★☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
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このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 最近の復活版パーツ高すぎ
GC450が3万超えで直付けキット別売り
イデアル90は普通の鉄ベースで4万超えはないわ >>42
北米ビルダーで頑張っている人いますね
JP ウィーグルが好きですが、ルネエルス寄りかな
ルネエルス系以外だと他にはどんなビルダーが好きですか？
ちょっと興味が湧きました 口惜しいと他スレに遠征してくるのはよくある行動
無教養を看破され意地でオウム返しを続ける幼児脳の貧脚妬男ｸﾝ ランドナーとか最近ことば知ったが
クロモリで泥よけついてる古い自転車に
のってる奴らのことだろう 南青山を夜中ジョギングしてたら前方からピン球と探検ライトの薄明りで走る人が来て
ういつい見てしまった。乗ってる初老の紳士は某有名企業のCEOで2どびっくり。
話しかけたらランドナーの講義になっちゃって。
その方は普段乗りはTOEIのヴィンテージで、エルスのヴィンテージを沢山コレクトしてると
自慢していた。まじで金持ちになれたら欲しいっす。
やっぱここにいるランドナー乗りの先輩方って年収多いっすか？裏山っすわ。 うむもはや絶滅寸前のランドナー爺は幻覚が見えるようになってきたかｗ
うわごとでトーエイとかエルスとか叫んでるのか >>55
俺も南青山を夜中にジョギングしよ
何曜日だった？w
その人いいねー
CEOになると、他人を見下して話掛けても無視するような人が多そうなのに
もしかして55はピチピチのギャルだったりすんのかw
レトロカーに乗ってる知り合いが、夕飯終わって駐車場に出て来たら、知らないおっさんが話しかけられ、恐る恐る応えたら、その車の設計者だったそうだ
夜になると昔と人が恋しくなって人懐っこくるなるんだろうな 斜に構えて物事が分かったフリしたよくいる老害、何時もの様に僕ちゃんルールをアピールしながら「勝手に勝利宣言」でﾎﾙﾎﾙ、
「これから妄言を喚きま〜すっ！」と、ネットの片隅から虚空に向かってお茶目な申告をする。
いつもの様に、特異な讒謗にすぎない偏向評価と業界妄想を、ネットの片隅で懸命に喚く事しかできない妄言老害。
そんな識者気取りのﾎﾙﾎﾙ爺ｻﾝをあざ笑いながら、富と名声を手にしたｳﾊｳﾊビルダーは、活況に沸く業界で2度目のわが世の春を謳歌する。
そしてそんなビルダー達と信頼関係を育む真の識者達は、この活況を巧みに活用し、自転車遊びを大いに楽しむ。 >>60
君をR.H.Bの第一人者のサポーターに任命する 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら、上から目線の奴、ID ｺﾛｺﾛｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ STIレバー使ってる時点で邪道
ポリシーのない店ってこんなもんか >>70
そうなのか
知り合いのランドナのオッサンがフレームとピラーとステムの
バランスがどうとか言ってたんでさ
ピラー抜いてほれ短いだろ20センチくらいしかないと見せてくれたわｗ
なにやらごついサドルのほうに目がいってしまったが >>71
今時ダブルレバーなんてやってられんわ
ポリシーもクソも無い単なる道具なんだからその人が使いやすい様にすれば良いだけ ユーレとかサンプレックスのWレバーつけた見せびらかし用の剥製自転車しか認めないジジイは
サイクリストではなくてコレクターだね >>73
何やっても良いけど、ランドナーを名乗るのは勘弁してください。 >>70
その発言！！！！！君をS.S.S.初代ヘッドコーチに任命する >>79
その発言！！！！！君をS.S.S.初代ヘッドコーチに任命する >>68
STIは構わないと思うし、ピラーも良いんじゃないかな、と思う
ただ、ステムの突き出しが長くて、リーチの短いハンドルバーの組み合わせが矛盾してるような気がする
単に80のステムで、スタンダードなリーチのバーで構わないんじゃないだろうか
まあバッグの収まりが良いのはそうだろうけどね
チェーンリングが大きくて、リヤのスプロケットが大きいのも、なんか変な感じがするね
両方とも小さくすれば軽量だろうし、あまりギヤ比変わらないんじゃないかな？
俺はこういうモダンなランドナーがどんどん出てきてほしいね
そうすれば裾野が広がって、パーツの選択肢が増えるから >>73は「商業右翼」と呼ばれる、「工作員」でしょう。
「ステルスマーケティング」と呼ばれる「ヤラセの宣伝要員」がいるのです。
「ネット監視会社」にね。 >>71
例えばSTIレバーは（巻き取り量）の関係で多くてせいぜい４段しか変速できません。
トップからローに一度に変速したいことがありますが、それに対応できません。
エネシクロのWレバーなら１１段でも１度に変速でき、バッチリとのこと。
エルゴもそうなのですが、結局、高価な割に、役に立たないので、ベテランは、
「高性能」なバーエンドコントローラーやサムシフター、Wレバーを使う訳です。 解説>>58
>グラベルバイク・・・売れなくなったシクロクロスに別名をつけたが、
やっぱり売れていない。 そんな変速する時無いだろw
むしろ変速する時に手をハンドルから離さなきゃならん時点で面倒この上ない
輪行する時位しか利点が無い、別に壊れないし >>83
今は無き「アルプス」の煽り文を思い出した。wレバーはストレッチになるんだっけ？ >>83
貴方こそ民が待ち望んでいた自転車の神様(God of Bicycle＝G.O.B)だったのですね ここに出たS.S.S.は恐らく
「すてきやん 島田 紳助」
をベースにしたNATOフォネティックコードの三文字でしょうね それから、R.H.Bは言わずもがなルネエルス馬鹿に到達するだろう 長めだね
でもハンドルバーが低めのライディングポジションの様だから、ステムの出し方とのバランスを考えると、こうなるのかも
最近はスローピングフレーム全盛で、ロングピラーに見慣れているせいか、それほど変に見えないのが不思議
長く出した方が、ピラーがしなって腰への振動を軽減するって言う考え方もあるらしいね >>90
あれが誰のランドナーかわかっているのか？
オーナーが実際に乗って走っているところを見たこともないくせに適当なこと書くな
荒サイでロードバイクを蹴散らす店長のパワフルな走りを見ればあのピラーの長さを納得するよ サイズが小さ過ぎて、ハンドル上げたくても上げられないのでは… 明らかにサイズが合ってない。 オーナーがどれ程の実力かなんて関係無い。ステムが出すぎ。残念感漂うオーダーとしか言いようがないw toeiなんかより、マノンの梶原ロードとパタソーンズハウスのランドナーと上原グラブモデルの三台で鉄系自転車はあがりだな >>97 いいねｗ巧妙に仕掛けられた突っ込みどころと見せかけた罠ｗ → ＞＞９６ 参加スポンサーにサンプレもユーレもワイマンもイデアルもなん〜〜〜〜〜〜〜にも無い。意味あるのだろうか おフランス・ランドナーを崇拝する連中は以下のレスを熟読し行間を読み取り己の未熟さを恥じ入りなさい。
656 丸 (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-k37M) [sage] 2018/05/16(水) 00:54:56.70 ID:s/maMS5Z0
>>654
すげえ大事な事教えてやるよ
リッケンを指で弾いてオフで音作るとプレべもどきできるぜ ２次倍音は出ないけど
「やっぱフェンダーって音が前に出るよね」 （それベースマン１００本来の音なんですけど）
とおっしゃった発注元いましたけどねｗｗそんなもんですわ
自分の耳が良いとか思ってる訳ね、笑える
当時舶来スピーカーってあからさまに音圧違いましたからｗｗｗ誰でもわかるわボケ スポンサーよりもイベントの趣旨が大事
スポンサーがないと大規模なイベントは資金繰りが大変で、趣旨に賛同してくれるのであれば政治的に問題のあるスポンサー以外は、どんなスポンサーでもありがたい
スポンサーが嫌いだからよくないイベントだ、と判断するのは本末転倒な気がする このスレ、ケチつけることに幸せを感じている人がチラホラいるね
ネガな書き込みは虚しい一時的な自己満足
他人を扱き下ろすことで、自分が優れているという錯覚に陶酔しているだけで、実は書いている本人が不幸せや不安であることの反証なんだって気がついてほしい
ランドナーは深くて面白いジャンルだけど、好きな人は少数派なんだから仲間同士でいがみ合ってもメリットは少ないと思うんだけど
もっと前向きに楽しくやりましょう
お願いします まんせーはにはケチに見えるかも知れないですね。
表面上イエスマンのランドナー狂信者が増えるよりも、話題のハム・タコ・ブタと連日罵倒される日ハム清宮スレの何と清宮想いのことか(棒読み) 既に潰れた会社をスポンサーにするって、どういうこと？ わかった上で書いてるのか、単にニワカなのか？
どちらにしろ荒らしたいだけだろうからまともに取り合う必要はない。
イラっとするかもしれないが・・・ 人様の愛車を勝手に晒してポストが長いだのステムが首長だのとうるさいやつばかり
本人が納得しているんだから自由にさせておけば良い
エルスに真似た見た目の形に填めようとするばかりだからランドナー爺は嫌われる >>104
別にランドナーが万能だと思わないし、それが全てだとは思わない
ただ、自分の乗り方に適しているから、興味を持っている、それだけ
こういった極端な振り幅や、白黒、良し悪しで物を単純に判断するのが問題だと思う
ポジティブとネガティブを対比すれば正当化できると思っているあたりは、寂しささえ感じる
自分の好きなよく知っている選手をファンが罵倒するのは、愛情の裏返し、というのはわかる
他の人の愛車をよくも知りもせず、愛しもしていないのにケチをつけるのは、視野が狭いだけと思うね
他人の価値観は、あなたの価値観と違うのが当然、というのがわかっていない気がする
知ったかぶりしてケチつけるなら、黙ってスルーした方が恥かかないでいいと思う 十何年間ずっとこんなだし、これからも変わらないよ。
初期のランドナースレの嵐くん達がすでに懐かしい思い出。 オフ参加者の中には知ってる方もいらっしゃるだろうが
ランドナーは自転車の中でも特殊な趣味なこともあり
自転車談義などで何げなく発した言葉が引き金になって
裏で一部ドロドロな陰口大会の様相を呈する現状
内容も次第にエスカレートして自転車を批判され憤慨していた側が
今では他人の自転車をあげつらう側になっている
これは90年代パソコン通信でネットワークが広がり
各地でオフが盛んになるころからだんだんとおかしくなっていった
知らぬが仏なんだがこういう場所でその鬱憤や本音が出るわけだな
この趣味に限ったことではないですが >>109
まともな話したい奴はとっくに別スレ行ったりスレ立てたしな
荒らしてる糞はまあ死ねと思うけど >>112
どうせ持ち出すならジュラ10登場以前の「ランドナー様の部屋」とかでしょう。 >>110
なるほど、背景を説明してくれてありがとう
他にもマイナーな趣味を少人数で楽しんでいるんだけど、こう言うことがほとんど無いから驚いてる 少し静かなんでよろしいか？
アルプスのランドナーとFバッグ白と緑を友人から譲り受けたんだが
バッグが同じ製品でも生地が違う？！
緑はパリっとしてるが白はフニャフニャで腰がなく
なんでこんなに違うねんと
洗濯糊でも塗ればシッカリするのかな？
あと泥除けとタイヤの隙間が離れてるのが気になる
細かいこというとブレーキのワイヤーが右手で後輪なのね >>117
バッグの素材の違いは用途による使い分けのためだね。（柔らかい方も使用感が無いようであれば）
アルプスやアルプス以降の旅用の自転車を東叡に別注かけている車体は他の物と
結構違う部分があるんだよ。パイプと車輪の間の話とか、ブレーキ類の事もそうだと思う。
アルプス乗りの人は複数のモデル違いのアルプスのみを使い分けるほどアルプスの癖に
シビレちゃってそれのみを愛用するとすら言われているからね。 >>118-119
ありがと
バッグは2つとも未使用品で畳んだままの状態だったので
どんなもんか自転車に付けようとしたら感触が違うからアレ？っと思って
まあフニャってても使用には問題ないんだけどね
泥除けはネットで文字通り泥づまり対策で大きく隙間が空いてるのか
これは好みが分かれるところですな普通ランドナーは泥除けピタリだからｗ
掃除してて気付いたけど分割部分の後ろ側が工具なしで全部外れる仕組みだったり
やっぱり輪行のショップなんだなあと思った キャリア、バッグスレを荒らしている精神障害者の巣はここですか？ >>120
よく読んでなかったけど車体も貰ったんだね？そりゃ大事にして下さいな。
ALPSの小物類も貴重なのでバラで売ってしまわないようにもし売るなら
まとめて売ると価値が増しますよ。 アルプスねぇ。晩年は悲惨でしたな。職場が神田の友人と夜に待ち合わせして客だけど唯一よかったのは吊り掛けモーターの音くらい。
今思うと165もボロボロだから客で良かったのかな。 吊り掛けモーターって単語からするに国鉄急行型電車のことだと思われ、アルプス号って列車あった気がする 具具って出てきたものをなんでもいいからコピペしたってことか。 アルプスが何で値打ちが有るか分かる？メーカーが無いから（現在のはレプリカント）
トーエーがもし倒産でもしていたらトーエーの方が明らかに価値が有る。
アルプスが値打ちが有る最大の理由はトーエーが作っていたからなんだけど、それでも
70年代までのトーエー＆アルプスと90年代からの同社の製品では雲泥の価値の差がある。
無論古い方が倍以上の値打ちがあるということ。 昔子ヤギのう〜えでって意味不明な歌を覚えていた自分を思い出す なんか見ていて痛々しく恥ずかしいくらいドヤってる間抜けがいるから
丸ちゃんワンフー自転車板住民として解説するよ♪
レプリカント（replicant）の語は造語だし。上のアルプス〜のドヤ説明は、ほぼ気違いの文章♪♪爆笑。
アメリカのＳＦ作家フィリップ・Ｋ・ディックのアンドロイドは電気羊の夢を見るか？
ま、要するに一般化はブレード・ランナーだな。
レプリカント(キリッ
ドヤ！
ドヤ！
馬鹿かと www 店に置いてあったセントバーナードはやはりヨーゼフなのか >>132
あれが映画化されると聞いたときはビックリしたね。
主人公がメンヘラだもん。
書店で平置きされた早川SF文庫の表紙とタイトルが映画に合わせて変更されてるの見てなんだかな〜と思った。 ランドナーの半数以上は発達かもな
疲れを知らない不思議な脳 ルネ・エルスのフレームの殆どは前上がりのスローピングトップ
フロントキャリアは逆に前下がり
なんで完全水平にしないんだろ
不細工だね 何故？ランドナー上級車は、ランドナー系を４台（以上）作ってしまうのか？
述べてゆきましょう。 まず、通常のランドナーを作ります。
６５０×３５B、３８B又は３５A、３８Aあたりになります。 当然、旅行用のキャンピング車を作ります。
６５０×４２B又は３８B、日本規格なら６５０×３８Aが多いでしょう。
これが２台目です。 ３台目は当然、パスハンターを作ることになります。
６５０×３７Aコルデラビイパスハンティングにするか、４２Bあたりになります。 ４台目はブルベや快走スポルティーフを意識することになります。
うっかり７００Cを選ぶ人もいますが、
基本的には６５０×３２B（ウオルバースーパーランドナー）系か
より細い２８B（IMPAC RAPIDE、インパックラピーデ）があります。
日本ランドナーベースなら６５０×３２A、あるいは２８A（絶滅？）あたりになります。
タイヤの実寸は２７ｍｍ〜３０ｍｍ程度になり、
ロードレーサーに近い「抵抗の軽さ」と「速さ」になります。
当然、７００Cより車輪は小さく、取り回しも軽くなります。 以上、ランドナー４台構成のまとめ、
(タイヤ幅30mm未満)スポルティーフ（６５０×３２B）・・・快走ポタリング
(タイヤ幅33〜35mm)ランドヌーズ（６５０×３５A、３８A、３８B）・・・・２泊３日までの小旅行
(タイヤ幅30mmまたは40mm)パスハンター（６５０×３７A、４２B）・・・・・日帰りの山岳サイクリング
(タイヤ幅40mm)キャンピング（６５０×４２B・４４B）・・・・一週間以上の中旅行、世界一周など大旅行まで
日本のツーリング雑誌の上級者はほぼこのパターン！ レプリカントのオッサンは来ないね、どうしたのかな。 「高級ランドナーのオーダー界」の「重鎮オーナー」様はだいたい４台以上作ってる。
調べてみると、雑誌掲載レベルだけで１０人くらい居ますね。
これが「自転車業界の社会常識」と考えて欲しい。もちろんロードやMなど含まずランドナーのみ。
１台平均は５０万〜で４台で２００万〜程度でしょう。
裏を返せば、これで自転車はアガリです。結構、安いでしょ。
往年のパーツや超高級車でも４台で３００〜５００万程ですからね。
それらは金より、入手困難だから、実現無理なんですけどね。 >>139-143、145が対象となる
解説
フォークト＝カンプフ検査（Voight-Kampff Testing）とは、ブツ話しとエルスまんせーレプリカントを識別するための老害感情移入度検査法である。
エルスまんせーレプリカントにはブツ話しのみが唯一の自己承認感情移入能力が欠けているため、
重い安いを誇るロードマン6型にも有効であるということが確認されている。
試験者が感情を刺激する質問を行うことで相手の呼吸、心拍数、団塊老害赤面反応、
レスの動きを測定し感情移入の度合いを測ることができる。
通常、20から30問の質問を行えば老害ブツ話し嫌われ度数判別が可能である。 「高級ランドナーのオーダー界」の「重鎮オーナー」様
もぅwこれねwwご覧下さいw
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