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なぜシマノはカッコいいクランクを作れないのか?
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0001中仙堂
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2018/05/02(水) 16:49:43.75ID:/r1wNJn+
不思議だ
0097ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 11:04:02.40ID:J60aL5Ci
>>95
経営者の戦略がイモ
0100ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 11:45:23.03ID:dp1kKGdO
>>96
歴代デュラとXTR見れば形状のバリエーションは結構ある
中空とか解析で限定される範囲内でも見た目の違いは出せるってことだな
だからやっぱり格好悪いのはデザイナーとその提案を選んでる奴の責任が大きいってことだろ
0101ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 11:47:02.19ID:3OtTCkRW
カンパ「新作12速のクランクは売れているシマノのクランクを意識してみました」
ユーザー「・・・」
0102ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 12:23:09.35ID:RrHR8o/m
最近のは膝に優しくないので、しなるクランクが欲しい
剛性を落としたカーボンや軽量クロモリ中空クランクがいい
0106ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 14:20:21.06ID:vnBnH/RQ
かっこいいと言ってるクランクはどれもクロモリと合わせる古くさいのばっかりの件
0112ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 15:21:30.95ID:ROXCI9o1
スクエアテーパー時代のカーボンクランクはまともなデザインだし踏み心地も膝に優しい感じ

>>105
シマノオクタは固い
とくに105はガチガチ
シマノオクタ互換のスギノコスペアあたりはマイルドな感じ
0115ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 18:46:28.21ID:IZVk4Rgr
　
対面販売をせず通販するハクセン


株式会社ハクセン
〒110-0016 東京都台東区台東4-13-20
TEL:03-3831-0792 FAX:03-3833-7627 代表者:白根吉英（達也）
店舗運営責任者:白根吉英 店舗セキュリティ責任者:白根吉英
店舗連絡先:hakusen@shop.rakuten.co.jp,hakusen_2@shop.rakuten.co.jp
0117ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 21:27:33.45ID:tkbHYfAP
黒ばっかりじゃなくピンクもつくれやー
0118ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 22:44:21.31ID:OHBsHGE2
速さと無関係な要素は全て不純物
美しさなど無意味
勝利を求める者はシマノを使え
勝者こそが真に美しい
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 00:56:17.46ID:RfQdMHa0
今のかっこいいとは言えないカーボンロードバイクにはアルテグラやデュラが合ってるだろう
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 04:20:40.74ID:4DE9vEI8
>>118
御堂筋の考え方ですな
0122ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 04:22:25.96ID:k6X8JEql
日本メーカーがかっこいい物作れるわけがないだろう
家電でもLGやサムスンの方が圧倒的にかっこいいだろ
センスがないんだよ日本人は
0125ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 06:16:25.36ID:JnXSGL9z
>>88
その無能女が上級機やってるおかげで
下っ端が担当してる安物ほどカッコイイっていう現実
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 06:51:02.99ID:TYioI9PF
4アームクランクはカッコいいけど、Xアームはなぜかダサい。
0128ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 06:59:21.58ID:NGHjj7E1
剛性が自慢の中空チェーンリングを売りにしてるんならいっそのことスパイダーを排してダイレクトマウントにすればいいのに
へんなニョロニョロスパイダーデザインよりもよっぽど良く見える
0129ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 07:01:48.06ID:TYioI9PF
ディスクブレーキのセンターロックと同じ規格でいいじゃん
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 07:11:13.10ID:mhXTAo8c
ダイレクトマウントクランクなら使ってるよ
TAシクロツーリストっていう定番品
未だにダイレクトマウントじゃないとかシマノって遅れてるんだなﾌﾟｰｸｽｸｽ
0131ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 07:13:20.98ID:TYioI9PF
↑4点
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 12:10:30.84ID:keHPiZaQ
どうも最近のは軽くなっているんだろうが、シェイプアップ感がないんだよなぁ
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 12:30:54.17ID:Pv7/vfjl
フォルムがデブだからな
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 16:21:53.68ID:ZWurGwOo
足代わりに買ったシティバイクのクランクがFSAの安物のデブっちいのだったから
手持ちの600アルテグラのクランクに変えたらスッキリした印象になった　
0139ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 05:00:28.94ID:ehBU/Kh6
つまるところ、フレームがどんどんデブ化して醜くなったので、コンポもそれに似合うようにダサくしてるってことなのかね。

7700デュラエースとかは個人的に繊細で綺麗だと思うけど、今どきのカーボンフレームには激しく似合わないもんな。
0142ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 09:08:01.41ID:ggMzbwk8
>>140
似合わなすぎる…骨みたい( ；´Д｀)
0145ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 10:13:03.75ID:uAnLyAgN
>>144
それはかっこいい云々とは別だろ
こういった異形フレームが過去のものだというのは周知の事実だろうし

それよりも似合うかどうかが問題なわけで「この時代のものだから当時のものが似合うんだムキー」というのは思考停止にほかならない
少なくとも現在から見ても近未来的なフレームゆえ近未来的コンポが合うと思うのだが
0146ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 10:21:50.75ID:9GY8LDPG
>>145
同感、カーボンのエアロなクランクがフレームのマテリアルやデザインとマッチしてると思う
アルミのクラシックなクランクはクロモリの方が合うだろうしね、できたらダブルレバーで
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 10:25:38.24ID:Zh8Xj5cA
何故ニワカ野郎は無知なくせに思い込みだけでトンチンカンな事言って噛み付いてくるのか？
7700や6500はクロモリでWレバーが似合う？ハァ？w
0151ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 10:53:48.01ID:Zh8Xj5cA
当時をリアルタイムで経験してたら上で貼られてるY-FOILやMCRには当時のコンポが組まれてる姿が焼き付いてるから
それに違和感なんて感じない筈だよな？
当時のコンポは当時最新だったからな
コンポだけ古臭く感じるのはそいつがそのコンポが最新だった時代を知らないニワカだからだろw
自分が所有するとして時代考証的にも組むなら7700にするわ
9000系とか違和感しかないwww
0152ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:02:37.02ID:ACS4CbbC
>>146
マテリアル(笑)
0153ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:07:51.98ID:xAAlYXvz
ま、当のシマノが
カッコ・わるい
と思ていないので
仕方ない。
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:10:12.49ID:xGrugkE6
当時のフレームに当時のコンポが活躍込みでかっこいいというのはわかるが
普遍的なかっこよさ、見た時のかっこよさだと異形フレームにきもいと言われることもある現代パーツ(例を挙げるならスーレコ12のクランクセットとか)も大いにかっこよさで分があるんじゃないかね

活躍していたんだからそれこそかっこいいものだ、活躍を知らないからダサく見える、現代パーツは似合わないって言うのは知っている俺偉いと思っているおっさんのマスターベーション
そんなに昔のクランクが好きならリアクトやプロペルにつけてみるがいいさ
食べ物になんでも手元の調味料をかける味音痴に近いな

長文スマソ
0155ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:11:45.41ID:ACS4CbbC
>>154
たとえになっていない
0156ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:13:42.51ID:oky/8Ont
守旧オジサンってなんで突然発狂してしまうん？
0157ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:14:20.14ID:ACS4CbbC
>>153
確かに。
シマノ曰く「力強い新デザイン」
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:28:22.10ID:M91ZXtBD
90年代にstiが出てきた時は「何あれダサい。ロードにはwレバーで十分」みたいな意見もあったのかな？
0160ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:33:41.81ID:FUdGLFkL
性能を求めるとこうなっちゃうんじゃない、レース用と分かれてないんだし
もっと重くしていいならデザインの幅は広がりそうだけど
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:51:59.86ID:ehBU/Kh6
>>150

＞その中でもフルカーボンのTREKがツール連覇していたんだがな

それは既に無かったことになってるぞ。
0168ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 13:00:56.12ID:4CFFsW0/
ニワカには1990年代後半〜00年代前半のコンポはとにかく何が何でも古臭いものとしか写らない
そして奴等は古臭いイコールクロモリにダブルレバーという時代考証ごちゃまぜのアホみたいなイメージしか抱いてない
もう致命的に見識が不足しているわけで相手するのもアホくさくなってきたわ
http://imgur.com/h6klXgp.jpg
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 13:16:52.89ID:28krBntY
というかYフォイルとかロータスとかV2ブーメランとか、別に現在から見て未来的の自転車という感じはしない
あくまで当時のぶっとんだエアロフレームという認識しか無いので現在のカーボンクランクなんか入れたら
はぁ？何やってくれてんの？お前？台無しじゃん、という思いしかないわ
0170ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 13:29:50.82ID:ggMzbwk8
>>167-168
こういうキメラみたいな奇形フレームって良い成績残せたことあるのかな
0174ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 13:39:30.64ID:XqF6YkpP
>>172
グレック・レモンがはじめてツールでエアロバーを導入して、個人TTでローラン・ふぃにょんを破ったのには、トリバダ立ったわ。
0179ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 14:37:23.73ID:RlJ3C4Qp
>>158
STIの時は知らんけどSISの時は「プロはシフトチェンジの際に音を立ててしまうのを嫌うだろう」とか雑誌かなんかに書かれてた記憶がある
あの頃はサンツアーもシマノのライバルだったしカンパは雲の上の存在だった
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 15:47:24.55ID:/tBQUxk2
>>154
絶望的なまでにアタマ悪いな
どこをどう解釈したら
「当時のクランクがどんな条件下、どんなデザイン、どんな時代のフレームとも合う！！」
と主張しているように読めるのか？？？
そりゃ今のゴンぶとフレームには今のデブクランクのほうが似合うに決まってるだろw

逆に当時のフレームには当時のコンポが一番似合ってるのは当たり前
それは考証面やその時代背景をリアルタイムで知っているからこそ言えるんだよ
それに当時のクランクが古臭く見えるというんなら規制以前の異形フレームだって同じくらい充分古臭いわw
俺から見ても古く見えるもんw
なんにも知らん外野は黙ってろよ
0181ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 16:26:18.31ID:ACS4CbbC
>>177
ツールドフランス三回総合優勝・世界選手権二連覇の偉人をつかまえて「古いガラクタ」という奴がなんで自転車板にいるんだ?
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 17:35:37.58ID:9GY8LDPG
>>161
当時の技術ではカーボンでフレーム作るのが精一杯で、クランクはアルミのクラシックデザインで我慢しただけだからなー
今風のカーボンクランクが有ったら採用してたと思う
0183ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 19:00:52.90ID:MbGcxgPl
プwしっかぶりw
その頃からカーボンクランクは既に売られてたわけだがw
あのライトウエイトがキネティックという名前だった頃の話さ
0186ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 19:21:45.19ID:9ek7lX6g
ZIPPのロード用初代カーボンクランクが97年らしいね
MTB用でも90年代中頃からカーボンクランクあったけど実用性はどうなんだろ
0190ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 01:26:20.87ID:wiWpep/6
なんかこのスレ気持ち悪くなってきたな
初心に帰ってシマノのダサさを称えようぜ
0191ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 02:13:14.13ID:0ZkaxDKf
単発IDに変な奴がいる
0193ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 15:49:35.53ID:0ZkaxDKf
ん?なんか養家
0197ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 21:35:36.75ID:XRPadalx
>>194
グロ
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