なぜシマノはカッコいいクランクを作れないのか?
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オレが知ってるのは6600からだけど、あの型のチェーンリングの形はカッコいいと思う。 カッコいい!クランクとか想像出来ないんだけど
消しゴムや鉛筆にかっこよさ求めちゃうような感覚か シマノがカッコいいの作ったらカンパが売れなくなるだろ カンパに気を遣ってダサくしてたのに、いつの間にかカンパがシマノ以下のクソダサクランクになっちゃったじゃん
どうすんの RACEFACEのロードクランクかっこよかったなぁ 基本的にMTBの後追いなんだからクランクもダイレクトマウントになるだろうし
社外含めてカッコイイクランクにデュラのチェーンリング使えばいいようになるだろう 6600のクランクが機能とデザインを両立した最高峰だと思う 現行品ではSRAM FORCEがいちばんカッコイイ
シマノならSLXかな やっぱ9000のクランクが1番カッコいい
最近のは全部同じに見える >>18
デュラもXTRも存在感あったよなー
パンダかっこ悪いとかって意見もあったけど
個人的には一番好き 950のxtrはかっこいい
クランクだけでなくコンポ全てかっこいい 釣りのスピニングリールもAbuのMG Extremeとかと比べると、シマノのは小学生にデザインさせた「僕の考えたカッコいいリール(笑)」感があってダサいし…。
デザインする奴のセンスがないのか、決定権がある奴がダメなのか…。
戦隊モノの玩具みたいな安っぽい未来感が目も当てられないほどダサい。
まぁ、性能はいいから使う訳だが…。 9000はブレーキキャリパーもかっこ良い
6800のクランクも結構良いけどな
8000はカブトガニが若干復活してて見るに耐えれん >>12
2枚目クラシックカーのワイヤーホイールみたいでかっこいい カンパの4アームはなんで5アームの頃の様な真ん中の穴のとこのパワートルクみたいな文字失くしたんだろ
あそこ何もないから余計マヌケに見える >>21
900XTRも細身でカコイイ
750XTからの女デザイナーが戦犯
鈍いもっさりした曲線の不細工デザインを連発 最近のホンダ、トヨタ、シマノ(自転車部門)のデザイナーは本当クズデザインしかできない そういえばホンダも女チーフデザイナーたっけか?
女に工業デザインやらせるとろくな事ないな >>32
やっぱりひどい
7800がまともに見えるレベル >>32
ぱっと見どころかどう見ても勃起したチンポがチャックからはみ出てるようにしか見えない 黒くて太いクランクでもかっこいいのはある
シマノは無理 「カブトガニだっか?」 「生牡蠣だっか?」
「寝さらせ〜!」 カンパもひどいし
もうロードバイクに審美性を求める時代は終わったんだ なんか総バッシング受けそうなんだが、数年前からはじめた人間には91かっこいいんだけどなぁ デザイナーが必死でチェーンリングボルトを無くそうとしてるが、カッコよくなってるとは思えない。 スギノは単体で見ると良さげでも今どきのカーボンロードに似合うデザインのが無い
シマノは単体で見るとグエ、何だこりゃ?でも自転車総体で見ると言う程悪くない >>57
これシンプルで良かっただろ
癖がないからどんなデザインの自転車にもマッチするし
デザインは同世代のヅラやアルテよりずっと良かった
R7000で糞デザインになったのは残念すぎる わかるクソダサいよな(この流れ...8000がかっこいいなんて言えない...) シマノせいねスチールクランク欲しいな
デブだし、田舎の歩道はデコボコだらけ
たから デュラでいえば7800以降は評価に値しないゴミクズデザイン 一時期スチールバイクに6700黒のクランク付けてたけどコレジャナイ感に耐えられず、数ヶ月で7700に換装した。
67とかスチールフレームはおろかアルミにもカーボンにも似合わんぞ。 ラレーとかクラシックな雰囲気のに今のクランクって絶望的だよな チェーンリングと完全に一体化したようなデザインが受け付けない
カンパのCENTAURくらいにして欲しい
SRAMは全体的に好き クロモリ全盛期時代の初期のデュラエースかっこいいやん6速だけど クロモリフレームなら74Duraが好き
カーボンなら9000か9100は良いと思う
酷かったのは5アームの最後の方と4アームのDura以外の一世代目
5800のシルバーなんか鍋の蓋みたいでどんなフレームでもダサく見えるからある意味すごい もともとハブ屋だからクランクのセンス無いのかなぁ
B.B.も迷走してるし 回すとLEDライトが七色に光るクランクとか作れないのかよシマノは クランク回すとサドルのとこから棒が上下するやつみたことあるけど
あれ新発売しろよシマノは >>83
女デザイナーだから、黒くて太くて固いのが好きなんだろうな。 なぜカッコイイのを作れないかって?
それがシマノだからさ 単純にお前らが
「(メジャーな)シマノを否定する俺かっけー」
って気分になりたいだけなんだよなぁ BBにしてもそうだが汎用性を潰してサードパーティーを締め出すのは結局自滅に繋がる元だと思う カブトガニには剛性とか軽量化とかの機能的必然性があるの? >>96
ペダリング時の応力解析したらあの形になったって何処かで聞いた >>96
歴代デュラとXTR見れば形状のバリエーションは結構ある
中空とか解析で限定される範囲内でも見た目の違いは出せるってことだな
だからやっぱり格好悪いのはデザイナーとその提案を選んでる奴の責任が大きいってことだろ カンパ「新作12速のクランクは売れているシマノのクランクを意識してみました」
ユーザー「・・・」 最近のは膝に優しくないので、しなるクランクが欲しい
剛性を落としたカーボンや軽量クロモリ中空クランクがいい かっこいいと言ってるクランクはどれもクロモリと合わせる古くさいのばっかりの件 スクエアテーパー時代のカーボンクランクはまともなデザインだし踏み心地も膝に優しい感じ
>>105
シマノオクタは固い
とくに105はガチガチ
シマノオクタ互換のスギノコスペアあたりはマイルドな感じ
対面販売をせず通販するハクセン
株式会社ハクセン
〒110-0016 東京都台東区台東4-13-20
TEL:03-3831-0792 FAX:03-3833-7627 代表者:白根吉英(達也)
店舗運営責任者:白根吉英 店舗セキュリティ責任者:白根吉英
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美しさなど無意味
勝利を求める者はシマノを使え
勝者こそが真に美しい 今のかっこいいとは言えないカーボンロードバイクにはアルテグラやデュラが合ってるだろう >>115
対面販売を強要するメーカーや問屋の方が消費者の権利を侵害してね? 日本メーカーがかっこいい物作れるわけがないだろう
家電でもLGやサムスンの方が圧倒的にかっこいいだろ
センスがないんだよ日本人は >>119
つまり今のカーボンロードはかっこいいとは言えないということだな! >>88
その無能女が上級機やってるおかげで
下っ端が担当してる安物ほどカッコイイっていう現実 9000も女だったん?
イタリアデザイナー使ってたのはいつだっけ? 4アームクランクはカッコいいけど、Xアームはなぜかダサい。 剛性が自慢の中空チェーンリングを売りにしてるんならいっそのことスパイダーを排してダイレクトマウントにすればいいのに
へんなニョロニョロスパイダーデザインよりもよっぽど良く見える ディスクブレーキのセンターロックと同じ規格でいいじゃん ダイレクトマウントクランクなら使ってるよ
TAシクロツーリストっていう定番品
未だにダイレクトマウントじゃないとかシマノって遅れてるんだなプークスクス どうも最近のは軽くなっているんだろうが、シェイプアップ感がないんだよなぁ シンプルでメカニカルでロマンがあるデザインが良いわ 足代わりに買ったシティバイクのクランクがFSAの安物のデブっちいのだったから
手持ちの600アルテグラのクランクに変えたらスッキリした印象になった 今のエアロフレームにはデュラの短小肉棒クランクすごい似合ってるだろ つまるところ、フレームがどんどんデブ化して醜くなったので、コンポもそれに似合うようにダサくしてるってことなのかね。
7700デュラエースとかは個人的に繊細で綺麗だと思うけど、今どきのカーボンフレームには激しく似合わないもんな。 >>140
似合わなすぎる…骨みたい( ;´Д`) >>142
90年代のバイクだからコンポはこれが正解 >>144
それはかっこいい云々とは別だろ
こういった異形フレームが過去のものだというのは周知の事実だろうし
それよりも似合うかどうかが問題なわけで「この時代のものだから当時のものが似合うんだムキー」というのは思考停止にほかならない
少なくとも現在から見ても近未来的なフレームゆえ近未来的コンポが合うと思うのだが >>145
同感、カーボンのエアロなクランクがフレームのマテリアルやデザインとマッチしてると思う
アルミのクラシックなクランクはクロモリの方が合うだろうしね、できたらダブルレバーで 何故ニワカ野郎は無知なくせに思い込みだけでトンチンカンな事言って噛み付いてくるのか?
7700や6500はクロモリでWレバーが似合う?ハァ?w アルミ全盛期時代のコンポなんだがw
7700や6500って
その中でもフルカーボンのTREKがツール連覇していたんだがな
つーかその前の7400の頃から既にSTIなんだが
「銀コンポはクロモリにWレバー」
この無知が作り出す偏見w
http://imgur.com/PdklYXA.jpg
http://imgur.com/0Nw3iop.jpg
http://imgur.com/ZoEJxju.jpg 当時をリアルタイムで経験してたら上で貼られてるY-FOILやMCRには当時のコンポが組まれてる姿が焼き付いてるから
それに違和感なんて感じない筈だよな?
当時のコンポは当時最新だったからな
コンポだけ古臭く感じるのはそいつがそのコンポが最新だった時代を知らないニワカだからだろw
自分が所有するとして時代考証的にも組むなら7700にするわ
9000系とか違和感しかないwww ま、当のシマノが
カッコ・わるい
と思ていないので
仕方ない。 当時のフレームに当時のコンポが活躍込みでかっこいいというのはわかるが
普遍的なかっこよさ、見た時のかっこよさだと異形フレームにきもいと言われることもある現代パーツ(例を挙げるならスーレコ12のクランクセットとか)も大いにかっこよさで分があるんじゃないかね
活躍していたんだからそれこそかっこいいものだ、活躍を知らないからダサく見える、現代パーツは似合わないって言うのは知っている俺偉いと思っているおっさんのマスターベーション
そんなに昔のクランクが好きならリアクトやプロペルにつけてみるがいいさ
食べ物になんでも手元の調味料をかける味音痴に近いな
長文スマソ >>153
確かに。
シマノ曰く「力強い新デザイン」 90年代にstiが出てきた時は「何あれダサい。ロードにはwレバーで十分」みたいな意見もあったのかな? >>156
自分が町内会最速だった頃が忘れられないのさ 性能を求めるとこうなっちゃうんじゃない、レース用と分かれてないんだし
もっと重くしていいならデザインの幅は広がりそうだけど >>151
当時の事を知らないと古臭く見えるデザインて、やっぱり古臭いんじゃないの? >>150
>その中でもフルカーボンのTREKがツール連覇していたんだがな
それは既に無かったことになってるぞ。 >>145-146
飲食店で隣にいたら、聞き耳を立てて最後まで聞いてしまいそう。
ビール吹くかも ニワカには1990年代後半〜00年代前半のコンポはとにかく何が何でも古臭いものとしか写らない
そして奴等は古臭いイコールクロモリにダブルレバーという時代考証ごちゃまぜのアホみたいなイメージしか抱いてない
もう致命的に見識が不足しているわけで相手するのもアホくさくなってきたわ
http://imgur.com/h6klXgp.jpg というかYフォイルとかロータスとかV2ブーメランとか、別に現在から見て未来的の自転車という感じはしない
あくまで当時のぶっとんだエアロフレームという認識しか無いので現在のカーボンクランクなんか入れたら
はぁ?何やってくれてんの?お前?台無しじゃん、という思いしかないわ >>167-168
こういうキメラみたいな奇形フレームって良い成績残せたことあるのかな レモン時代の自転車は好きだけどランス時代のは好かんわ >>172
グレック・レモンがはじめてツールでエアロバーを導入して、個人TTでローラン・ふぃにょんを破ったのには、トリバダ立ったわ。 >>164
これって、アルミをカーボンでくるんだだけよね >>158
STIの時は知らんけどSISの時は「プロはシフトチェンジの際に音を立ててしまうのを嫌うだろう」とか雑誌かなんかに書かれてた記憶がある
あの頃はサンツアーもシマノのライバルだったしカンパは雲の上の存在だった >>154
絶望的なまでにアタマ悪いな
どこをどう解釈したら
「当時のクランクがどんな条件下、どんなデザイン、どんな時代のフレームとも合う!!」
と主張しているように読めるのか???
そりゃ今のゴンぶとフレームには今のデブクランクのほうが似合うに決まってるだろw
逆に当時のフレームには当時のコンポが一番似合ってるのは当たり前
それは考証面やその時代背景をリアルタイムで知っているからこそ言えるんだよ
それに当時のクランクが古臭く見えるというんなら規制以前の異形フレームだって同じくらい充分古臭いわw
俺から見ても古く見えるもんw
なんにも知らん外野は黙ってろよ >>177
ツールドフランス三回総合優勝・世界選手権二連覇の偉人をつかまえて「古いガラクタ」という奴がなんで自転車板にいるんだ? >>161
当時の技術ではカーボンでフレーム作るのが精一杯で、クランクはアルミのクラシックデザインで我慢しただけだからなー
今風のカーボンクランクが有ったら採用してたと思う プwしっかぶりw
その頃からカーボンクランクは既に売られてたわけだがw
あのライトウエイトがキネティックという名前だった頃の話さ >>181
ニワカがレモンなんて知らんだろ
古いガラクタってバイクのことだと思う ZIPPのロード用初代カーボンクランクが97年らしいね
MTB用でも90年代中頃からカーボンクランクあったけど実用性はどうなんだろ ダメだなこのスレ
大体、何がカッコいいかの美観なんて人それぞれなのに なんかこのスレ気持ち悪くなってきたな
初心に帰ってシマノのダサさを称えようぜ >>198
ホイールのリムハイトも違うけど...
明らかにスラムの方がカッコいいし、似合ってると思う。 スラムの方が好きだけど9000はシマノの中で唯一許せる シマノは普通に好き
SRAMの棒生やしただけみたいなデザイン嫌いじゃない
カンパニョーロの12sスーレコもヌルッとしてていい
FSAは変身アイテム R7000の105もやっぱり横向き勃起チンポ、つまりハミチンデザインでワロタw
これデザインしたやつフェラチオばっかしてんだろなwww デュラエースって7800あたりからはどんどん酷いデザインになってくからモデルチェンジすると旧型が良く見えてくる 女のデザイナーってギーガーのエイリアンみたいなのが
美しいと思ってるのかな >>1
こっちが不思議じゃ!、最初期から、あれがシマノ調のクランクなの!
何も変わって無いよ。
他にTA、スギノ、ストロングライト、カンパとか集めれば良いだけ。
大半がそうしてるよ。 普通にクランクブラザーズとか売れてる海外パーツメーカーの真似でいいよ
ロードよりMTB系がダサい 定番はエッグビーターペダルだよな
最近はホイールとかもやってるんだっけ
そういや昔ここのインフレーターは買ったな
あんま詳しくないがクランクは知らん クランクブラザーズって名前の印象だけでクランク作ってると思うとか短絡的過ぎるだろ >>220
ドイツだとハーケンクロイツだっ!!って叩かれそうだな。ドイツでの扱いはどうなってるんだろ? >>203
ダサいけど見られるんだよねスラムは
シマノはなんつーか生理的嫌悪を感じる
>>210
そんな感じ、機械なのに変に生物的つーか カブトガニを極めると、本物に行き着くのでは? アルミよりはるかに軽量にして強靭なキチン質! 生物学的設計! >>238
そこにはすでにアームの概念は無く、チェーンボルトすら無い mtb用はカッコいいのにロード用はダサく見える
多分チェーンリングとクランクの大きさの比の問題だな トルバティブって安物完成車についてるクランクというイメージが刷り込まれてるんだよなあ トルバティブのトリプルは、ソラのダブルより軽かった。
トルバティブのトリプルは、LXのトリプルより変速が速かった。
以来、コンポがシマノでもクランクだけはシマノを使っていない。 トゥルバティブをSRAMが買収してSRAMのクランクになった
いまは廉価車向けのブランドとして使ってる(日本には入ってない)
変速機だけど SHIMANO と Turney(元は他社)みたいなもんかな フロントシングルが主流になってクランクもダイレクトマウントに移行するんじゃないかと
そしてシマノは出遅れる可能性大だけどスパイダーが無くなるからデザインはマシになるんじゃないかと >>250
今思えば950系XTRのクランクって進んでたのかも なんかコンピューターで剛性バランス解析したらこれになったお!
ということにして飽きられないように新デザイン新規格のクランク投入します
↓
ちんちくりんなゴミクズデザインクランク爆誕
↓
ユーザーが飽きるまでの数年間、徐々に下のグレードにそのデザインと規格を浸透させていきます
↓
エントリーグレードにまで行き渡ったら次はまた全く新しい規格とデザインでユーザー(鴨)を騙くらかします
この繰り返し 基本的にはWindowsと同じく当たり→ハズレが交互に来ている気ガス。 シマノさんもうちょっと落ち着いて統一規格でサードパーティーばっち来いぐらいの運営してもらえませんかね M950はダイレクトマウントではなくスパイダー交換式なだけだけどね 個人的には950系の5アームのxtrがシマノのクランクのデザインでは一番好きだな やっぱりダイレクトマウントの鉄板はTAシクロツーリストだな。
その性能、完成度の高さにコピー品が多数作られた。スギノ・プロダイナミックは有名。
シマノ・デオーレ初代モデルもアレンジはされているがシクロツーリスト互換の
ダイレクトマウントクランクである。 7800アタリ
7900ハズレ
9000アタリ
R9100ハズレ
5600アタリ
5700ハズレ
5800アタリ
R7000ハズレ
最近のだけ見るとたしかにそんな感じだな >>262
近未来的なデザインにすると、安っぽくなるのはなぜだろう ユーザ側の慣れの問題じゃない?
あとクランクが出てから、フレームメーカ側がそれに合わせてフレームをデザインしてくるから
2018年モデルくらいだと、9000でデザインしたフレームに R9100 を付けちゃってるから違和感ありありなんだと思う
あと写真と実物はだいぶイメージ違うよね。立体的なところとか影の具合とか
9000は写真でみるとのっぺりしてアレだけど、フレームに付いてると落ち着いてて悪くない
R9100は写真でみると立体的だけど、実物は全体的にプラ感あって安っぽい 誰にも理解されないけどfc7900のデザインが一番好き オクタリンク世代のデュラ〜105が性能と見た目両立してて最強
弱点はコンパクトクランクが無いことだけ >>268
オクタリンクはBB自体は軽量だが、フィッキングボルトが激重というお笑い >>268
スギノのオクタリンククランクのほうが見た目でも重量でも勝ってるな
つまりオクタリンクならスギノにすれば良いということである
ノーマルクランク・・・クオリート
コンパクトクランク・・・コスペア
これでキマリ >>269
重いと思うなら社外品の軽合製にすれば良かろう
そしてBBを7700にすればSRAM RED初期型にも匹敵する軽さが手に入る
実に素晴らしい >>272
世界最高の軽合製レーシングクランクはカンパ・レコードとサンツアー・シュパーブプロだがどちらも中空ではない
故に中空アームというのはさしたるアドバンテージにはならない >>272
そういえばスギノにはダイナホローというスチール中空クランクがあった
これからは軽量クロモリ中空クランクという選択肢があっても良いな
なぜメーカーは作らないのだろう? これがダイナホローだ
シマノホローテックの大先輩様である
http://imgur.com/jER5ZdG.jpg クロモリの中空加工はコスト掛かるんだよ。そしてメリットが無い
ROTORの7055アルミの中空でもアルミの丸棒からCNCで削り出してるからな シマノの中空クランクはTwitterとかに破損した写真が結構アップされてたけどぶっちゃけメリットあるのかねえ?
加工精度必要で手間とコストがかかって高価になって壊れやすいでは作る側にも使う側にもあまり意味無いような? >>273
チタンボルト一個がBBより高いという本末転倒 >>278
デュラやアルテのクランクが折れた写真なら何度か見たわ >>278
剛性が違うだろ コスペアなんてグニャグニャやん デュラでもこんな場所が折れるんだね
ここは中空ではない?
やっぱアルミはアルミか…金属疲労はどうしようもないのか >>284
クランクアームとfdに擦り傷あるから落車で折れたんじゃ ここまで綺麗に折れるとは
しかしよくプロが使ってるよなやっぱりチェーンリングだけで無くクランクも定期的に交換してるんだろうか? >>281
そろそろ、みんな固いばかりのフレームの問題点が見えてきて、スチールとかカーボンとか言い始めているわけですが、
いまだクランクの話が出てこないのが不思議でならない。
加齢で長年使ったことに加えて体重増加でも膝が痛くなることがしられているのに、こいで重いギア比で力をかけ、
剛性を上げまくったフレームとクランクで膝へこなかったらむしろ不思議というもの。
たわみにくさは、断面積と断面形状に左右されるわけですが、同じ材料断面積なら中空の方が剛性は高い。
こんなことは初歩の初歩の工学なので、剛性の高いクランクとかフレームを作るのはたいして難しいわけではない。
しかし、
『クランクの剛性をあげれば、変速性能は良くなるだろうが、軟骨と骨で出来ている膝の心地よさと健康は犠牲にするのか?』
ということです。
私は変速性能より、ロスのない走りより、『高年齢になっても膝にトラブルのこないような道具』を選ぶ。
私と同年代、あるいはちょっと上の人たちで、『同時代性』にこだわった最新パーツで乗っていた人たちは、けっこう膝をやられている。
遠乗りの時、『乗るたびに痛い』と途中で引き返す、50代、60代はけっこういる。
剛性をあげまくったフレームとクランクが、膝を悪くしたり、膝の老化を早めたりすることがありうる。
私は非常にそのあたりに神経質なのです。
膝は痛めると長い。 多くの場合癖になったり、すり減りが激しい場合や繰り返しの炎症で痛めた場合はもとにもどらない。
乗れなくなるのが怖いので、私は固すぎる大断面フレームと増断面積クランクは決して使わない。 >>288
それパーツの問題やなくて、ペダリングが下手すぎるからやで >>288 カフェラッテ!
どうもプロフェッソーレ アッチャイオです、ペルファボーレ。
鉄フレームで、トップは14t以下、15tが理想。
アウターは44t以下がお勧めです。 チャオ! >>288
ttps://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/33013613.html >>290
その通りだな 膝は圧縮でやられるんだから下死点でもまだ踏んでるとかが原因だな
年数だけ長くやってて下手さを物のせいにするようなアホが居るんだなあ
こういう年寄りだけにはなりたくない クランクの剛性で膝がやられるとか、さすがにこじつけだよなぁ 自転車乗りのひざや腰が痛いは、ほとんど筋力不足だよな。 その考えは大間違いです
硬いクランクとフレームが悪なのですよ? デザイナーがボンクラだから
もっと車のホイール模したカッコいいの作ってくれよw 他のメーカーも似たような4アームになるってことは工学的には正しい形なんだろう。 FC-4600好きなんだけどな。
よく丸ノコとか言われるけど、シンプルで良い。 刈払い機だと思った?
残念、ティアグラでした!
…ていうコラ画像あった気がするけど見つからない コネ採用のクソデザイナーのおかげ
リールのデザインも同じテイストで残念 トルバとかRACE FACEからデザイナー引き抜けばいいのに 7800以降のシマノロードクランク嫌いの俺だが何故か6600アルテグラSLだけは許せる
何故だろう? >>308
6600はトラディショナルデザインだからだろう。
>>302の3550も同系統のデザインだ。 シマノは機能美なんだよな、完全無欠を目指した優等生の形だから今一つまらない
美形で端正すぎても勃起しないのと同じ感覚 そろそろシマノには、のっぺりデザインだろうが凸凹デザインだろうが
クランク回してる限り空気抵抗は変わらない事を学んで欲しい >>314
こんな誰でも書き込める掲示板で信じてもらえないだろうが、SHIMANOで
働いてた今も働いてるが今はフィッシングの方にいる。
と言っても外回り営業だけど、昔から自転車好きで俺もその形が好きだったから
同じ疑問があった。正直俺もいちファンとして今のデザインは好きではない
開発の人に聞いた話程度だけど、その形の考案者は日本のビルダーのアイディアで
カンパとかも相乗りだったらしい。本当のデザイン考案者は名前は影山とか酒一緒にのんだ時に教えてくれた
まぁ嘘か本当かはわからんが噂程度の話 新幹線にしても、最高にカッコいいのは500系ということで世間的評価は一致してるが、実際に経済性(乗れる乗客数)とかコンピュータシミュレーションによる空気抵抗やらの効率化を考えると、あの下膨れに帰着する。
機能美とか言ってられたのは、コンピュータ援用設計か本格化するまでの話なんだよな。 カンパのクランクなんかその最たるものと言うかシマノの後追いと言うか
その点SRAMは大したもんだよシマノが結果として追いかける側になってる感があるし >>319
そんな事書くもんじゃない、間違いなく会社の倫理コンプラ違反だろうからもうやめとけ >>320
700系出て割とすぐに見に行ったら先頭車があの複雑な下ぶくれなのに雨汚れの跡が全部進行方向に綺麗に平行に伸びててすげーと思った覚え
空気も力もそのままでは流れが見えないから人間の印象が最適なわけじゃないのはよく分かった
それはそれとしてシマノのクランクはどうにかならないものかw 古いデザインのままホローテックに対応すりゃいいだけなんだけど
やっぱぜんぜん採算合わないですかね?
少しは需要あるだろうけど そうか、クランクアームをカーボンで覆うんじゃなくてホロー挽きにすれば、ピカピカのツルツル、お掃除も簡単、優れた耐熱性でいいじゃん!!! 今のデュラエース格好いいぞ
ダサいのは先代の話だよ >>319
お前馬鹿ってよく言われない?
ガバガバコンプライアンスジジイ 簡単だよ、カッコイイクランクを作ろうと頑張っているもん。だから良くない。
デザインのためのデザインは軽いんだよな〜 >>325
スギノのox601dが割とそんな感じ
ボテッとしてるけど >>329
11s言うてもチェーンの内幅は9sから変わっていないんだからな スギノは以前ダイレクトドライブという名称でシマノホローテック2互換の細身銀クランクを幾つか出してた
ツーリングクランクの定番アルピナのダイレクトドライブ版もあった コスペアの2ピースすぐグラグラすると評判悪かったな
そのあとの801でもシャフトのクラックでリコールしたりとスギノの技術力の低さよ >>347
安定の格好悪さ
だけどシングルの小径チェーンリングだと
もはやクランクが自転車の顔って感じがなくなるな >>301
あれがやりたかったことは
FC-7800のデザイン上のC面取り工程を省いたものだったりして 新型のXTRのクランク良くなったじゃん
ダイレクトマウントだから >>350
4アームがなんかなぁ。曲がりそうだし、こだわる必要あったのか? もう完全にSRAMの後追いだなしかも2週回ぐらい遅れてる >>353
古のあびゃんて骨細工を彷彿とさせんこともない FC-M9000はイソギンチャクのような醜い形だったがこれはまぁまぁだな
しかし980系辺りからデザイン自体はほとんど進化してないな、クランクなんかそのまんまだよ 仮にXTRの12速コンポ選んだとしてもチェーンリングはSRAMやRACEFACEを使うだろうな >>357
板をプレスして貼り合わせると中空になる
という製法だから4アームにした方が作りやすいというのがシマノの理由なら
スパイダー別体の他社が4アームにする理由は
見た目上シマノの後追いをするということでしかないな スラムのメカで使えるかどうかが気になる。
9速時代からカセットとチェーンだけシマノ。
操作フィールはスラム好きなんだけど、変速性能に直結するその2つだけシマノ使ってた。
コグがいくらででてくるかだな。 XDドライバーとはまた違う新しいハブなんだっけ?
クリキンやDTからは早々に交換用パーツとして出るだろうから
入手性からするとEagle使ってる人もカセットやチェーンを新型XTRにする人出てくるだろうね >>362
漢字間違うなよ。
まぁ、9速時代はフロント変速だけシマノにする意味もあったんだけど、今はフロントシングルだから意味ないかもね。 >>1-1000
DURA ACE DDクランクで検索すると、
ベストデザインのシマノのクランク画像が出てくるよ。
もし、このクランクが嫌いならば、シマノは止めた方が良い。
このクランクの信者=シマノファンなのだから。 どこのメーカーでもSRMのパワーメーターをつければたちまちダサくなる シマノのベストは今回のXTRのダイレクトマウントのクランクだな あまりシマノっぽくない「細み」のクランクだったけど、
これのファンも少数居るよね。あまり売れなかったのか、踏襲されなかったね。
>>ベストデザインはFC-7410
俺も割と好きだった。これに近かったのが初代コーラスかな、消えたけどね。
細みのクランクは古来からストロングライトが好んでいたから、そっち系を
探せば結構あるんじゃないか。 同じくロープロファイルなFC-7410やFC-M900のデザインは好みだった
当時、アメリカンガレージブランドの削りだし軽量クランクがステータスだったけど
デザインが踏襲されなかったのはFC-7700からホローテックとオクタリンクになったからじゃね >>370
一点豪華主義で俺のシクロクロスバイクにつかないかと思案中 95XTRがQファクタ163mm
(BB-7700使えば160mmになる)
20年以上かけてやっと1mm短くなったか フレームが幅広になってるから
シングルでもQの狭いMTBクランクはもう出ないってことだな
シングルならシマノにこだわる意味が無いしな クランクなんか目立たない方がいいから、黒マットでのぺっとしてりゃそれでいい
オートバイなんかはステップ付近をたいていそういう風にしてる
逆にわざと目立たせって凝った意匠にするのもあり
でもシマノは中途半端でどっちつかずなんだよなぁ >クランクなんか目立たないほうがいい
クソゲロダサいゴミクランクしか知らずに育った哀れな世代はこんな価値観になります
本来クランクは自転車の顔なのです オートバイもステップじゃなく普通はクランクケース周辺だもんな
そしてそこにはメーカー名が刻んである
つまり顔だ クランクなんてすぐにダイレクトマウントだけになるから
そうしたらチェーンリングのデザインくらいの違いしかない 別に最新モデルを使わなきゃならないという法律はないんだぜ
ちなみにうちにあるクランクの中で年式だけで言ったらサンエクシードのクランクが最新だなw 目立たせることと目立たせないことの二つの考えを紹介してるのに、
一方に偏った自分語りをするだけなんだから、根本的に話が通じてない
自転車は文系的に感覚で語られることが多いが、なのに文が読めないって致命的だろ でも>>383に書かれている事は真理でしょ。だからこんなスレが立つ訳で。
そこで目立たせない考えとか言われても。 シマノは自転車のみならず釣り関係でもセンスが無いと言われてるし。
最近出た本流竿(川幅の広い下流で使う渓流竿の長いやつ)はスーパーゲームスペシャルGOKANとかですから。
間違った読み方する人続出でスレが騒然となった。 ミズノも、機能は申し分ないんだがデザインセンスがどうもね。日本企業はデザイン軽視がデフォなのかな。 >>392
どのジャンルもそうなんだよな‥
例えば、ランニングシューズで圧倒的評価を持ち、北米トップシェアのアシックスも、デザインの評価は低い
最近はadidasもテクノロジーや品質を高めてて、もともとデザインの評価高いからシェアどんどん食ってる
海外メーカーの品質がどんどん向上してるから、日本メーカーはダサいままじゃ厳しい 文房具でも、品質でははっきり言って日本製品がぶっちぎりで世界一なんだが、例えば三菱のジェットストリームの高級路線は有り得ないほどのダサさ。ワンポイントにキラリン宝石付き!だぞ。
https://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/ballpoint/jetstream_prime/prime_3_1.html
なので、文具マニアの間では、LAMYとかの舶来品ボールペンに日本製の替芯を入れるのが当たり前になってる。シマニョーロみたいなことやってるんだな。 マーケティング主導で物作ると大体ロクな事にならない 5アームで肉抜き、ポリッシュ加工でホローテック2のクランクって売ってないの? これアルテグラのクランク抜いて挿したら即使えるん? カブトガニにつく格好いいチェーンリングってないの? T.A. X110 4アーム
ttps://specialites-ta.com/plateaux/road/x110-chainring.html
フルーム、アダム・ハンセンなどが使ってるメーカ >>396
シマニョーロにする人とは理由が違うけどなw >>400
これかっこいいんだけどブランドロゴが邪魔
レーザーで彫ってるから消せないし
プリントロゴなら剥離剤で落とせるのに >>409
実物はかなりショボい
まああのブランド自体が台湾製のOEMのかき集めで、カタログ映えこそするが実物を見たら買わんと思うわ ミューラーか
金「だけ」持ってる超情弱のデブ親父がドヤ顔で乗ってそう マビックとかオフメガとか格好良いクランク作ってたのに続かなかったな >>413
知人で最新高級カーボンロードにしか興味のない視野超狭窄野郎がいるがそいつ曰く
「この前ベテラン〜!って感じの人がビンテージのクロモリロード乗っててあれはあれでかっこいいと思ったよ!
ミューラーのクロモリで50mmくらいのディープリムだったわ」
だってさw
ミューラーはビンテージらしいwww トップチューブが水平だと
全部ビンテージになるの知らんの? どうせヴィンテージ言っても古っぽいだけで別に古くもない物も入るんだから
あながち間違っちゃいないw クロモリホリゾンタルでダブルレバーでスレッドステムで手組ホイールだと、年式に関係なくビンテージ扱いなのかな カーボン、太アルミフレーム全盛期前夜、STI環境以前の80年代後半にはパナやミヤタなど
国産メーカー製の細アルミ、チタンやカーボンフレームがゴロゴロしてたし、それらは当然みんな
ホリゾンタル、Wレバー、クイルステムだったんですがそれは ニワカの認識なんてクロモリ=古い自転車ってなもんだろ。 クラッシックスタイルをヴィンテージなんて言う人が居るのか >>423
そうだよな。ビンテージなんて言わずに、クラシックとかトラディショナルとか言うべきだな。 >>426
ジジイの俺がちょうど30年前に初めて買ったまともなロード車は10kgだったけど。
岩井のガンウェルのWOロードで6万円くらい、コンポはα5000の安いやつだけど10kgだったなあ。
え、ひょっとしてMTBの話? >>426
今ではクロモリバイク(フォークもクロモリ)で8kg台の時代だから軽くなったもんだな FDの調整が面倒だから使わないけど、見た目的にはトリプルの方がカッコいいんだよなぁ
スギノALPINA2 あの頃はレイダックのアルミで10kg
台で超軽量
クロモリバイクなんか11kg台ばかりだったからなあ
ロードも軽くなったもんだわ >あの頃はレイダックのアルミで10kg
台で超軽量
はぁ?
「ウエイトが11kgを切った!」とTVコマーシャルしてたのはレイダックの中でも最廉価、
“ゴーキユッパ”の街乗りモデルだよアホw
前三角だけアルミでオールランダーハンドルのなw
同じレイダックでもフルアルミのレーサーは8kg台だったな。
>クロモリバイクなんか11kg台ばかりだったからなあ
嘘こけ!
クロモリロードなら軽いのは9kg台、コロンバスSLXみたいな軽量パイプ使ったら8kg台にも届いたわ。
クロモリなんてフレーム材料自体は殆ど進歩してないからな。今のとはパーツ重量の差だ。
知ったかぶりすんなw 同じレイダックでもフルアルミのレーサーは8kg台
そういえば最上位に【セラミック】というのもあった。
あれはどれくらいカルカッタのかな〜([∩∩]) >>432
カーボンHT MTBのXC車も同じく8kg台の時代 >>437
まあ実態は炭化ケイ素で強化したアルミフレームだな
当時は感動したけど後に続かなかったな
http://imgur.com/FCqOPqB.jpg >>438
懐古もなにも、実際そうなんだがなぁ・・・。
「なんでもかんでも老害の仕業」ってのは、本質を見誤ると思うぞ。 シュパーブとか、サイクロンとか
知らない人に 何を言っても
わかってはもらえないと思うのよ。 >>444-445
いやいやw俺もその世代だしw IDよく見ろよw 府中のオリンピックに行って、フリーパワー体験してきた。
よく走るわ、これ。
是非ともSHIMANOにフリーパワーを組んだクランクを作って欲しい。
アセラのクランクと合わせたらいい。
フロントはシングルになるが、リアにはギアを入れられる。
俺も馬鹿にしていたけど考えを改めざるを得ない。 >>447
メーカーの方ですか?
お仕事お疲れ様です 素直に驚いたから感想書いてやってるのに
相変わらず馬鹿がいる。
スポーツサイクルに乗っている人間でも、こんなに効果があるとは驚いたわ。
まあ坂道には効果はないと思うけど、平地でのこぎがすごく楽になる。
これマジに金になりそうだわ。 俺もクランク竹で作ったけどしなって下死点でパワー解放されるからめっちゃ進むようになったわ。シマノのクランクより軽くておすすめ。 >>449
書いてやってるとか勘違いも甚だしいな
失せろゴミ フリーパワーって何か知らんから調べたらゴムの反発力をアシストに利用したクランクか。
似たようなのなら過去にもあったぞ。
ゴムではなくスプリングを使ってたが。 >>459
うおおカッケー
性能うんぬんよりも見た目で欲しい まあクランクに加えた力の一部を溜め込んでデッドゾーンで放出する事でトータルとして
加えた力のバランスを取るって仕組みだから非力な人ほど効果が大きく、鍛えた人ほど
デメリットが大きいという仕組みだからスポーツ自転車では必要性はほぼ無いもんです >>464
なんでクランクが長かったから「足が伸ばしやすく漕ぎやすい」の?
これ書いた奴バカなの? >>465
クランクじゃなくてクランチな
クランクは勿論自分に合った長さじゃないと駄目だよ エアロフレームにならあうとか言った奴出てこい
やっぱりちんこクランクじゃねえか! クランクは脚に合ったサイズを
クランチは長いサイズを >>474
あれ好きだったな。
歯には良くなさそうだったけど。 ガムのやつは2011年に復刻、翌年アイスやグミも出ていた みんな気が付かない?
ロゴが安っぽい、致命的にダサい。
戦隊物か?
表面処理の楽な黒にして、だささを隠して誤魔化してる。全部一緒。
R2000がコストとデザインのバランスが1番良いと思わせる所がダメ。
黒で良いから綺麗な造形にアクセントにアルミの素材感を活かして、高質なロゴを入れればいいんよ。 その前にネーミングにセンスが無い。
デュラエース ハイエースかよ。
デュラだけで良いだろ。
アルテグラはアルテ
105は110番
あとなんだっけ
クラリスはそのままでいいや。
デュラエースは名前で買えん! イタリアメーカーなのに英単語グレード名のあるカンパに喧嘩売ってんのか >>481
昔はジュラエースだったんだぞ
ジュラルミンから取って >>484
知ってるわい、
日本語に訳してみな、おれはアルミニウム合金の第一人者だ!
お前は精錬所か?住友金属か?
変だろ〜
くだらん事行ってないで走りに行ってこ、
アルテ組だけど、貧乏なんかじゃないゾ。 レコード
アテネ
ケンタウルス
ポテンザ
スーパー()レコード
イーグル
レッド
フォース
エイペックス
うーんカッコいいか? カンパもデスモセディチみたいな伊っぽいネームで出してくれれば良いのに ほならね、自分で設計したクランクに名前つけて販売してみろって話でしょ?そう私は言いたいですけどね カンパニョーロのグレード名で一番違和感あったのはデイトナだな
アメリカ市場を見込んだ名前らしいが、あからさま過ぎるだろと
逆にユークリッドとかゼノンとかは絶対シマノじゃ名付けないセンス たしかにR2000には抵抗感を感じない
奇をてらわずに安定した感じだ >>1
シマノスクエアは、シマノにしては先を見越した戦略的宣伝だと思う。
まさか俺が、展示していた黒デュラを装着する日が来るとは・・ 小売再生の1つの手段であるアンテナショップは、
リソースに余裕あるメーカーにしかできないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています