X



【固定】ピストを語るスレ ブレーキ59個【街乗り】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 00:40:10.28ID:sQdBo/dg
固定ギアの自転車で街乗りをすること及びそのファッションやカルチャーについて語り合うスレです。
前スレ
【固定】ピストを語るスレ ブレーキ58個【街乗り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518495780/
0166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:52:29.48ID:sDyoJ30d
>>163
そうそう、友達のトレーニングルームでパワーを測ってもらったりもしたんだけど全然及ばなくて
でも明確な目標があるとすごくやる気が出るんだよね

流石に友達に追いつくのは厳しいすぎるけど、弟子がいるので
まずはそこに追いつきたい

…と言っても追いつけるかどうかすらわからないけどね
追いつけたら友達がどんなリアクションするか見てみたいんだよなぁ
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 14:28:50.06ID:22XH2mrs
>>153
あーいるはこういう別な嗜好品で例え話するやつ。
嗜好品の深みを全くわかってないからこいうことすんだよね。
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 14:59:13.45ID:D62U3kYK
>>166
結局、自分がよければいいというのを友達のベールでカバーしてるんだよね。
弟子の人から見ても練習に遊びできてる奴がいるのはいい気はしないし。
三回に一度くらいは辞退してみ。彼の気持ちがわかるから
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 15:39:18.15ID:sDyoJ30d
>>171
結局、自分がマウントできればいいというのを独善のベールでカバーしてるようにしか見えないんだよなぁ´д` ;

そんなに気遣いができる人なら、よく知らない他人の友人とのやり取りに
全く無関係な立場から口出ししたりしないもんだと思うけど?
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 15:44:20.56ID:D62U3kYK
>>172
真剣に仕事や練習をしているとこに、いくら先輩の知り合いだからと言って遊びで参加している奴は嫌われるよ
マウントとか言ってるうちはガキ
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 15:48:09.90ID:sDyoJ30d
先輩じゃなくて師匠だよ?

競輪選手の日常を知らないで想像で言ってるんだろうけど
面倒だから放置してもいいかな´д` ;
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 15:51:38.36ID:qDZG7sY1
競輪とか競技の話持ち込むなら、マッシュ(笑)とかメッセンジャー(笑)のアメリカ(笑)話のほうが好きだな個人的には
0178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 16:02:57.09ID:D62U3kYK
>>174
やっぱり何も感じてないんだな。
師匠のやることだからもちろん黙ってるけど
お前のやってることはなぁ
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 16:05:15.47ID:/zp1O8Tv
その程度で気分がどうのと喚くようじゃ
どの道競輪選手には向いてないよw
0180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 16:09:24.79ID:D62U3kYK
>>179
そうだね。練習にお遊びの素人を連れている一秒が生涯獲得賞金から一万円減っていく感じだね
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 16:13:00.04ID:sDyoJ30d
>>179
まあそもそも仲良く円満にやってるんだけどね
イチャモンつけたいだけの人にいちいち補足しても
何も得るものはないしスルー推奨
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 16:22:19.82ID:ENEz8I+A
競輪選手になりたいんかお前ら
ピストに走り求めてどうする求める奴はロードにしとけ
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 16:23:48.16ID:D62U3kYK
>>182
なる気もないのに練習に参加してるから問題なわけで
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 16:25:15.82ID:/zp1O8Tv
問題ならそもそも参加させないでしょw
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 16:29:01.13ID:D62U3kYK
>>184
だから、一度遠慮してみればその時の彼の態度でわかるはず
0186ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 16:41:02.93ID:ENEz8I+A
そもそも競輪とピストじゃあ似て非なるものだろ
街乗りに何をもとめてんだよ
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 17:35:36.95ID:kMvadJtR
特に接点の無い他人の人間関係に何レスも首突っ込める感覚が理解できない
気持ち悪いな
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 18:26:55.52ID:S01x2suz
割とマイナーな自分の趣味に興味を持ってくれて、
慕い寄ってきてくれるのは嬉しいだろうけど
「トラックの草レースで勝ちたいの?やる気あるね!」
「いえ、街乗りで速くなりたいッス!」
ってんじゃ、その人も「う〜ん?」だろ
無下に断るわけにもいかないしさ

トラックレースと街乗りじゃ乗り方もスピードの出し方も体づくりも
全く異なるし
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 18:36:26.12ID:5+uTv/Wb
街乗りで速くなりたいってルーレット族みたいなもんだろ
害悪でしかないじゃんw
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 18:41:38.94ID:p8wMIt2k
シングルフリーに逃げたガイジは自分の話で集中砲火食らいたくないからって競輪選手の友達くんに粘着してんじゃねーよ
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:53:19.73ID:PNAhJq+B
競輪選手の友達いて練習に付き合えるなんて羨ましいな。メンテとか組み方教えてもらえるんだろうな。
走り方のコツとかも教えて貰えるんだろ?
いい環境だと思う。
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:05:11.75ID:/zp1O8Tv
ありがとう
トレーニングルームにあるマシンでペダリングのパワー分析をしてもらったり
デッドリフトのフォームを直してもらったけどすごくためになる

選手レベルには辿り着けないかもしれないけど
プロの世界を目の当たりにしながらするトレーニングは
緊張感も向上心も全然違ってて楽しいんだ
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:10:44.49ID:EpLkX2un
>>145
だ か らロードやクロスの方が巡航性や乗りやすさは優れてると、前置きしてんだろ!オメェ頭沸いてんじゃねぇのかぁ?これだからクソキチロードは車道のゴミなんだよwww
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:14:35.11ID:PNAhJq+B
羨まし過ぎる。俺なんかクソ田舎で地平線が見えるような直線をがむしゃらに走るだけだもんなぁ。田舎のいいところはノーブレでも安全なのと(たまにあぜ道からイタチが飛び出して来るが)舗装が綺麗な事くらいよ。
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:36:20.71ID:EpLkX2un
結局は歴史おいて、ロードやクロスはフィクシーには勝てないんだから、大人しくしとけ!オマエら貧脚の雑魚フリーは固定を敬えwww
0198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:39:09.07ID:iXoVNDPh
フリーギア入れると安いママチャリ乗ってる気分になって悲しくなんない?
俺だけか
0199ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:44:45.53ID:2ruW6m0M
本格的にトレーニングしてる人は速いんだろなあ
俺なんか前輪ZIPP404後輪ディスクで機材ドーピングしても短時間40巡航できるか怪しいレベルだもん
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 21:32:51.70ID:smErFn1t
>>194
お友達は草の根レベルでトラック競技を普及させたいんでしょう
よく知らない他人の僻みはスルーでいいよ
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 01:49:27.06ID:9hpiq2K7
>>190
>シングルフリーに逃げたガイジ
この発言で、>190がいかに固定をキツいものだと感じているかが
よくわかるな
こんなにキツイ固定に乗ってる俺偉い!
楽なシングルフリーに乗ってるヤツは偉くない!
って
慣れれば楽に感じるってのは大嘘
慣れても面倒なのは変わらない
面倒なのに耐性がつくだけ
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 01:56:40.48ID:9hpiq2K7
>>194
結局、君はトラック競技で早くなりたいの?
それとも街乗りで早くなりたいの?

前者はコース内を短距離走るための体が出来上がるし、
後者ならロード寄りの体型が必要になってくる
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 05:14:00.43ID:pR6BFG7L
>>206
それ言ったら
競輪用の練習します
って報告自体がここのヤツらに全く関係のない話だろ
0209sage
垢版 |
2018/05/19(土) 06:21:16.88ID:4ozDaxKW
>>204
お前ガイジなんだな
その上文脈も読み解けないアスペ
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:12:00.85ID:Yw9UYXKx
そもそも>>106が固定愛好者のスレで、固定を辞めてフリーにするのにわざわざ 固定に乗ってる奴は頭が悪いなどと言い出したのが事の発端。 それに対してガイジだのアスペだのと悪い言葉でカウンターする方も良くない。

うまく例えられないけど、時計はアナログが見やすいデジタルが見やすいで言い争ってるみたいで不毛な争いだなぁと思います。
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:53:25.48ID:L/8uQfvC
固定ギアに親を殺された人には
お前がそう思うのならそうなんだろう
お前ん中ではな
って言っときゃいい
0212106
垢版 |
2018/05/19(土) 11:00:56.21ID:FIocrkd/
今日、俺のピストをシングルフリーにする。
もう耐えられないんだ、あの欺瞞に。
押さえ環は逆ネジだ、よっこらしょ
固定ギアは順ネジ。
何こりびぴくしもしねぇ。
CRCを吹いて一晩おくか。
そんなに俺と別れたくないのか、ピス子よ
もう俺の心はチー子に移っているんだ
お願いだから明日、素直に分かれてくれ
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:01:29.31ID:tYfQVwgk
狭義で言えばピストって固定ギアシングルスピードの事でしょ
辞めたんならこのスレに居る必要なくね?
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:38:04.72ID:pR6BFG7L
>>210
俺は>>106じゃないし固定もフリーも乗ってるんだよw
もちろん固定は例のマヌケな仕様にはしてない

お前もわかってるだろうけど

あと固定に乗ってるのが馬鹿だとは一度も言ったことないし
思ってもない
固定じゃなくて、お前らがとんでもなく頭が悪いだけ
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 18:34:39.66ID:+yrz4Bq0
ぼくわニートですがアンコールウィールズ買ってもいいですか?
お正月にもらったお年玉があるので買う金額わありまぁす。
おもちゃなのわわかった。ロウだと見た目が汚いのもわかった。クソ重いのもわかった。
いちよ、ちゃんと空力とかは考えられてるのかな?
ここからは予想だけど重くて剛性ガチガチだと乗りご心地も硬くなるのかなあ?
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 18:40:39.37ID:+yrz4Bq0
てかアンコールウィールズ高いね。
エアロスポークの安いやつは4万くらいだたみたいだけど、
アンコールの安いやつは5万じゃ買えない。
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 18:42:14.51ID:+yrz4Bq0
クロモリピストで
フロント、アンコールロウ
リア、グランコンペ完組シルバー
0219ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:41:08.40ID:YYu1MrSN
街乗りピストを練習する奴(笑)
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:49:44.03ID:NZHKJ6eY
>>216
エアロスポーク無塗装 未使用 デッドストック品!大阪南部なら4で売るよ!
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:51:23.71ID:NZHKJ6eY
固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!固定最強!
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:51:43.16ID:NZHKJ6eY
>>222
結局スッポかされて無駄足になってしまった。
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:25:33.57ID:ZbwK3Eq9
>>95
実際に試してから決めた方が後悔しないよ。
自分は3.1だったが、平地でクルクル回っていやだったので友人のロードで好みの重さ
を見つけて3.6に。グイーンと速度が上がるのが気持ちいい。急坂は降りる。
スキッドやトリックは全くできないけど、ジャンル違い。
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:30:28.03ID:uN75376L
3.6ってすげーなぁ…
俺トリックメインだから2.58だけど一回乗ってみたいなソレ
0227ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:47:18.36ID:JZw05AuL
そういう馬鹿に憧れんなよw
いくらブレーキ付けたってそんなんすぐ止まれる訳ないってピスト乗ってりゃわかるだろ
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 01:43:09.98ID:D5u4k3kU
>>226
ゴリラ並みのやつが綺麗な障害無しのコースを
短距離全力で走る
のに最適化されたギア比なんだから、
街乗りで使うには重すぎ
彼はギア比を活かせてるんじゃなくて
ただ単にこげてるだけ
こぐだけなら4超えでも、杖つき老人じゃないかぎり可能
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 08:07:33.32ID:6jJ9IOoE
乗ってみたいって言っただけなのに、憧れてるとか馬鹿とか言われて酷いなぁ。
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:53:40.70ID:FKe0f6ZZ
欺瞞だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 16:40:58.22ID:tcZDwkL/
街乗りでギア比3超えが楽だなんてペテン誰がほざき始めたんだよ!ww
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 16:48:36.90ID:FKe0f6ZZ
32-18Tのオレ様に隙はなかった(しかもフリーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 19:05:48.09ID:P+OgMuD8
うちの方は平地で信号も少ないせいか30キロになってしまえば、3.6でも辛くないよ。
競輪用ホイールにチューブラー。
確かに友達のロード(クリンチャー28c)で同じギヤ比ではもっと重く感じた。
0236ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 19:07:47.27ID:JJoVT8Ai
ピスト3台欲しくてツライ。
・安くて定番のフェザーとかテキトーな足にしたり遊んだりするよう。
・リーダー753ちょっと高価でかっ飛べ最速仕様。
・スチームローラーみたいな重くてガシガシトリック練習に使えて未舗装路でも突っ込んでいけるよう。
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 19:49:25.53ID:YYbsqsUA
わかる 複数台持ちたいよね
クロモリ乗りだけどアルミのちょっと高めのフレーム買ってクロモリは足として気楽に乗る仕様にしてみたい
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 19:59:46.71ID:3LBD6kAX
ギア比とか人それぞれ。乗ってるフィールドも脚力も違うんだから、それに合わせて変えたり試し乗りしたらいいだけじゃ無いんですかね?街乗りでも3以上で乗ってる人いますよ。楽かどうかはその人の技量でしょう。
乗りこなせないのに無理して重いギアで乗るのは辛くないのかなと思いますが。

>>236 今 何台所有されているのかわかりませんが、ツライなら3台所有したらいいんじゃないですか。保管場所が無いとか購入資金が無いのですか?ツラい理由がわかりませんが。三台所有出来たら良いですね。
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 20:17:26.21ID:uN75376L
背が低くてフェザー43しか選択肢が無いんですがくそが
0243ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 21:40:21.51ID:uN75376L
>>241
オーダーしても結局スローピングフレームなのが悲しいところだけど軽いピストって作ってもらえるんかな
俺だって走りに振ったヤツ欲しいよう…
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 22:04:01.37ID:ppHRlNzg
サイズが小さい分だけ軽いでしょ?知り合いの背が低い人(163)は女子競輪用のフレームだけどスローピングじゃないよ
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 22:15:04.80ID:FKe0f6ZZ
カッコ八割の逆スロープもあることだし
0247ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:32:47.60ID:zkM6IcUx
エアロバーでポジション出すためにヘッドチューブ短くできる以外で逆スローピングにする利点って何?
昔のコルナゴドリームとかキャノンデールのまともなトラック用フレームで逆スロになってたのは何か利点があったんだと思うけど
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 01:08:19.58ID:H6XQh3l6
>>239
>街乗りでも3以上で乗ってる人いますよ。
そりゃ乗ってこぐだけなら3.6でも誰だって乗れるしこげる
問題はこげてるってだけで街乗り、しかも一般人じゃ確実に
最適ではなく、持て余してるってこと
>楽かどうかはその人の技量でしょう。
人生をそれに費やしてるガチムチゴリラがコース内をストップも
障害も無く短距離走るっていう優しい環境下で最適なのが3.6
通勤通学、趣味でちょい乗り程度の一般人が、障害だらけ、ストップだらけ、中距離、というトラックレースより
はるかに悪条件の街乗りで3.6はどう見ても重過ぎ
競輪選手の2倍以上の脚力があるなら別だけどね

乗りこなしてるんじゃなくて、単に乗ってるだけ
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 01:11:53.10ID:Edf6TDvs
街乗りで3以上にするのは
ストップ&ゴーが多いからこそ
いいトレーニングになると思うけど

乗りやすさがどうとか言うなら
そもそもピストなんか乗らないで
クロスでも乗った方がいいんじゃない?
0250ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 01:43:43.41ID:H6XQh3l6
>>249
なんのトレーニングするんだよ?
レースか?
ストップ&ゴーの練習が何になる?

街乗りピストって近所をフラフラ回ってたまにトリックするもんじゃん
それすら満足にできないようなセッティングはアホだろ
3.6でそれが問題無く出来るってのはハッタリだし
ま、競輪選手をはるかに凌駕する脚力がある一般人ってんなら
話は別だけど
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 01:55:00.39ID:Edf6TDvs
>>250
>街乗りピストって近所をフラフラ回ってたまにトリックするもんじゃん

お前がそう言うならそうなんだろう
お前の中ではな

>ま、競輪選手をはるかに凌駕する脚力がある一般人ってんなら
>話は別だけど

その脚力を付けるためのトレーニングでしょ
頭大丈夫?
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 02:09:43.14ID:H6XQh3l6
>>251
「お前の中では」も何も、
レースに出ないんなら、そういう使い方だ
ロングライドでもするつもりか?3.6の固定で?

街乗りで一般人が趣味で乗ってるだけで競輪選手以上の
筋肉がつくと思ってる?
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 06:06:45.79ID:IYr8qa4T
渋谷あたりの田舎では事情が違うと思うが、千代田区では2:22が最適。
0254ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 06:15:35.83ID:IYr8qa4T
街乗りピストって近所をフラフラ回ってたまにトリックするもん

的確wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 07:40:04.39ID:Edf6TDvs
どういう乗り方をするも個々の自由だし
競輪選手を越えなきゃいけない理由もない
お前のマイルールはお前の中だけにしとけ
いちいち人に押し付けるな
0258ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 07:43:03.93ID:GRlSAkjm
正直他人のギア比なんてどうでもいい 自分で好きなものを使えばいいだけ そんな話より >>240 みたいな人のサイズの問題を気にした方がいいんじゃない?
フェザーの他だとリーダー725のxxsはシートチューブ短いからよいと思うけど
オールシティも46サイズラインナップしてるからいいかもしれない
他にシートチューブかなり短めのフレームってあったっけ?
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 07:58:47.04ID:Zpl/w/GO
ピストなんて元から街乗りに向いてない縛りプレイ用チャリなのに
街乗りのギア比がどうとかアホかとw
0260ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 08:57:47.39ID:404A6VtE
街乗りピストでトレーニングの話は楽しく無いって!
マッシュ(笑)スキッド(笑)メッセンジャー(笑)ウェーイ(笑)ってスレなんだから自重しろやwww

マジレスすると重いギア踏むだけじゃトレーニングにならないよ。
重いギア踏めるのも大事だけどケイデンス稼ぐのも大事だし。
トレーニング云々で言うのなら自分の実力の巡航速度でケイデンス90くらいになるギア比が良いんじゃないかな?って思う。
自転車歴5年だから偉そうなこと言えないが
0261ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 09:11:46.56ID:FjCYRnk7
>>259
実際に街乗りに固定使ってる奴が集まるスレで何言ってんだお前

シングルフリーガイジは巣に帰れ
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:48:44.14ID:wtVBJFGW
>>259 固定に乗れない奴がギアの話してもねぇw ところでフリーにしたのになんでここにいるの?来なくて良いよ。誰もシングルフリーの事話してないから。
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 12:06:10.52ID:Zn61aF9Q
>>263
みんな固定には乗ってるだろ
ただ普通にいくら固定を乗りこなしてようが
固定は面倒だしダルいし遠出には向かない
っていう当然のことを言ってるだけで

一輪車やBMXがどんなに慣れて乗りこなそうが
ロングライドやヒルクライムには適してないし
ダルいってのと同じで

ダルサに慣れるだけ。楽になるってのは見栄

てか「まぁダルいけどそんなもんだし楽さを求めて乗ってるわけじゃない」
ってのが真っ当な反応
ここまで苦しい見栄張るって異常だぞ?
何?もしかして初心者相手に「俺レベルになると固定は楽」
って吹いちゃった?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況