【舗装】グラベルバイク 3台目【ダート】
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前スレ
【舗装】グラベルバイク 2台目【ダート】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522471288/
グラベルバイクの魅力を知る
ttps://www.redbull.com/jp-ja/top-gravel-bikes-2017 ロードの完組ホイールは、リムブレーキだと内幅15mmナローリムと17mm前後のワイドリムがあって現在ナローリムは絶滅しつつある。
そして17mmのワイドリムには25c以下のタイヤは使用不可になってるリムが多い。
これは23cタイヤがワイドリム使用を全く想定してない設計なので、タイヤメーカーが保証しないのが理由。
と言うわけでワイドリム履いてる完成車も多くなり23cタイヤが履けないロードバイクがかなり多くなった。
今現在ほぼ主流となっている700cロードのタイヤサイズは25c。
もう10年乗ってますと言うおっさんはともかく、ここ最近乗り始めたら23c履ける自転車組むのも結構難しいぞ。 話の流れからしてスレちではないが、グラベルバイクにはどうでも良い話だぬ スペシャのセコイアのフロントフォークがマッチョしぃすぎると話題
あんなの絶対折れないだろww 規格表示上の太さと実際の太さは異なることに注意。
また同一タイヤでも装着するリム幅により変わる。 >>872
それはどんな道を想定しての話ですか?
何cまで試して出た結論でしょうか? 300g代の40c 非ブロックパターンのチューブレスって無いかなぁ
用途的に一番中途半端何だろうけど固いアルミフレームでも快適にのんびり走れそうなんだよなぁ
パンクほぼしないと思ってチューブ入りマラソン42c履いてるけど前後合わせてキロオーバーで重い ペラペラ軽量タイヤのg-oneですら35cで400gだし、無理じゃね? 重い重い言ってる糞ロード脳は
目障りだからとっとと巣に戻って
舗装路で細タイヤに乗ってろ 完成車とかの前後2キロくらいのホイールを500グラム軽いホイールにしてチューブレスにするとマイナス700グラムくらい
ホイール-500
チューブ-300
シーラント+100 >>876
無理ぽいかー。
そうなると無難にグラキン32かなぁ >>875
Compass Barlow Pass Extralightが38Cで380g
Snoqualmie Passは44Cでもっと軽いけど誤植っぽい気もする >>883
ググってみたらエクストラライト38c417gの感じ。
北澤のおっちゃんが絶賛してたタイヤかな? 定義は曖昧だし自由度が高すぎて、各々がバラバラのグラベルバイク像を抱いてるんだろな >>874
ん?わざわざ説明してやらんと分からんか?こっちも暇ではないのだぞ?困った子だな。
まず、ロードプラス規格こそが大正義である、という超絶対条件が前提として存在する。
かつて700Cリムと太いタイヤとの無理やり極まる融合として29erがGFにより提唱されたが、結局主流にはなり得なかった。
その理由としては、過大なタイヤ外径による漕ぎの重さに加えて、ヘッドチューブを不自然なまでに短く切り詰めてもなお
ハンドル位置が高すぎるというジオメトリー面での破綻。
29erは身長190cm超級の大柄なライダーでないとマトモなポジションが出せない特殊規格であると言える。
それもそうだ。700Cは英国で生まれた古い規格であるインペリアル28インチがフランスで700Cとして定着したものだが、
それは身長175cm前後のライダーが乗れる最大サイズとして想定されている。
そして当時はホリゾンタルトップのフレームしか無かったし、過剰に太い700Cタイヤも存在していなかった。
700C太タイヤは物理的に無理のあるタイヤなのだ。
近年跨ぎやすいスローピングフレームのMTBで29erとして採用されものの、やはり漕ぎが重すぎ、ポジションが出せない
などの問題により高身長ライダー以外の人心を掌握できずに廃れつつある29er。
そういった問題から太古の規格である650Bが27.5インチとして現在にリボーンし、今や一定の成功を収めたのである。
続く。 ツーリング車の聖地フランスで現在に復活したconcours de machines コンクール・マシン。
その実走テストでは、獲得標高4000m、大半がグラベルコースの230kmにも及ぶ険しい山岳ルートを規定重量の荷物を
積んで走破しなければならない。
昨年の優勝車はフランスのビルダー、PECHTREGON CYCLES ペシュトレゴン・サイクルの完璧な美しいマシン。
これには650×48Bロードプラス規格が使われている。
ツール・ド・フランスで勝つロードバイクが正義であるのと同様に、コンクールマシンで勝つグラベルツーリングバイク
こそが正義なのだ。
650×48Bはおよそ700×32Cに相当する。
つまりは700Cであれば、32Cもあれば充分である
という極めて正確無比な主張の裏付けとして説得力に足るエビデンスと言えよう。
はい次の人。 >>892
すげー早口で的外れなww
ツバ飛ばさないでくれるかな? ロードプラスという名前で650Bが復権したけどランドナーが復権しない悲しいまで読んだ 論理派キチガイってのは
全ての事象を自分の都合のいいように曲解して
自分の頭の中で歪に再構築し
それがあたかも正しいものであるかのように吹聴して
更にそれを鵜呑みにするアホが一定数いるから性質が悪い 論理も何も、対話する気もなく自分のクソ知識を披露したいだけなんだよな 588です。
グラベルロード、中華カーボンでSDA王滝5月42kmクラス完走してきたよ。
意外となんとかなったけど、とりあえずサスペンションが如何に偉大な発明だったかを身を持って知ったわ。
ご興味ある人、挑戦してみたい(⁉)って人いたら詳細まとめる。 >>899
くっそマイナーなバイクで特定されるの嫌なので、適度にカットして出すのでよければ良いよ。
あと写真のアップの仕方教えてもらえると嬉しい。 >>900
今流行のimgurでぐぐると2番目に出てくるこれでどうでしょ?
自分で使ったことはありませんが…
https://komatter.com/imgurl/ >>898
お疲れ様!
どんなタイヤ?とか色々興味ある! >>901-902
ありがとう。とりあえず画像は追ってになるとおもうから先にテキストだけ流してくわ。 【SDA王滝ってそもそも何?】
・今年で18年目位のMTBイベント
歴史長いうえに異常に過酷でどうやって攻略するかがカギなので
ググると色々出てきます。
・MTBのレースなので
チャリダーのドクターことアテネ五輪代表の竹谷さんとか
全日本MTB選手権の選手が結構出てます。
・シクロの山中真選手が36oのGT GRADEで100q出てたんだが、
リザルトがマジで気になる。
・意外なところで弱虫ペダルの渡辺先生も出てらっしゃいます。
しかも100qクラス…。
・普段クローズされている木曽林道を走るワンウェイコース。
林道とは言え20pくらいの岩が落ちてたり、
雨降ると道が川になる?っていう普段、走る機会がいと思われる道を
ひたすら登って下ります。
ほぼ平地は無く、ひたすら登る、ひたすら下るの繰り返し。
・肋骨折ってヘリでつられた人がいるけど、今のところ亡くなった方はいないよ? 【装備関係】
・フレーム:マイナーなグラベルバイク。BBドロップ70o
・コンポ:SRAM油圧
・ギア:フロント46/34 リア11-40T
・ホイール:中華カーボン
・タイヤ:WTB NANO 40cチューブレス
【乗り手】
・普段はロングライドとかツーリングする位。
5日で九州縦断できる程度。
・SDA王滝は今までフルサスMTBで参加
完走率は42q:100%、100q:33%
【今年の5王】
・がけ崩れでコース短縮。
42qクラスも44.5qというイージーモード。
・天候は多分、自分が出てる中で最高の快晴。 【グラベルロードでの参戦感想】
・登りはMTBより早く登れて結構MTB抜かせた。
たぶんカーボンの軽さが効いてる。
ただラインが異常にシビアなので、
集団でラインが強制されるときは多分無理。
・下りは地獄。
振動がモロに来る。クッション入りのグローブ使って、
ゲル仕込んでたけど手の皮むけた上に握力がなくなった。
シクロのコースみたいに土が見えてるわけじゃなく、
道が良くても2〜3pの小石が敷き詰められてる状態なので、
40cだとグリップ効かない。
ミスったらそのままズルズルとガードレール、壁に吸い寄せられる。
・一部舗装路があるので、グラベルロードだと
その部分と登りしか勝負しようない。
下りのプッシュはサスがないと無理。
【結論】
・個人的な結論としては、
グラベルロードは42qクラスは何とかなりそうだけど、
100qはよほどの対策しないと厳しい。
少なくとも27.5インチにして2.2インチのタイヤがないと、
下りのグリップが心もとない。
あとLaufとかサスが無いとやってられん。 サーヴェロ C5 に乗ってます。
グラベルを走破したいわけじゃなく、様々な路面状況を安心して走行でき、かつアマチュアレースに出られる程度には速いロードが欲しくてC5に決めました。
普段はグラベルキング32Cスリックを履かせてますが、今まで乗ったどのロードバイクよりも早く目的地に着きます。
多少の路面状況の変化は気にせず、ひたすら爆走でき爽快です。 650bのディスクホイールってとりあえずこれっていうの無いよな >>906
他にグラベルロード/シクロクロスで参加してる人は何人くらいいましたか? 廃棄林道の人は、28cに限界を感じて35cのG-Oneを注文した
今週届く予定なので、28cでの最後のライドに日曜日は某2000m級高原に登ってきた
同じコースでの29erとの比較は、登りが10%速く、下りは20%遅かった(悪路での振動が怖くて) グラベルロードだからって本当にグラベル走るのは馬鹿だよなw
俺はあくまでも歩道を含む車道での安全性、快適性、走行性のバランスを考えて選んだよ 歩道だともともと乗ってたスリック29erのが快適なので、長距離と登り目的で、あとはどのくらいの悪路まで行けるんだろうって好奇心だったんだが
登りにはつきものの下りに寒冷地名物鱗状ひび割れアスファルトが合わさると、あんなに怖いとは思わなかった
車の流れに乗ろうと50kmとか出すと振動が凄まじいんだ
あんなん23cとかでどうやって走るんだろう 915は突っ込んでもらってかまってもらいたいだけな釣り師(哀) グラベルロード持ってて舗装路や砂利道程度しか走らないのはもったいない
MTBだと余裕すぎるようなダブルトラックやスイスイなシングルトラックなんかでも超楽しいのに >>912
5時間前半とかマジでありえんな…。
流石に王滝優勝経験ある人はラインの見切りとか凄そうだ…。
>>913
42kmクラスだと自分が見かけたのは十数台くらいだと思う。
MTBやってる人からはマジでこれでやるの?!と言う反応をされる(笑)
弱ペダの渡辺先生にも会ったけど、めっちゃ驚かれた。
なお、42km以下のクラスだと、一輪車(マウンテンユニ)の猛者も。登りは自分も追いつけないくらいクソ早かった。
>>917
ありがとう!
タイム的にはフルサスで出てた頃より遅かったんで、下りが問題でしたわ。
9月出るか迷うところ。 >>922
何か別人が回答してるけど違うよ。
カーボンじゃなくて、メタルフレームです。
3Tで出てる人は見なかったけど、いたんか。自分じゃもったいなさ過ぎて無理だ(笑) >>898
とりあえず乙
過去にMTBで42キロ出た知人が二度と出るかと言ってたくらいなのにすげーっす!
>>910
前が15スルーならMTBの完組で選び放題でしょ
12だとよくわかんないけど
>>920
昨日だが林道2本行ったんだけど
MTBだと舗装路走るよりマシって消化試合気分のところでも十分楽しめるのなw
上りは車輪がデカいせいか思ったより転がるんで下り重視ポジションのMTBより楽なくらい
下りは速く走ろうって思わずライン選んで怖くない速度で走ると楽しい…が疲れた
パナのグラベルキング38cだったが全然問題なくて良い意味で想定外だった >>928
ありがとう!
最初の42kmは自分もそんな感じでもう二度と出ないって思ってたけど、何故か毎年エントリーするようになってた。
まぁ今回も開始から12kmの登りですでにエントリーしたのを後悔してたけど(笑) 王滝で黒いフレームで高低表貼付けて走ってた人に話しかけたらグラベルロード最高っすよ!って言ってたのに辛そうじゃないですかぁ
俺も秋はグラベルロードで走ってみようかな
でも俺の鉄フレームなんだよな 楽しそうでいいなぁ
俺が参加するとしたら絶対MTBだけどw >>928
MTBだと峠有りの150キロ超えとかシンドイけどグラベルロードだと平気だよね
面白そうな林道見つけたら即突入!
ロードの時迂回してた荒れた道も御構いなし!
登りは低いギア比でのんびり登れるし、下りはディスクブレーキと太いタイヤでガンガン攻められる 王滝は噂しか聞いた事無いけど、ムービー見たらこんな所をグラベルで走ったのかとちょっと尊敬。
どうみても砂利道というより岩道じゃん 岩道はサスなしだと集中してコース選定しながら走らざるを得ないんで、だんだん変な精神状態になってく
谷間に響き渡るおっさんの笑い声 クローズドコースならいいけど、スピード出し過ぎるなよ ロード用ドロップハンドルで上下幅の違うハンドルは、下ハンが広いのが多数派だと思うけど、グラベルだと
どっちが広い方がいいんだろ、下ハン持ってもがくことなんかないし、荒地で暴れるハンドルを抑えること考えたらブラケット部分が広い方がいいの?
>>943 試してみて自分のやり易い方を選ぶしかない
ロードの時みたいに風と戦う為に伏せて乗ってないから
ハンドルを少し上げて常時ワイドな下ハンを握ってる >>944
下が広いのはダラダラ坂でも辛くても登んなきゃいけないランドナー向け
風と戦うためじゃない オフロードなら、下りは下ハンじゃないと手がすっぽ抜けてしまう ミッジバー使ってる。
UCI規定幅よりかなり幅広で好み別れるブラケットが斜めに付くので握り易いし強引にコントロールし易い。
上下落差少ないので下ハンメインでも楽チン、休める楽ポジにもなる
斜めブラケットなので転けるとレバーからヒットする。スラムのDTはすぐ折れる。
完全に普通のドロップとは別の感覚ですね。ハンドルの角度とブラケットの位置でもガラッと変わるのも魅力的。
多分コガの青いラウターワッサーも似た感じかと思う。
幅の狭いディズナのマウンテンドロップも試してみたい。 ディズナのバンディー使ってるけど、トレイル走るともうちょい幅が欲しい感じ
せめてブラケット部分で420mmは欲しいとこだね
Ritchey WCS VentureMaxが自分の理想形かも
実物見たいけどこういうハンドルは扱ってる店がほぼ無いw
通販でポチろうかずっと悩んでる。使ってる人いたら感想おせ〜て こちらも前から気になっていてカートに入ったままなんだけど
特徴的な部分が手に合うか合わないかの賭けな事もあるし
他に頼む物も無くて注文に至ってない ネット社会の情報過多の弊害としてネットであれいいよ!これおすすめ!という声を真に受けて導入してみたけど自分には合わない、金の無駄というのがよくあるんだよな
ディズナのバンディーハンドルは俺には合わなかったわ、もう全然ダメだけど合う人には合うんだろうな
うーん、マウンテンドロップというのが俺にはダメかも
あと関係ないが日東のマスタッシュバー
あれもMTBの耐久レースで好成績を残したとかその見た目がドロハンよりユルくてちょっと試して見たくなるんだけど
やっぱりだめだったわ
実体験に勝るものなしだね ネットを使いこなせていない人はもっと頑張りましょう サルサのカウチッパーって奴を使ってるが
MTBで700ミリ超のハンドル使ってるんで広いほど良し感あるけど
ドロップはシマノプロとかの普通のは使ったことあるがなかなか良い感じ
普通のロードだと前傾強くしてブレーキ強く握れるポジションが正義なのかもしれないが
グラベルだとリーチやドロップの変化少な目のほうがいい感じっぽい オレもサルサだけどカウベル使ってる
国内のバイクパッキングなんで舗装路主体だけど長距離で疲れにくいと感じる
舗装路ならちょうどいいがダートならもう少し幅が欲しい >>953
アメリカ空軍の戦略輸送機C5Aの開発時に不採用になった機体案とエンジン案を組み合わせて
747ジャンボジェットとして商業的に大成功を収めた事例もあるので、その合わないハンドルも
手放さずに取っておけば次に作るバイクで意外な好結果を生むかもしれない。
古典パーツコレクター、マニアとしての私の老婆心から言うけどな。
まぁ、グラベルとかそういう自転車ではパーツの造形に惚れ込んで愛でることもないのでパーツの蒐集という概念が
ない鴨試練が。 シマノXTRでようやく12速くるな
MTBコンポだけど使ってみたい ハの字になってるのってマウンテンドロップっていうんだっけ?
セコイアがそうだけど下りは下ハン持たないと怖いわ 下りは下ハン持たないと死ぬぞ
の時代が終わろうとしている >>933
岩多いしタイヤ細いからフルサス乗ってた身からすると、シビアだったわ。
まぁ、9月に向けてどうするか考え始めてて、それが楽しかったりするけど(笑)
グラベル、シクロで出てる人はクロモリかチタンが多かったんで王滝に関してはアルミより良いかもね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。