理想の変速段数(2×7段、3×5段、3×6段)
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理想の変速段数について語りましょう。 2×7段 3×5段 3×6段 の3つだと思います。 >>360 ただ、「永遠の初心者」みたいな人達だけは、買い替えモードで、 無駄に、8,9,10,11・・・ってやってるオッサン連中もいます。 その辺の一般人より酷い。 その辺の一般人だって、シティサイクル(\9800)のリア6段、7段で足りてますからね。 リア9段無いと駄目だーー!って言ってる一般人は居ない。 >その辺の一般人より酷い。 カンパのバレンチノさんだって、11段で、いい加減要らないって思ってる位ですよ。 インタビューでそうおっしゃってます。プロよりも、アマに便利になった、と。 プロ選手も10段でいい加減要らないようです。 >>363 おっしゃる通りですね。社長本人がそうおっしゃってます。 だから ロードバイクに本来不要な32tや34tが装着されるようになったわけ。 要らないんだけど、シマノもカンパもリア12段にして、こうなったら、 フロントシングルだ―!!ってなったんでしょうね。 フロントシングルにすれば14段までどうにかなりそうです。 3×5=15段あるんですが・・・ >>フロントシングルにすれば14段までどうにかなりそう だから技術的には1970年代以前で、もう満足しちゃったわけ。 > >3×5=15段あるんですが・・・ >>>フロントシングルにすれば14段までどうにかなりそう ランドナー派のベテランがギア増やさない理由は、足りているから。 まだ多いって、3×4に減らす、ヒロセ派だって居るんだから。 >3×5=15段 >>354 おっしゃる通り。実際にTAZEPHYR9/10speedの44t made in France刻印ありのアウターリングを 僕は導入したわけですが 当時のスギノのコスペアの中でも何故か 僕のはオクタリンクでなく 四角軸でこれ幸いにタンゲのBBで クランクはコスペアのアルマイト銀にポリッシュのTAのZEPHYRのアウターリングに ミドルは34t のコスペア専用のリング インナーはTAのZEPHYRの26t クランクキャップはTA フロントの変速は前田のXC7000 リアの変速は前田のシュパーブPRO後期 センタープル台座直付けは時代に逆行しているのでは無く、時代の正当な継承者でしょう。 1970年代、1980年代は改善ポイントがあったけれど、 と思って、昔のNRを組んで見ると、改善ポイントなど無い。 メルクスの走り以上に必要なモノがあるだろうか? 無いね。 >と思って、昔のNRを組んで見ると、改善ポイントなど無い。 >メルクスの走り以上に必要なモノがあるだろうか? 7700デュラエースのブレーキ・・・もうこれ以上は必要無い○ 7410STIの変速・・・もうこれ以上は必要無い? 無段変速が出来ればそれがベスト。 自転車の重さ・・・メルクスの時代で5kg〜8kg これ以上軽いと、体が弱っちゃうよ。○ >>372 おっしゃる通りですな。 だからランドナーのベテランも ブレーキシューを変更する位。 ブレーキシュー変更だけで、性能が改善される為、それ以上は必要無い。 だから部品替えない。 70年前のコッピの時代で、平均時速45kmで走ってますからね。 >ブレーキシュー変更だけで、性能が改善される為、それ以上は必要無い。 >だから部品替えない。 >>374 実際、重さ12kgのロードバイク(モゼールのアワーレコードも重さ12kgです) で、もう、性能は足りちゃってます。9kgのロードバイクで軽すぎる位。 ましてや、我々の8kgとか7kg台なんてのは、体力不足になる。 >>374 コッピの映像見ると、物凄い速度ですからね。 2020年と何にも変わらない。 だから私達はこの70年間騙されて居た、 ことがよく分かった。 >>376 観客総立ちです。 コッピのゴールスプリントなんか時速60km前後位ですかね。 (コッピはスプリント力はそれほど無い) コッピは、ギア8段でしたね。リア4段で。それで平均時速45km独走です。 >>378 現代のロードバイクはぬる過ぎますね。MTBと言われてもしょうが無い。 >>378 コッピはアワーレコードホルダーですからね。 手足が異常に長いし。 弟のセルセコッピも速いんだ。 パリルーベで優勝した、カンビオコルサのパリルーベはセルセコッピですからね。 >>379 メルクス(超人)やバロンケッリ(わりと長身の世界チャンピオン、ジロも優勝) はインナー42tの時代になってもしょっちゅう44tを使ってますからね。 それ位じゃないと脚が余るんですよ。 >>364 おっしゃる通りですな。 だからレコーディングやステージ現場のベテランも オクターブ調整を変更する位。 PAにお任せコールだけで、基音が改善される為、それ以上は必要無い。 だからアウトボードにごちゃごちゃペダル替えない。 ロードのアウターに42tを使ってるんですけど。実力差通りってわけだ。 >インナー42tの時代になってもしょっちゅう44tを使って 何もかもおっしゃる通りだな。 ショップでアウター50t以上は本来 売るべきじゃないかも知れない位だよ。 メルクスが50kmでアウター53t使うなら、我々は40kmでアウターは42tで 足りているんだから。 すいません、でもTTには53tとか装着しています。ファッション用途です。 トップは15tにしていたのですが、ファッションで13tに変更しました。 ファッションなので、もうアウターにギアを入れることはほぼ無いです。 >ショップでアウター50t以上は本来 >売るべきじゃないかも知れない位だよ。 >>385 分かりますね。 ロードで50kmも走れば分かりますが、使ったトップが42-16だったりして驚きます。 それでも最高時速は35km-40km出ているんですが、脚を110回転くらいさせます から。42-16で足りるんですね。 >>371 明快な流れです。実際、マクソンのゼロ・シリーズでもスーベ専用compressorからchorusまで出ましたね。20年遅かった。 >しかし、現在は、ズームでもマルチトリが普通です。これは外国のIndependentなガレージメーカーからの流れです 42-16だと2.63倍くらいあるから、90回転でちょうど30km位出るからね。 120回転で40kmだから。平地高速巡航だと、そんなもんでしょ。 42-13なんて使えるわけ無い。 2020年の最新技術テクノロジーが明快になりました。 メルクスとヌーボレコード、スーパーレコードが世界最高である。 ロードバイクはトリプルが本流であり、リアは7段以下がベスト。 ランドナー派から、2020年最新技術を学んで来た、そういう21世紀でした。 >3×5=15段あるんですが・・・ >>>フロントシングルにすれば14段までどうにかなりそう ちなみに、市川選手が現役時代の練習は42-14の3倍で ちょっと踏みが入って、巡航速度は33kmとのことでした。 クルクルもハアハアもしないそうです。ケーデンス85回転とのこと。 >>42-16 だと2.63倍くらいあるから、90回転でちょうど30km位出るからね。 誰でもついて来れるといっているが、俺は千切れるかも知れない。 >巡航速度は33km >>1 おっしゃる通りですね。僕がそうおっしゃってます。 だから 本家以外に本来不要なスペクターもどきがあちこちされるようになったわけ。 2020年の最新技術テクノロジーが明快になりました。 2インチのスコッチのテープに16chまでの音つくりが世界最高である。 レコーディングはアナログが本流であり、卓はニーブかAPがベスト これでプロの練習距離1日150kmは千切れそうです。 毎日やって1カ月5000km位走るそうですから。千切れますね。 >巡航速度は33km ランドナー派から、2020年最新技術を学んで来た、そういう21世紀でした。 >3×5=15段あるんですが・・・ >>>フロントシングルにすれば14段までどうにかなりそう 2020年最新技術・・・スギノのトリプルがベスト。 インナーは26tがベストだが、24tまで可 だから9段が出た時は本当に謎だったね。 9段? 前トリプルがあるのに? 8段以上はEヌルーして本当に良かった、というか。 >>397 実際、草レースのエントリークラスだと42-16でも軽く優勝出来るレベルですからね。 回転力が誰も無いから。 >>398 確かにツールの映像見ても、集団の中では特に脚を100〜110回転くらい させているね。平地では特に楽にクルクルと回している。 山岳やTTだと60〜80rpmくらいに落ちるけれど。 >>398-399 ショップに置いてあるフリーは本当に酷い。 12t-とか11t-とか平気で置いてある。 13tでも使えないのに。 2020年最新技術・・・エピフォンのカジノがベスト ギブスン335は古ければ古いほどベストだが、TOKAIに逃げる手もある >>400 レジナのシンクロの8段でもトップギアは12tまでです。 なんと、7段以下のトップギアは13tまでですからね。 しかも、レジナシンクロはトップギアは18t,17t,16t,15tとラインナップされています。 >>402 本当だ! レジナのシンクロにはアメリカ92という高いのがあって、 それじゃなくて、普通のレジナシンクロ 5段〜8段だね。 レジナシンクロ 5/6段トップ専用ギアB2は13,14,15,16,17,18・・・・18tトップ! 7段トップ専用ギアB5は13,14,15,16,17,18・・・・18tトップ! これは欧州ではむしろ当たり前の考え方だよ。 フエンテが16トップだよ? メルクスが15トップや14トップなのに・・ >5/6段トップ専用ギアB2は13,14,15,16,17,18・・・・18tトップ! >7段トップ専用ギアB5は13,14,15,16,17,18・・・・18tトップ! おっしゃるように、14tトップですから、近代ではかなり重たいギアなのです。 まして13tトップというのはグランツールなどのタイムトライアル用の短距離ギア でした。それを1980年代に普通に売ってしまっていたのです。 そう。14tがかつて18段のランドナーに装着されているですら、妄想に近い。 15tの15段時代のランドナーの3.2倍(48-15)だって重過ぎる位さ。 本来、14t・・・トップクラスの選手のピスト用 15t・・・ロード用のトップギア ですからね。 コッピがアワーレコード・・・ピストを1時間も走るんだ。 そのギアが52t-15tなんだよ。本来カール・ルイスが使うようなギアなんだよ。 >15t・・・ロード用のトップギア そう考えると、15-24のランドナーの5段フリーもかなり図々しいギアということですね。 >15t・・・ロード用のトップギア >>410 15-24なんて、ロードの平地用5段だよ。フエンテの山岳用は16-26なんだから。 それでツールドスイス総合優勝している。 むう!、驚くべき事実が次々と明らかになりますね。 どうりで、「重過ぎるギア」ばっかりでおかしいと思っていました。 学生時代の疑問が次々と明らかになります。 そう。だから11-12-13は論外とすべき。 14がタイムトライアル用トップでも良く、マスドロードが15トップでも十二分なのだよ。 トップが重過ぎて、アウター50に減らしたり48に減らしたり、とうとう46に減らしていますからね。 >>414 シマノが最初に11tを出したときの構想は 52t-13t⇒44t-11tに減らすことが目的だった。アウターの軽量化だよ。 53t-13t⇒45t-11tがタイムトライアル用。 確かに、ギア倍数はどちらも4倍ですね。 >52t-13t⇒44t-11tに減らすことが目的だった。アウターの軽量化だよ。 >53t-13t⇒45t-11t だから、昨今、アウターが46になって、トップが11ってのは当たり前なんだよ。 シマノの最初の構想がそうなんだから! 52÷13=4 44÷11=4 しかも、その4倍ってのが重過ぎるわけですね。 本来、3.2倍とか3.4倍で足りすぎるという。 そうだよ。レジナシンクロの設定を良く見れば分かる。 >5/6段トップ専用ギアB2は13,14,15,16,17,18 >7段トップ専用ギアB5は13,14,15,16,17,18 13,14,15がレース用と考えると、本当のトップギアは 16 or 17 or 18が一般人用ってこと? >5/6段トップ専用ギアB2は13,14,15,16,17,18 >7段トップ専用ギアB5は13,14,15,16,17,18 一般人用とは失礼な! グランツール優勝した日本人が居たのか? フエンテは16トップでグランツール優勝してるんだよ! >5/6段トップ専用ギアB2は16,17,18 >7段トップ専用ギアB5は16,17,18 マヌエル・フエンテ・・・1970年代を代表する山岳王 超人メルクスを山岳で苦しませた。 53-41で16-18-20-22-24-26でツールドスイス総合優勝。 53-16のギア倍は3.31倍である。 話を聞けば聞くほど、顔と耳たぶが真っ赤になる感じですね。 日本のショップは本当に酷い。 >53-41で16-18-20-22-24-26でツールドスイス総合優勝。 >53-16のギア倍は3.31倍である。 欧州の10段、12段時代に組まれた5段、6段ギアは 16-26とか 18-28とかが普通である。 まったくおっしゃる通りですね。だからアウター52tが使えたんだ、一般人にも。 >欧州の10段、12段時代に組まれた5段、6段ギアは >16-26とか 18-28とかが普通である。 そうスーパーレコードの52-42でも困らない。 だって18-20-22-24-26-28の6段なら、2.9倍〜1.5倍だぜ? >だからアウター52tが使えたんだ、一般人にも。 そういえばヌーボレコードが26tだったのが、 スーパーレコードで28tに改善された、とありましたね。 そう、フエンテの時代はインナー41×ロー26tまでがNRの最高で、 27tや28tを使う時は、ツーリング用のRDに変更する必要があった。 スーパーレコードは28tに対応したから、普通にローギア28tが使えたんだよ。 トップも大きいから、落差が少なくてもいけたわけ。NRもSRも。 なるほど、日本人は当時勘違いしていて、 13-28で使うものだと思っていた。だから、RDがショートケージ過ぎて 使えないなあ、と思っていたのだが・・・それは大間違いってことだね。 >>1 そうアルビットのプリアンプでも困らない。 だってMXRなら、TECH21だぜ? >だからRolandが使えたんだ、一般人にも。 そう、だからTAにサンプレとかツーリング用にしたり、 TAにスーパーレコードとかわけ分からない組合せにしたりしたけど・・・ これが本来の一般人が使うスーパーレコードの使いかただったんだね? >そうスーパーレコードの52-42でも困らない。 >だって18-20-22-24-26-28の6段なら、2.9倍〜1.5倍だぜ? そう、レジナシンクロはむしろ、後半の設定が本流だったのさ! >5/6段トップ専用ギアB2は16,17,18 >7段トップ専用ギアB5は16,17,18 むう! 53-42で18-28を組んだら、キャパシティはたったの21t! >5/6段トップ専用ギアB2は16,17,18 >7段トップ専用ギアB5は16,17,18 そうだ! それで42÷28=1.5倍と、ロードとしては超軽い。 トップも53÷18=3倍だから、理想的なロードバイクだよ。 >むう! 53-42で18-28を組んだら、キャパシティはたったの21t! 当時のロード爺は、まったくの勉強不足ですね。 >そうだ! それで42÷28=1.5倍と、ロードとしては超軽い。 >トップも53÷18=3倍だから、理想的なロードバイクだよ。 >>437 ジロで総合優勝するようがギアが13,14,15 本来、我々には関係無い、上で誰かが、42-16て書いてたろ? 本当だ! それは平地の巡航速度だから、53-42で18-からで足りるね。 >>本来、我々には関係無い、上で誰かが、42-16て書いてたろ? ウム。そうと分かれば、早速、本来のロードバイクの12段ギアが どうであったか、53-42で18-28で検証してみよう。 アウター53だと18-19-20-22-24-28の6段で完全なクロスギアが組める。 53-18=2.94 53-19=2.79 53-20=2.65 53-22=2.41 53-24=2.21 53-28=1.96 >>441 完璧ですね。で、あればインナーは42と言わず、41で試しましょう。 完璧ですね。 41-18=2.28 41-19=2.16 41-20=2.05 41-22=1.86 41-24=1.71 41-28=1.46 53-41に18-19-20-22-24-28で良いと分かりました。 53-41で18-19-20-22-24-26でも良さそうです。 と、いうことは? ということは、機械抵抗も少ないってことじゃないか? 但し、歯の重量は重くなるからね。 >53-41に18-19-20-22-24-28で良いと分かりました。 >53-41で18-19-20-22-24-26でも良さそうです。 両立する方法は? >ということは、機械抵抗も少ないってことじゃないか? >但し、歯の重量は重くなるからね。 リアをトップ側に寄せて(最大14tくらいとするか、まあ、多少重く13tもOKしたとしても) アウターとインナーを小さくする。 >両立する方法は? 方法は非常に簡単だ。 42÷13=3.23倍くらいまでOKとして、 42-36-26としよう、36は本来不要だが、中間速度の充実と変速の繋ぎと考えてくれ。 42-34-24でも良いね。 リアは13-17の5段クロス、13-18の6段クロス、12-18や13-19の7段クロスが良いだろう。 アマンダの広告にこういうカーボンTTみたいなのがあったような・・・ 前が小さいWかな、RDにカンパのヌーボレコードがついていたから、覚えている。 >42-36-26としよう、36は本来不要だが、中間速度の充実と変速の繋ぎと考えてくれ。 >リアは13-17の5段クロス、13-18の6段クロス、12-18や13-19の7段クロスが良いだろう。 >>449 要するに重過ぎるギアは外し、全体を軽量化し、 機械抵抗が増すような、小さすぎるギアも外すってこと。 ただ42÷29=1.44より26÷18=1.44の方が機械抵抗が少ない気がする。 小さすぎるローギアは、機械抵抗が増えるんだよ。チェーンが張るから。 シマノとカンパの32tや34t、あるいは45tや51tで気にして欲しい事実ですね。 >小さすぎるローギアは、機械抵抗が増えるんだよ。チェーンが張るから。 >>412 そうだろ? 当時から、入荷されるギアがすごい重たいのばっかり でおかしいと思っていたのさ。レジナの箱のトップギアは軽いのが書いてあるのに。 >どうりで、「重過ぎるギア」ばっかりでおかしいと思っていました。 >学生時代の疑問が次々と明らかになります。 真ん中付近だとしても、トップは15tか16tになりますからね。 B5 13-14-15-16-17-18 B2 13-14-15-16-17-18 >>レジナの箱のトップギアは軽いのが書いてあるのに。 だから、まあ、16tトップからを売るべきだったろうね。 5段や6段時代のは。 5段や6段時代のクロスを実用で使うには アウター42tや、センター36tが必要不可欠だよ。 こっちにはジロで総合優勝するほどの体力が無い。 >>454 確かに、15tや14tなんて下りでしか使いませんからね。 >>455 13tだって、下りで使えないな〜って思ってたよ。 で、調べたら、スステン峠とか、時速80km〜最高130kmまで出るとか。 日本にありませんね。危険を超えて、危険ですし・・・ >スステン峠 ツールやジロでは時々、死亡事故も発生しているからね。 ランドナーはあまりレースやらないから、ロードへトリプルのノウハウが生かされ無かった。 欧州では基本的に2×7で足りていて、2×8が出てから、ロードトリプル興味が無かった。 この2点が失敗だったね。スギノやサンツアーのエンジニアや企画や広報が悪かった。 で、往時のスギノトリプルとカンパを組み合わせると、 最高のトリプルレコードロードバイクが完成するってわけさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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