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【国産】電動アシスト自転車 Part49【正規物】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 12:36:21.55ID:yVuy55ox
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part48【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521534480/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513945961/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509544384/

▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/
0432ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 19:00:42.80ID:yo0LQA9u
そもそも海外の真似事をして、スポーツサイクルに電アシ機能を付けるじたい間違いだろ
坂の多い地域に住んでる人達 お年寄り 保育園までの3名乗車用にヤマハが出したんだろうし。
自転車のマナーが悪い我が国だから、もっと厳しい自転車法は必要だと思うぞ
自転車専用に監視する緑のオジサン達を作らないとね。
0433ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 19:13:18.09ID:0iBUtsT9
今日、XM1、ジェッター、ハリヤの試乗してきた。
持った感じはロードバイクに慣れていると、どれも重い。
ママチャリからすると軽い。

初めにXM1を乗ったが、さすがスポーツバイクといった感じで剛性感があったが、
タイヤノイズ&抵抗を感じた。マウンテンバイクなので当然か。
次にジェッターだがロードバイクと同じ感じで乗れて、坂道では十分アシストがあり好印象。
最後にハリヤに乗ったがXM1とジェッターの中間の印象。歩道など段差があるところでは
これが良いかな、と感じた。
0434ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 19:15:18.05ID:0iBUtsT9
ジェッターだけはっきり別のバイクに感じた。
クロスやロードバイクに乗っていて、坂道などのアシストを期待している人は
三台の中ではコレ一択かと。
0436ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 19:43:55.75ID:ezs9+fbs
あと15年もしたら電動じゃない自転車に乗ってる奴はスポーツトレーニングだけになる
0440ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 20:30:34.13ID:byEzmNIm
ハリヤやジェッターの場合はそこらで売ってる規格品のカセットスプロケ使えるん?
0444ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 22:20:12.48ID:qG4wDH+R
鼻くそニックの自転車の話題出すやつがいるが
鼻くそニック社員かな?
レコーダーにしてもテレビにしてもVTRにしても鼻くそは2流品しかだしたことがないだろう
電アシも一緒だ、所詮はタイヤで100年近く乗り物との関わりがある
ブリジストンや、バイクを作ってきたYAMAHAのほうが上
0445ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 22:51:18.63ID:/duiBZwW
ぱ、Panasonicだってタイヤ扱ってきたもん
そ、掃除機とか、れ、冷蔵庫にもタイヤ付いてるんだからね
そそそれにAVラックにもタイヤ付いてんだから!!
(震え声)
0447ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 23:27:11.14ID:2WqcZb5W
パナも半世紀以上自転車作ってるからなあ
電池は言うまでもなく世界トップクラスだし
パナ糞くんには悪いけど電アシはパナだわw
0448ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 00:01:46.50ID:AezoEgpW
以前、パナの試乗したけどアシストが弱く感じてヤマハのナチュラL買ったわ
0450ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 01:31:27.45ID:WLunbyu5
パナは、な、昔はマネシタでんきとよばれていてな、それはおそまつな商品しか作れなかったんだよ
社員も大卒には見向きもされなく、高卒ばかりだったんだよな
製品でユーザー突っ込まれるとまずいので、仕様、情報は隠すのが癖になってな
土地柄からかやくざが絡むのかしらんが、不具合でユーザーが苦情を言うとな、全部クレーマー扱いにしてな、そりゃひどいものでな
ハナクソニックと、名前に騙されるでないぞ
0451ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 01:49:16.67ID:P7g54IpM
どうでもいいけど、丸石には頑張って欲しいね。
あとカワムラやツノダも。

ヨーロッパでは出荷台数の半分、電動アシスト自転車になったっていうじゃん。
日本もすぐそうなりそう。

中高年の憧れだった老舗高級自転車メーカーが、ミヤタみたくすべてSteps使って復活してきたら、パナやヤマハもやばいんじゃない?

技術はすごいんだから、資金さえ何とかなれば百花繚乱だね。
定年退職した技術者復帰させて、ぜひ頑張ってほしい!
0454ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 07:09:03.85ID:J1pxYTYf
>>451
クソ規制とアベノミクスの果実がたわわに実ったジャップじゃそんなことにはならないだろうね
実質所得すら下がりだした現状、30万40万円するE-bikeは買えないから

日本では「老人か子育てママが乗るもの」の認識がつよすぎる
0455ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 07:42:41.35ID:Qyd7MkjE
>>454
元々老人や子育てママさん用に生まれたのが電動アシスト自転車だからね
海外と比べたらあかん、よそはよそ、40万の本格的電動アシストスポーツでも
アシスト最大24km/hまでとママさん用と変わりなし
緩和して30km/hだの40km/hだのは我が国では有り得ないし。
速さを求めるならエンジン付バイクに乗るしかあるまい
大体スポーツ板に電動アシストなんて邪道だろ
スポーツにアシストなど甘えでしかない。
海外の影響で出してみましたってのが40万なりの馬鹿な本格的電動アシストスポーツ
普通に免許持ってる奴なら40万あればバイクを買うだろうし。
一部の自転車マニアが興味本位で購入する程度だから台数も受注だろうし。
0456ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 07:51:49.17ID:zAXjwXdU
身近にいるのは自分と同じ階層だろうから、みんな金が無いって思うんだろねー。
0457ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 08:02:05.25ID:zAXjwXdU
それな
精神論大好きな日本人にとっては邪道に見える人が多いんだろうね
眉間にシワを寄せて勝敗を競ったり肉体を鍛錬する事だけがスポーツだと思ってる
最初のボタンをかけるところから違うんだよな
スポーツは楽しむもんだからね
だから楽しみ方に寛容な欧米でE-Bikeが売れまくってるんだよね
0458ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 08:26:06.31ID:QLd/Z5FX
欧米のe-bike云々言われてもね、海外と同じと考える事がまず間違いだろ、ここは日本国なんだ。
キミは日本に住んでないのかもしれないが。
0462ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 09:24:54.49ID:LBa5N2o+
2018も継続ってどういう意味ですか?
2017から改良無し全く同じもの売るよって事でしょうか?
0464ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 10:44:24.99ID:60OZ8KSV
2011年のパナ小径乗ってたけどあの頃のパナユニットはパワーがあったんだと気づいた
車速センサーがなかったはずなので制御が大雑把なのがそう感じさせたのだろうか?
その車体の軽さもあったかもしれないけど、最近ヤマハに乗り換えたら重い
でも乗り心地はよくなったし、1こぎで進む距離も増えて総じて快適
0465ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 10:58:26.14ID:+/P7gfcz
次のハリヤかジェッターで迷ってる 最大容量も20でそろったし 目的はポタの距離延長 普通に電池使ってバッテリー一個で100は持たせたい 電池の持ちはハリヤよね?ホントに差あるもの?ってゆうかジェッターそんなに電池使う設定なのも何でだろ?
0467ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:52:59.70ID:+/P7gfcz
>>466
ごめんopのこと
標準仕様まだ発表ないね
ヨドバシのも型式16とか入れてないから期待は持ってる
現行ハリヤは20は急速充電未対応って書いてるからこれも対応は流石にしてくるかと期待してる
0469ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 12:07:49.40ID:zAXjwXdU
>>465
体重や筋力が標準的な健常者なら
普通にというか余裕で100kmは電池もつはずだよ
スポーツタイプは業界統一テストの結果と乖離しすぎる傾向
0470ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 12:18:29.75ID:PZE9wXZ7
>>465
>目的はポタの距離延長 普通に電池使ってバッテリー一個で100は持たせたい

今はポタの速度はどのくらい?20〜30km/hである程度の距離を走るならジェッターがいいよ
巡航速度はハリヤより高くできるから、実航続距離も長くできるし
0471ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 12:27:26.05ID:lnlUbJXK
アシスト効かない速度で走ったら、それは走るためのサイクリングじゃね?
ポタで100kmとかどこまで散歩しに行くんだって気もするが
0473ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 12:45:11.70ID:2OnkbHkx
電アシって充電しても、20キロも走れば電池きれちゃうんだろう?
そしてモータが回らなくなったら普通の自転車の2倍の糞重い使えない自転車に
そして充電が原付ガソリン補給みたいに一瞬でできずのってル時間よりも長い時間がかかる
そしてそのバッテリーが2年ぐらいでダメになって、その度に3万円以上する代えバッテリーを買わないといけなくなる

だれが原付の代わりにこんな嘘ぼったくりな乗り物にのるのかね
ばかを騙すにはちょうどいい?使えない乗り物の代表電動アシスト自転車
0474ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 12:49:09.79ID:PhEk0D+y
ジェッター2017で日本橋・町田往復90キロ、走り方によってだけどバッテリー消費50%。
フェンダーキャリアかごフル装備だから、軽量化に振ったら結構コスパはよい気がします。
0476ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 14:03:20.39ID:+/P7gfcz
>>470
20から25程度で流してる感じる 自転車で25超えたら怖いしね 電動は逆風でも坂道あたってもストレスなく走れるからやめられない 唯一電池の残量を気にしながらはしってる 今は予備持っていってるけど重いから でアシストはきかす前提です
0477ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 14:09:46.45ID:+/P7gfcz
>>471
だいたい一日寄り道しながら計80kmぐらいを想定してる 知らない土地 電車と歩きでまわってるけど歩く限界距離あるから 車載にこれでも行ってる 電車と折り畳みでも出かけるけど非電動やっぱ しんどい場合結構ある
0478ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 14:22:41.80ID:+/P7gfcz
>>474
結構すごいね 標準の16Ahで? カタログ値と全然違うってことは ジェッターとハリヤのカタログ差気にしなくて良いってことかな 確かにジェッターは装備的にコスパ良いなとは思ってる
0479ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 14:28:33.37ID:lnlUbJXK
>>478
何km/hで走るポタを考えてるのか知らないが、カタログ値より距離走れると言ってる人は漕ぎ出しと坂以外でアシスト使ってないと思っていい
0480ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 14:35:52.83ID:zAXjwXdU
>>479
カタログのアレは10〜15km/h維持して走るってやつだから
20km/h前後以上でも楽に走れる実情とかなり異なるよ
0482ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 15:12:50.24ID:lI3Zn9fM
ジェッターはカタログの走行距離では7速までしか使ってない
GD値高い8速までフルに使えば距離も伸びるし走行もラクでしょ
0483ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 15:53:47.60ID:PhEk0D+y
>>478
16Ahです。
成田から日本橋60キロを走ったときは向かい風でほぼパワーモードで70%消費でした。
最近ディスクブレーキが擦れたり鳴いたりなので、交換しようか検討中です。
0484ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 18:03:40.52ID:zecdRUQj
標準で20Ah、opで32Ahにした方が良いな。
0485ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 18:21:28.12ID:VAh/xuR/
>>483
パッドをクリーニングして角を少し削れば良い
0486ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 19:06:35.72ID:FjcXo3jn
仮に重さ大きさそのままで100Ahになったとしても使い方は何も変わらなそう
アシスト速度低すぎて長距離走る気はしない
0488ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 20:01:07.42ID:+/P7gfcz
>>483
返事ありがとう ちょっと前のしまなみの親子で行った方のもそうだけど 本当にカタログと全然違うのね 統一テストの条件教えてもらってよく見たら10と15km/hでするみたい アシスト少ない領域で巡航すれば伸びるのは当然やわな
0489ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 20:01:17.30ID:HPlhDicx
ブレイスだけど、平地でどうやって15km/hで維持するのか分からない。ものすごくゆっくり走っても17km/hくらいにはなるんだけど、、
通常、20km/h走行で常時強、カタログ値の倍は走るね。
0491ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 20:22:21.08ID:ra1CllaP
プラグインハイブリッドな条件から始まっているから、
電動アシスト自転車がハイブリッドに見えず、
EVに見えてる人が居るんだろうな

ママチャリ類の電動アシストはフルハイブリッド
スポーツ自転車の電動アシストはマイルドハイブリッドやモータースポーツのハイブリッド
と見れば、日本の仕様でも1500Wほどのモーターで短時間のみアシストってできてスポーツ向きだろうに
0492ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 20:44:56.25ID:PZE9wXZ7
>>476
今は何に乗っているのか分からないけど、ハリヤとジェッターは結構違うよ
歩道なんかの段差が気になるような感じであればジェッターが良いと思うけど、
巡航速度はジェッターがハリヤより高いから、まずは試乗してみたら?
0493ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 22:01:24.52ID:PhEk0D+y
確かにジェッターは硬くて段差は気になりますね。
私も色々迷いましたがサス付きで歩道飛ばしちゃったら逆に危ないかと思ったのと、700Cがよかったのでジェッターにしました。
0498ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 23:06:38.72ID:P7g54IpM
ライトはリトラクタブルでフラッシャー付きの「スーパーカー電動アシスト自転車」作って欲しい。もちろんハンドルはセミドロップで。

レストアしたスーパーカー自転車が100万でも売れるんだから、実用にも使える「スーパーカー電芦」はデザイン次第で50万でも大ヒットするぞ!
0500ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 23:37:32.35ID:kuN8e0xl
パナのスーパーカー自転車はシマノと共同開発の油圧ディスクブレーキ搭載してたな
0501ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 00:01:21.71ID:oumeWx01
セキネもミヤタも、オイルディスクブレーキはみんなシマノ製だったぞ。
というか、あの時代に酔狂なパーツ作ってたのはほぼシマノ。
みんな車体で見てたから、現代みたいにコンポの方のメーカーロゴまで見てなかったし。
当時モノのカタログの写真とか、レストア記事を今見返したらなんと!って感じだ。
0502ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 00:17:21.53ID:vkOE00sj
今や押しも押されもしない一流ブランドだな
ホームセンターの自転車の車体に「シマノの部品使ってます」みたいな英語がデカデカと書いてあったよ
0503ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 01:06:11.81ID:kxf5Uldo
まぁ「シマノ製変速機使用!」って書いてある自転車は大体クソ自転車なんだけどなw
0504ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 01:11:29.20ID:hBlRlyaV
>>486
今後技術が進歩して容量が増えても100Ahまでは増やさないと思う
30Ah程度に抑えて小型軽量化すると思う
0505ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 01:38:19.04ID:oumeWx01
>「シマノ製変速機使用!」

むしろ今の時代それ以外があるのかって聞きたいわw
一昔前ならまだサンツアーとかあったろうが
0507ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 05:19:17.07ID:VQza/yg7
歩道なんかの段差が気になるような感じであればジェッターが良い
              ↓
歩道なんかの段差が気になるような感じであればハリアが良い
0509ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 08:30:22.52ID:QZTl3mrH
増殖を続ける中国製違法フル電動
乗ってるのもだいたい中国人
こいつらがペダルを回さずに不自然なスピードで通り過ぎても警官は知らんぷり
ほんと無能だな税金泥棒

http://imgur.com/E2nKZF5.jpg
0511ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 11:37:21.92ID:zDUCXPeJ
ジエッターの18年モデル予約した。バッテリーの容量は変わらず、
急速充電ができるようになるみたい。
あとは本体に貼ってあるPanasonicのシールのディテールが変わる。

7月の販売だそうだ。
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 12:42:56.04ID:vkOE00sj
2017年モデルの充電器変更バージョンでしょ、青はハリヤに赤はジェッターに振ってるからね
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 13:21:11.92ID:vHUuADiE
鼻糞ニックのバカ電アシにのってる間抜けの末路

家で夜中に充電中にリチウムイオン電池爆発、家ごと焼死wwww
0519ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 13:53:15.24ID:UQtTbRtF
じゃあお前はサムスン製バッテリーのヤマハかブリ買えばいいじゃんw
0525ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 20:07:33.44ID:y1fuCpqK
>>472
そう?
逆に太くしようかと考えているんだが
今は純正ホイールのリム幅が調べても明らかにならんから躊躇してる
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:49:58.83ID:Ut8oUJNA
>>525
リム幅はそんなに気にすんな
タイヤ幅広げた時にチェーンとかに干渉しなきゃなんとでもなる
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 22:08:12.99ID:vkOE00sj
普通に漕いだら平均で15km/h程度だろ、汗にまみれて脚回して平均20km/hってとこだ
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