が上がる
警察も直進レーン走ってるからって左折レーンを強要しないから俺は他人に聞かれたら理由説明したうえで直進レーン勧める こうやって後方確認なし 合図なしで第1通行帯跨いで第2通行帯までフラフラと出張っていくチャリが量産されるんだな
こんな高度（）な事話題にする前に信号守ったり合図したりするのを当たり前にできるようになってから自転車に乗った方がいいぞ >>192
左折してから車道横断が最適解。
左折レーンがあるような交差点内はほとんどの場合車両通行帯が無いから、
交差点を直進する場合でも左側端寄りを通行しなければならない。
だから事前に第一走行帯の左側を通行したほうがいいし、そこから直進は非現実的。
アグレッシブな気分な時は第一走行帯の中央を走行して後続車両をブロック。
交差点直前で左側端付近に寄って徐行で交差点に最徐行で侵入。
第二走行帯を左折しようとする車両をブロックしながら悠々直進してもいいかもね。 俺は車線変更する時は周囲の確認＆合図をするけどやらない奴は多いからなあ >>209
ママチャリしか乗ったこと無い奴は手合図がある事すら知らない >>208
> 左折してから車道横断が最適解。
俺の中では最も最悪なシナリオだけどな
ぶっちゃけ交差点内で青い矢羽根マークを直進するように
つけたときは併走する横断歩道の自転車レーンマークさっさと消してほしいところ
自転車がいったん左折してその直後に右折して車道横断とかすぐに後ろから左折してきた車に轢かれても文句言えないと思うわ 手信号は小学校で習ったが、成績のいいお利口さんしか実施しておらず。むしろやったら負け、のような雰囲気があったな。 レスありがとうございます
色々ある感じですけど、基本(絶対)駄目なんですね
もらったレスを参考にします >>213
自転車を含む「軽車両」は、複数車線でも
第一通行帯しか走れないからね >>213
上でも書かれているが、道交法に厳密に従うなら第一車線のまま(可能な限り車線内の右側によって)直進するのが正解
しかし左折レーンが2つある場合結構危険で怖いので、状況によっては十分に安全確認した上で直進車線に事前に入ってそのまま直進するのが現実的
ただし、道交法違反になるので自己責任で
安全かつ道交法を遵守するなら、上に書かれている通り一度左折してからその先のどこか横断歩道などで渡ってから右に向かい別の方向からもう一度交差点に戻ってくるのが正解
道によってはかなりの遠回りになるけれど
自転車雑誌や自転車向けの道交法の解釈本などでも具体例を出して同じことを言っている
ベルや歩行者自転車向け信号などと同じで、法律や道路の現状が現実に合ってない例としてよく出てくる
危険だけど法に従うか、方は破ることになるけどより安全な方法を取るか、法に従い、かつ安全だけどめちゃくちゃ不合理な方法をとるか、自己責任で判断してください >>212
だよな
そんな現実があるのに悪質自転車がニュースになると小さな子供の時から交通教育しろとか頓珍漢な事言う奴が多くて笑えない
そいつらの言う通りの交通教育したところでそれを守る子供はごくごく一部の真面目ちゃんだけ >>207
うんそうだね、そんな高度な()事ができないドクズは危ないから薬飲んで家に引きこもってたほうがいいぞ
何ならそのまま一生外に出てくるな、このスレにも来なくていいからな〜 >>216
小学校側は、最低限の交通教育は行いましたから
万が一事故があっても「実践しないお子様が悪い」
って言うスタンスなんだね。 >>215
良い解説だ
俺んとこ（札幌）では「遵法危険」でも特に危険感じたことはないな
交差点前でハンドサイン
→中によって後続ブロック
→ハンドサインで第二車線牽制
→視線を右折車にくれつつ進入
各動作余裕持ってやれる道路事情だと感じる
（事前に道知ってれば、ね）
市内は左折車が減速する関係でこっちの巡航より遅い
郊外はスカスカ ところで片側二車線の道路で
左右の車線がY字路分岐するケースって、
右行きたい時打つ手無しって理解で合ってる？ 学校でスタントを使った事故例を見てもらうのが一番だと思う >>221
本当に分岐であって右折ではないのであれば
直進なので左車線の右端から右に進行すれば良い
本線から側道が右に分かれるような形だと
ただの交差点だから右折になるので二段階になる >>223
受け手は、スタントを使った劇の中の世界と、現実の世界は別だという認識だよ。
むしろスタントの様子を見て、事故に遭っても死んだり大怪我したりせず、ピンピンしてられるんだという認識を与えるだろうね。 >>200
得意げって皮肉も理解しないのねw
>>201
簡単に言うと道交法を振りかざす奴に限ってクズという逆説的な話。 >>228
安心しろ、お前以上のクズはこのスレにはいない
クズを叩きたいならまずは自分自身を叩け >>228
つまるところ>>149は言い掛かりって事か とまあ、こういう風に相手の言葉の意味も理解せずに脊椎反応しちゃうわけでw
ま、自分は道交法振りかざして正しいつもりだから始末に負えないのだが。 >>231
その芸風もう飽きた
全然面白くないしスレ的に何の価値もない
さっさと消えてくれんかね、マウントしたいだけの乞食荒らしは Y字分岐を二段階右折するとして、別の問題として待避スペースがありそう。横に交差してるならスペースはあるけど、自動車しか考慮してない、横断歩道もないようなところだと待避どころではないような…。
何食わぬ顔で直進するか、そもそもその道を回避するか 原付です
やっぱりY字悩みますよね。分岐なのか交差点なのか…
分岐の場合は二段階右折不要ですが、交通量が多いのでさらに難易度上がる…
また、T字路もなのですが二段階右折用の退避スペースが少ない気がします
最近二段階右折用の退避スペース使ったのは2回くらいです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
