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【舗装】グラベルバイク 3台目【ダート】
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0114ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 21:25:37.62ID:1/k5Lof/
>>113
ヒルクライム目的でけっこうローディーが来るような場所に住んでるけど
下りが危なっかしい方が本当に多い
速さや出力や距離みたいなフィジカル面は鍛えていても
コーナーリングやブレーキングといった操作まで練習してる方は少ないんじゃないかな？
そういう意味では乗りこなせてない人はけっこう多いと思う
0115ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 21:35:43.19ID:pFeoNhtx
>>114
下り危ないのが多いのは、たしかにおっしゃるとおり。
普段から意識すれば結構上達する、もしくはレースとかに出るようになれば、自然と身についてくることが多いようにおもいます

そんな下りこそディスクブレーキと太めのタイヤの方がたのしい。

グラベル持ってから山にばかり行くようになっちまった
0116ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 21:38:33.42ID:aLUMdnz2
下り下手くそはガチ。
車線内でライン守ってるつもりで走ってても
カーブで対向車が普通に走ってきてるだけなのに発見が遅れて
パニックブレーキでコケる寸前になる輩多すぎ。
レースじゃないんだから公道走るならマージン取らないと。
ペダリング上死点から下死点までの荷重は気にしても、
ブレーキングによる荷重のかかり方に無頓着すぎる。
0117ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 21:48:21.44ID:eh2kpH39
パッドが減ったんでメタルにしてみたけどコントロールし辛いんでレジンに買い直した
上ったらゆっくり下ればいいんだよの精神
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 22:13:27.20ID:1/k5Lof/
>>115
速度に関係なく見ていて危なっかしい人は危なっかしいですが
たぶん乗ってる本人も下り怖いって感じてると思うんですよね
事故する前に下りもどうにかしようって気付いてくれるといいんですが

>>116
近所で見るのは無暗に飛ばす系よりも
速度的には十分ゆっくりなのに危なっかしい系ですかね
フラフラとラインキープできてなかったりイン側ペダルを下にとそもそも論外のとか
相当走りこんでるっぽい体型の人でもそんな感じの方いますし

>>118
ざっくり分けるとメタルは制動力優先でレジンはコントロール性優先
また純正以外のサードパーティーのも特性が違ったりで
その辺はリムブレーキのシュー選びと同じで用途や好みで色々と選択肢があるわけで
0120ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 22:29:35.84ID:5PDDGK7+
低圧にしすぎたみたいで連休前にビードフック凹ませちまった
上手く修正できなかったらツーリング本番チューブドで行かなきゃならん
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 23:16:01.32ID:NlTkqzT6
>>114
下りを攻める行為をしないと上手くならないわけだが、二輪でそういう行為してたのって40代50代のバイクブーム世代ぐらい。
若いうちから自転車で二輪始めた人だと下りが上手くなる要素何も無いよな。
自転車で下り攻めても面白いと思う速度域って自動二輪経験者じゃないと難しいぞ。
0122ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 23:42:59.67ID:1/k5Lof/
>>121
それは限界を向上させるための行為じゃないの？
それ以前の話で下りでそんなに飛ばしてないのに危なっかしい方が多いって話よ
そしてそのあたりは普段の下りで意識すれば上達すると思うし
低速域（≒運動エネルギーが小さい）での練習で十分に上達できる余地があるわけで
0123ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 00:04:20.84ID:iObodykL
>>122
自転車乗ってて平地や登りは頑張るけど、下りって休む場所にならない？
急だとブレーキ引きずるだけになるし。
自動二輪でオンオフレース歴10年あるから、峠下りも自転車で結構攻めちゃうけど、普通の自転車乗りで下り攻めて楽しいと思う状況が無いって話。
楽しくないけど楽しい（登り）に付いてくる副産物だから消化（通過）してるだけって気分のサイクリストの方が多いと思う。

登りじゃ勝てないサイクリストも下りになると本当に下手ばっかりになる、でもこれは自然な形だから仕方ない。
下手くそなのに危険な速度出すのは、下手なサイクリストじゃなくて、どのジャンルでもそういう馬鹿はいるってだけ。
0125ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 00:18:39.37ID:Awbjab8/
下りで終始ブラケット握ってサドルにどっかり座ってってのは偶に見かける
登りで攻めて疲れてるのはわかるけどね
0126ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 00:43:09.01ID:YF6OAlWg
Strava見てると、KOM狙いで登りの速度が倍違う人でも、下りは同じくらいだったりするね
タイヤ細くて制動力低い分、安全に止まれる範囲で出せる速度も下がるからか、同じ下り走っても急坂だと28cのグラベルよりも2.3インチの29erのがだいぶ速かったりする
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 01:16:28.98ID:ZbKkSQgg
下り下手くそはきちんと減速すべき所で減速できずにオーバースピードでカーブに突っ込むからふらつく。
リムブレーキ握るのだるいって部分も原因としてはある。
本当に安定したコーナーリングするには皆が思ってる以上にちゃんとスピード落とさないと。
そこでグラベルバイクと言うか、ディスクブレーキですよ。
プラス、制動力が最終的にどこに力がかかるかというとタイヤのグリップなわけだから、太いタイヤ有利。
やっぱグラベルバイクの万能感ええやんな。
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 06:00:47.41ID:1uB1Aucp
16 からずっとオートバイで 40代半ばで自転車に転向してきた者としては、下りを攻めるのは楽しい。
フルームの下りでのぶっちぎりは痛快でした。
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 07:53:34.01ID:PmjMKPxv
つうかグラベルバイクの話しろよ
ロードのタイヤ換えたとかそんな話はスレちだろ
0134ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 08:30:20.26ID:YF6OAlWg
いまんとこ1:1のギア比で瞬間というか10mばかし20%とかの坂くらいまでは座ったままいけてて
なんとか足をつかずに20km8%くらいは行けるようになったけど、やっぱ休憩ダンシング覚えないと有名どころは辛いかな
高原はグラベルで楽しめる脇道たくさんありそうだから、登り舗装路下り林道とかやってみたい
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 09:39:57.88ID:1uB1Aucp
ロードで 25C クリンチャーから 28C チューブレスに交換して、がんがんグラベル走ってる、ってのは大いにあるでしょ。
0138ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 09:55:22.94ID:QwuPdjmL
自治を騙った荒らしがウザいし、次からテンプレに書かね？
俺はロード系で走るグラベルとそこに関わるノウハウ(tubelessとか)やおすすめコースの話題って感じでいいと思うんだが
ただメーカーが公式にグラベルバイクと称してるバイクのアレがいいこれがいいだけの話題とかつまらんわ
0139ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 10:06:21.38ID:Awbjab8/
エンデュランスロードの一部みたいに太めのタイヤ入って悪路走行できるなら問題無かろう
0140ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 10:15:52.28ID:nWy82RJt
おすすめコースとかやめろや

有名な林道とかならまだしも
ロードみたいに群れたアホ共がトレイルで集団走行とか
勘弁してくれ
0142ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 10:21:38.44ID:PmjMKPxv
キャリパーブレーキのロードのタイヤを太くしました！(28笑)って、グラベルバイクのスレで話すようなことか？

>>138
それあんたがロードしか持ってないからじゃないの？

グラベルバイクに乗ってる、興味がある、購入検討中とか、以外が変な話するのはスレ違いでしょ
ロードにはロードのスレがあるでしょ？
そこで話せばええやん

チューブレス化の話ならロードのチューブレスのスレがあります。
0143ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 10:23:18.66ID:QwuPdjmL
集団走行する層は"グラベルロードとかいうドロハンつけたクソス"には興味無いんじゃないの？
0145ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 10:26:32.03ID:PmjMKPxv
>>140
それな

MTB界隈でもみんな適度にお茶濁したり気を使ってるからな

○○トレに行ってきた・・状況はどうだった、、、位はギリ許容できるが、何処からいくとかオフ会感覚で集まるとか自粛すべき
現状都内から近いトレイルはグラベルロード皆無だけどな
行くのは大いにけっこうだと思うけどちょっとコソコソ走るくらいで良いかなと
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 10:38:59.98ID:pbMFLMx1
グラベルの正体はドロハン付けたクロスバイクだったんだよ！
ΩΩΩ< な…なんだってー！！
0149ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 11:18:07.90ID:B8pcmzP0
>>145
確かにトレイルの話は難しいね。
ただある程度の情報交換もしたい。

どうしてもロードの話したいなら
「MTB・グラベルロード以外で悪路を走るスレ」
を建てれば良いんじゃないだろうか。
そっちの方が盛り上がるかも？？
0150ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 11:21:40.02ID:5jJbttZ2
まあグラベルロードを楽しもう、なら8万のディスククロスのタイヤ替えたら出来るわな、ぶっちゃけw
油圧ディスク、ドロハン、STI装備だとちょっと金がかかるが
0151ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 11:30:51.72ID:Ns2VC5fP
ロード又はロード系で未舗装路を走ることに関する情報ならだいたい良いんじゃないの？
タイヤメーカーだって普通のロードに装着可能な未舗装路対応タイヤ出したりしてるんだし

>>145
通称くらいならいいけど今じゃSNSでお子様が場所特定できる目印付き画像上げたりするし
このご時世だと情報にフタはできないから難しいね
ローカルルールで上り用ルートとか走っちゃダメとかってなっていても
半端に得た情報でやってきた方ってその辺は知ってるわけないしこちらも何か言える立場じゃないし
0153ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 11:39:14.60ID:PmjMKPxv
>>151
まあ言いたいこともわかるけど136みたいなのはどうかなあ？
「ロードのタイヤを28cに換えてちょびっと砂利道走ってみました！(^o^)」
なんで話題はグラベルバイク乗りからしたらノイズでしかない
そう言うのは「ロードのタイヤを28cに換えてちょびっと砂利道走ってみたいんです！」な人にしか意味のない話
40cに換えてみました！ってなら面白いが現実問題ロードでそれは無理
0157ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 12:17:31.93ID:w8nVdvAc
>>154
やっぱりこういうアスペさんが出てくるよな
パーツ1個違うだけで
こんなのは認めない！とかいきりたっちゃう奴
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 12:26:53.57ID:PmjMKPxv
グラベルロードからグラベルバイクになったのは分かるけどさ、ロードで23cで畦道爆走してます！まで一緒にされるのはどうなのよ？？って話しなんだがなあ
0160ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 12:30:00.25ID:S/4ccqLC
ルールなんて厳密にしたって、結局それを盾にマウンティングしたいだけのやつが喜ぶだけなんだから、緩いほうがいいんだよ
自走でそれなりの距離走ってからグラベルに入る奴にしてみりゃ、28cでどんな工夫をすればどこまで行けるかは、十分有用な情報になるだろ
0161ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 12:31:26.21ID:PmjMKPxv
つうか、専スレがある車種はそっちで話せば良いだろ
23cでも28cでも普通にロードのスレで良いだろ
0164ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 12:35:04.47ID:Pcu1/UGb
グラベルを走るか否かは乗り手次第
だからロードバイクだろうが別によくね？

と言う判断が出来ないんだろうな…
0165ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 12:35:12.08ID:S/4ccqLC
禁止したらこれからもなくなるな
それに、ロードに28cでーって書き込みがきただけで過剰反応するやついたら、話題が発展しないだろ
0166ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 12:35:34.44ID:7QsdaslV
車種の定義が分かりやすくないと困る奴なんてまとめ位だし心底どうでもいい
どこでも行けるって触れ込みでグラベルロード買ったけどエンジンが糞だと思い知らされたから鍛えなきゃ
0167ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 12:40:10.03ID:PmjMKPxv
>>165
今までもないし、これからもない

つうか、今までそう言う情報があればそれなりに面白いとは思うけどね
実際はランドナージジイに荒らされ放題
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 12:52:31.79ID:PmjMKPxv
でも実際グラベルバイクのユーザーが少ない
ストラバでも100人以上フォローしてる中で、スレートやシクロクロスは何人かいるが他は自分だけ
グラベル！グラベル！って言うけど、多摩川や荒川のCRの砂利道程度なら普通のロードでも走れるし、そんな話しても誰が面白いんだ？
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 12:59:40.73ID:ZI6a5auM
>>169
多摩川の砂利道ロードで走れるってマジすかｗ
俺は28x2.0のタイヤで徐行しても超必死だったのだがｗｗｗ

まぁ多摩川は広いから別の場所かな
0172ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 13:02:48.67ID:j5P/tzt+
確かに実際にグラベルバイク乗ってる奴って少ないよな。
だから太めのタイヤが履けるロードでグラベル走ってる奴もここで書いた方が話題が広がっていいよ。
0177ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 13:46:34.45ID:u2jm99io
ロードプラスって何かと思ったらタイヤの規格か
あまり流行らないで消えていきそう
0178ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 14:08:47.33ID:BLEu54us
ロードプラス、650Bx32CってのがあるけどこのCは何者やねんw
紹介する記事だとリム径は650Bらしいけど断面形状が違うとか？
0179ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 14:33:37.32ID:gfSt/vN0
>>174
華奢なマウンテンバイクに見える
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 14:43:41.48ID:B8pcmzP0
未舗装を走るならなんでもありでいいだろ！ってのならロード、MTBやミニベロ、クロス、ホントなんでもありだよな
共通の話題は路面くらいしかないぞ？

1のリンクにグラベルバイクの定義が書いてある。
ジオメトリー、タイヤ、ブレーキに関して書いてある。ハンドルの形状に言及はしていない

なぜこれを無視して拡大解釈したがるのか？
範囲を拡大したことで話題が拡がったか？？深くなったか？？
荒れただけじゃねーのかよ？
0181ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 15:03:53.86ID:Grg9qe7n
たしかに1に答えが出てたんだなぁ。
これに文句がある奴はスレ建ててやってくれってことでいいだろ。
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 15:20:41.47ID:u2jm99io
タフロードはタイヤ幅50mmあるからグラベルじゃないのか
GIANT CROSSCUT GRAVEL 2 700x50C Tubeless Readyって名前なのに(´・ω・`)
0184ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 15:28:47.96ID:B8pcmzP0
>>182
グラベルで良いんじゃない?
たしかに見た目はリジットのMTBだけど。
山での取り回し良さそう。
0186ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 15:49:16.84ID:O99WH2bB
>>180
定義ではなく｢他のロードバイクと比べると、グラベルバイクには以下の3つの違いがある。｣ってあるな
ドロップバー前提なのでは
0187ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 15:57:18.74ID:XKswU9pu
俺がレモンのポプラドディスク乗ってた時には小馬鹿にしてやがった奴が
今はアドベンチャーロードだのグラベルだのほざいてやがる
「何でそんなの買ったんだよ」
「そんなタイヤ太いと走らないだろ」
「ディスクとかMTBじゃないんだから」

お前ら10年前は23Cのロード以外認めないとか言ってただろボケナス
0191ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 17:11:45.39ID:iiZpFDWO
お前らだよお前ら
手のひら返しのゴミ

10年前からディスクブレーキシクロクロスで山逝ってた俺こそが最終勝者なのである

その頃お前らはクソスのエスケープR3で23C履かせてロードに憧れてんだろ
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 17:47:48.77ID:NkzlZOrK
ロードだけ乗ってる人のバランス系のテクはガッカリが多いよね
ウイリー練習しろとは言わんけど
トラックスタンドやジャックナイフターン位は出来ると凄い便利だけどな
0193ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 18:02:39.40ID:f6YrrzZE
ロードが走るような場所でジャックナイフターンなんかやってるの見つけたらぶち殺すわ
0197ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 18:41:31.75ID:j5P/tzt+
>>187
時代がお前に追いついたんだよ、素晴らしいじゃないか。
ポプラドは俺も気になってた。結局スイスクロス買っちゃったけど。
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 18:55:44.35ID:FhJpro/z
日本の道路環境的に、未舗装路をたくさん走るのではなく「舗装路主体なんだけどタイヤを少し太くして自由度を高めたい」みたいな人もターゲットだろうから、
タイヤを少し太く出来るロードなどが話題に入ってくるのはしょうがないでしょ。

ディスクロードが増えてる流れもあるし。
0199ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 18:59:16.51ID:FhJpro/z
逆に未舗装路たくさん走るような話題になればMTBと比較する話も出てくるだろうし、MTBの話NGにも出来ない。
0201ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 19:06:19.14ID:fKzS5SXm
グラベルを走るバイクはグラベルバイク
最初のスレの先頭にはられていたリンクの中にも、メーカー側のカテゴリー名がグラベルバイクではないものも混じってたしな
0202ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 19:09:46.87ID:C2YP5cXJ
2ちゃん時代から専スレがあるならスレ違い
そっちでやれ！ってことだろ
ここは路面のスレではなく自転車のスレだろ？
1のルールに従おうぜ
0205ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 19:14:39.95ID:+Gey2sJj
俺はそれでも構わんぜ
カテゴリーで大騒ぎしてるのは変な原理主義者だろ
従うなら最初のスレ立てたやつの方針に従おうな
0207ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 19:27:28.95ID:NLfYAi9O
俺のグラベルバイクの条件は〜40c以上のタイヤがはめられることだな〜同意
とか自演してた俺様定義バカがリンクはテンプレ化しなくていいとか言い出してたのが伏線だったんだろな
0211ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 20:06:23.76ID:ELjk31n7
STIのドロップハンドルのMTBが乗りたいからグラベルが出てきて嬉しい。
バーコンじやなくてSTIなのが重要。
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