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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【123台目】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 00:40:03.65ID:N7LleJIN
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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* 身長、体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい
※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【122台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521909437/
0253ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 08:12:03.87ID:XQ/t6pLJ
>>251
もちろんいろいろやってます
ポジションは店できっちりやってもらっててタイヤは4000s2でホイールは俺のおさがりでギアは乙女
嫁が俺のカーボン見て羨ましがるからカーボンにしたいというのもありまして

フェニックスてお安めなんだな!知らなかった、ありがとう

>>252
すみません書き方分かりにくかったですね
俺があげたエントリーアルミに嫁が一年半/1,000km乗ってるという意味です
0254ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 13:53:52.62ID:MqGu76R+
確かFENIXって発売当時の売り文句が「世界で最もリーズナブルなプロ使用フレーム」だったような
ギアが乙女なら現状既にGSタイプのRDに11-32だろうな
予算が許すorパーツ余ってるならフロントもアウター46Tくらいにする手も
(6800クランクそのまま使うならチェーンリングを46-36に換装or店に相談して問題ないならインナー34にして46-34
重くていいならメトレアの46-32クランク導入など)
0256ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 14:34:51.88ID:MqGu76R+
>>255
当初の候補ER-01含め、店頭で売っててサイズも合うフレームに限られるから
その中でよさげ+250の嫁が気に入ったデザインから選ぶのが現実の解だ
まあ無いとは思うが例えばREACTOのようなエアロフレームだと「ちょっと違うぞ?」的な事は起こりうるが
0257ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 18:04:13.81ID:HBQW4uLt
【ロード購入】 2台目 ( その他自転車歴 15年)
【用途・目的】 ツーリング ・物欲 
【予算】 5、60万円位
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】 乗り心地 コンポ105以上(手が小さくブレーキが強くかけにくいので今はstiレバーはアルテ、ブレーキはデュラにしてるので同じ仕様で、ディスクは輪行良くするのでNG
【購入候補】 特に拘りは無く、少し調べたらFELTのVRとかジャイアントのdefy辺りのが該当するようです。
【その他】現在は古いクロモリロードで週末100〜200km位のロングライドメインで、最近の自転車はよくわからないがエンデュランスロード、コンフォート系ってのが該当するようです。アベレージ25km/h程度の脚力です。
0258ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 18:14:55.66ID:TJPCrKFs
手が小さいならdi2がいいよ
今キャニオンが少しだけ安いのでエンデュランスのdi2で残りはホイールに全つっこみ
0260ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 19:34:23.91ID:j5K9kixJ
>>257
アンカーRL9 ELITEとかどうでしょうか?
色、ギア比、その他パーツが選択可能で
+49000でフルクラムレーシング3
+84000でdi2 にアップグレードできます。

レースしないのであれば十分だと思います。
アンカーに物欲を満たす機能が弱いのは否定はしませんが・・・
0262ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 19:44:33.02ID:pzKlsCFo
>>257
物欲満たすならLOOKの765はいかがでしょう。
http://www.eurosports.co.jp/bike/765_optimum_rs.html
ジャィアントのディファイはすべてDISKだし。
そのほかトレックならドマーネSL7は電アルテで予算内。
何にしろブランドの好みなどがわからないと、いまや各社エンデュランスモデル出しているので。
0263ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 19:56:10.96ID:XWja2j4D
>>132 です。
結局、1年落ちのgiant contend sl1を量販店で半額くらいで買いました。
納品したらアワイチ行ってきます。
ありがとうございました。
0264ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 20:19:49.67ID:PVP2VAHa
>>263
TCR ADV2買えば良かったのに
試乗したけど踏んだ時の反応、剛性感、ハンドリング等などスゲー良かったぞ
流石に2018ロードバイクオブザイヤーだけはある

コンテンドもいいとはショップ店員は言ってたけど、予算あるならなるべく上のモデル買った方が吉
0266ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 20:52:14.19ID:HBQW4uLt
257です。
look765がヘッドチューブが長くて良さそうでね。ロードとは別にクロモリランドナーも乗ってるのですが、ロードのポジションよりランドナーの方が楽だが、いかんせん重く山越えするのがしんどくなって来たので、軽量のカーボン車を検討してます。
電動デュラのメンテは専用のテスター等が必要なのでしょうか?
何か他のお薦めもありましたら宜しく御願いします。
0268ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 22:42:28.58ID:rJuTKKO4
バイシクルオブ・ザ・イヤー2018の事なら選ばれたのはハイエンドのプロペルだぞ
10社から一台ずつ選んだアテにならんピックアップだけどな
0272ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 22:56:17.84ID:EijN0414
>>263
お買い得車ゲットおめでとう
量販店で納車待ちってことは納車時ブレーキ交換を頼んでいるのだろうけど、アワイチ行くつもりならタイヤも交換しておくと良いよ
ホイール交換まで考慮するならタイヤ付き販売のキシリウムエリートUSTがオススメ
ただ、通勤にも使うつもりなら鉄下駄ホイールのまま高級クリンチャータイヤ普段履き程度にしておいて、高輝度ライトや軽量ヘルメットに投資した方が使いやすいかもね

>>264
予算あるならなるべく上のモデル買った方が吉という言葉には同意するけど、値引き額を考えたらコンテンドSL1でも全然ありだろう
踏み込んだ時の反応性が欲しければホイール、剛性感ならクランク、ハンドリングならステムやハンドルの交換
ある程度のレベルまではそれで十分に補える
レース目的で超大口径ヘッドになるアドバンスドPRO以上やアルミSLRとの比較ならともかく、非レース目的でアドバンスド無印との比較なら車体重量以外はアルミフレーム選んだからって困ることはないよ
0273ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 23:36:55.37ID:rJuTKKO4
やっぱ脳内オブザイヤーだったか
そんなもんでっち上げなくてもtcrはいいものなんだから普通に勧めりゃいいのに
0274ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 23:59:58.89ID:EijN0414
>>257 >>266
電動コンポはバッテリー充電だけしておけば基本的に問題なし
シフトワイヤー交換しなきゃいけないということがないのでメンテ的には普通の紐コンポより楽できるくらいだ
もちろんシフト系以外の基礎メンテ(タイヤ空気圧管理、チェーンの清掃&注油、各所グリスアップ、ブレーキワイヤーの適時交換など)は電動コンポでも必要だけどね

ヘッドチューブ長めのフレームが欲しい、かつ、電動コンポ導入予定ならトレックのエモンダSLおすすめ
LOOK 765と違ってフレームセット売りあるし
0276ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 15:52:56.58ID:aEaJuSvB
最近はフレーム売りって少なくなってきたのかな
trekのプロジェクトワンで
フレームだけってのないよな
0278ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 17:48:27.66ID:IY+n8YUt
>>276
あるよ
トレック実店舗に行けば完成車形式だけでなくフレームセット形式でもプロジェクトワン頼める
0279ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 18:01:35.93ID:EyFrVKFA
>>278
普通、フレームでの納車はしてないから
パーツ持ち込みか、不足分は店の在庫から選ぶ形?
0280ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 19:21:50.95ID:IY+n8YUt
>>279
売ってくれと言えばフレームだけでも納品してくれるんじゃない?
トレックの上位フレームは独自規格が多いから慣れている店員に組み立て頼んだ方が良いと思うけど
0281ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 21:23:52.19ID:aEaJuSvB
他社のフレーム売はハイエンドしかないから
トレックならミドルグレードでも
フレーム売りしてくれるならありがたい
0283ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 22:36:36.64ID:sTSyUxhz
プレシジョンRS-Iてどう?
0284ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 22:42:49.40ID:sTSyUxhz
クロスバイクのF24を買って3ヶ月程度なんだけど脚力もそこそこ着いてきてロードが欲しすぎる
10万円以下で買える名車教えて
0288ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 23:18:46.05ID:IY+n8YUt
>>281
ミドルグレードカーボンのフレームセットはトレック以外の会社もそこそこ出しているよ
ただ、スペシャライズドやメリダはミドルグレード完成車のみだし
ジャイアントやトレックでもフレーム20万前後+組み付け工賃2万+パーツ代になるから、殆どの人は>>282のようにミドルグレード完成車を値引きされて買う方を選ぶってだけ

あと、トレックのプロジェクトワンはミドルグレードモデル不可だよ
円高時代はミドルグレードでも色選べたけど、現在はミドルグレードは決まった色のフレームセットしかない
カラーオーダーできるのはフラグシップモデルだけ

ミドルグレードでカラーオーダーしたかったらブリジストン アンカーがおすすめ
あそこは基本的にカラーオーダー無料
レース向けのRS8もホビーライド向けのRL8もフレームセット18万円+税だけで済む
もっと凝った色使いしたいならFUJI
カラーオーダー有料になるけど、フレームセットそのものは値段あまり高くない
0289ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 23:29:56.28ID:qQT0oiYW
>>284
10万円以下に名車を求めるのは無茶

10万円以下のロードで性能で選ぶならスペシャライズドAllezだと思う
それでも名車というレベルではないが
0292ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 01:21:30.55ID:T9iTnjDU
アルミフレームでもカラーオーダー可能なフレームは少ないながらあるな
ブリヂストンアンカーのRS6及びRL6と、キャノンデールのCAAD12
後者はアルミのくせして下手なカーボンよりフレームの時点で高いが
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 09:54:41.26ID:7887+xU8
予算が30万の場合、40万の場合、50万の場合、60万の場合の、それぞれコスパの高いロードバイクを教えて欲しいです先輩方
用途はトライアスロンのオリンピックディスタンス
0298ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:18:04.61ID:Wdrb6zSZ
【ロード購入】 2台目 ロード歴2年 anchor rfa5 equip
【用途・目的】 ヒルクライムレース ツーリング  物欲 
【予算】300000〜500000円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 カーボン 
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 ロングライド 
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 trek Domane SL 6  anchor RL8 ELITE お勧めあれば他も検討します。
【その他】 エントリーアルミからステップアップしたい。di2にも関心あり 坂が好き。
0299ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:23:03.63ID:xAAlYXvz
>>266
電動コンポのテスター。
シマノだと、SM-PCE1かな?
自分にあう設定変更やアップデートも
使い始めの1〜3回だとした場合は、
プロショップにお願い
(場所により1回2000円前後)
したほうが購入するよりは安いと思う。

1回1,500円
0300ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:50:04.99ID:FphVuVqX
>>298
山ならエモンダのほうがよくないか。
エモンダSL7は52万とちょっと予算オーバーするけどアルテdi2ついてカーボンホイール。
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 14:07:47.92ID:GnDlXTfX
フレーム  3万円
SORA一式  3万円
ステム・ハンドルバー・バーテープ 1万円
ホイール・タイヤ・チューブ 2万円
工賃  2万円?

合計  11万円?

全部お店任せにすると10万超えてしまうか
0308ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 17:57:02.56ID:GnDlXTfX
>>307
あらま、サドル周辺すっかり抜け落ちてたわスマンスマン

サドル・シートポスト  8千円

TNI 7005MKU使っても、全部新品パーツでお店で頼むと12万掛かる見当になるね
やっぱ7005MKUは手持ちのパーツでやりくりするためのフレーム
0311ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 19:11:05.96ID:HAuAOvlu
>>308
予算10万ならネストのオルタナ(8万9000円)、ジャイアントのコンテンド無印1(9万5000円)、トレックのドマーネAL3(9万8000円)のどれかを買った方が良いと思うわ
追加予算1万を捻出して購入時工賃無料でブレーキをアルテグラ化しておくと尚良し
0313ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 13:49:10.04ID:0PUoJQNJ
10万と20万のロードなら差はわかるだろうけど
10万と15万なら差は殆どないよね?
0314ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 13:56:57.12ID:8TMn76x7
揚げ足取るようであれだけど値段で性能が決まるわけではないからなあ
0315ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 13:57:56.29ID:0PUoJQNJ
中古ってどうなの?
0317ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 14:02:56.56ID:Q84T2P+e
>>298
Trekのエモンダええよ
0318ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 14:12:58.18ID:wEKEoxlf
初めての購入何ですけどフレームセットを買う場合って他にどの位の予算を組んだらいいんでしょうか?
コンポは105かアルテグラを考えてますがホイールの相場が全然わからない……
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 14:23:37.55ID:sZoUZbBV
>>313

15万のバイクと20万のバイクは差あまりない(フレーム同じでパーツ良くなっただけ)
10万のバイクと15万のバイクの差は結構大きい(パーツが違うだけでなくフレームも違う)
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 14:52:32.09ID:sZoUZbBV
>>318 >>321
ロードバイクの形になっていればOKってことで普通の完成車と同じように安パーツで組めば>>305>>308くらい
知人からの貰い物があるとか中古パーツや在庫処分品が合うならもっと安く組むことも可能
逆に完成車でコストダウンされがちな部分を最初からそこそこ良いのにしようと思ったらパーツ代は>>305の2〜3倍が必要になる
カーボンパーツを使いたいとか言い出すともっと高価になる

そのバイクに何を求めるかによって必要予算はピンキリだから、まずは自分が何をしたいのか意識整理が必要
0323ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 15:10:23.80ID:ohKEbeQ4
100万近く金かけてロードバイクやっても所詮人力だと気がついちゃうんだよな
馬の方が全然速いと
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 15:43:42.34ID:wEKEoxlf
あーなるほど
カレラのフィブラに一目惚れしましてこれに合うようなのを組みたいな、と

欲を言えば紹介画像で穿いてるホイールが欲しいですけどこれ売ってないですよね?
https://i.imgur.com/QqTphYN.jpg
0326ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 16:45:26.01ID:Qm0gaDIS
性能関係無しでいいなら、無地中華カーボン38mmや40mmのリムにステッカー貼れば?
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 16:53:37.90ID:wEKEoxlf
一番がこのフレームに見合ったパーツで組みたい

その上でできたらこんなロゴ入りホイールが欲しい

こう

フレームセット一点豪華主義じゃなく全体としてバランス取れたモノにしたい
0328ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 16:59:24.44ID:1Y3jaepa
逆にロゴ入ってないディープリムホイールなんて中華しかないでしょ…ほとんどのホイールはロゴ入ってるしデザインもいくらでもある
自分で好きなホイールさがして買いなよ
0329ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 18:08:38.71ID:F9p5kMry
現在1台目の105組みアルミに乗ってます
アルミとカーボンだと乗り心地がかなり違うという話を聞いてカーボンフレームの購入を検討中です

用途は大体ロングライドでたまにイベントに参加する程度です
レースにはほとんど出ません

予算35万円程度でアルテグラ組みを買おうと思っています
今のところ候補はGIANT TCRかFELT FR3です
用途からするとどちらの方がオススメとかありますか?
0331ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 18:30:24.72ID:1Y3jaepa
>>329
乗り心地を振動吸収性ととるなら素材よりもフレーム形状のが体感出来る効果は大きいと思います。ホリゾンタルに近ければ近いほど吸収性が高くスロがキツければキツいほど悪くなると

もちろんフルアルミからフルカーボンにしても実感出来るくらいには効果大きいですね

個人的感想でした
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 18:46:17.06ID:Qm0gaDIS
>>329
フェルトは知らんが、TCRはADV2でも素晴らしいよ
その予算だと、1割以上の値引きか店のポイントバックがあればPRO1イケるな
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 18:46:53.25ID:F9p5kMry
>>330
回答ありがとうございます
どっちもピュアレーサーっぽいしロングライドは微妙なんですね
よければ向いてるフレームとかあれば教えていただきたいです

>>331
回答ありがとうございます
いろいろインプレ記事とか読んでみます
0334ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 18:50:45.28ID:Qm0gaDIS
振動吸収性が良いという事ならドマーネでSL6以上のモデルか
0335ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 18:53:19.73ID:Lh1kGbv1
>>329
ホイールは、正直後からでも良いから最初は一番安い
シマノのRS21でも買っておけばいいと思う。

セミディープのカーボンホイールはちゃんとしたブランドだと
大体15万円からになる。
0336ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 19:20:27.91ID:DcCsKfFX
>>333
どちらもレース向けだし、その2メーカーならロングライド向けのDEFYとかVRシリーズが良いよ〜
0339ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 20:19:38.60ID:sZoUZbBV
>>318 >>325
そのホイールも買おうと思えば買えるはずだよ
新型フィブラと同じく2019年モデルの新製品
中華OEMのカーボンワイドリムにデュラエースハブ(前18H、後24H)で手組してカレラロゴ入った感じ?
リムハイトは25mm/35mm/45mmから選択
クリンチャーTLR版で15万、チューブラー版で14万

その画像っぽく組むと定価ベースでは
 フレームセット(28万)
 カーボンホイール(前後セットで15万)
 タイヤ&チューブは最初から良いやつ買うべき(前後セットで約1.5万)
 コンポは予算次第
 (紐デュラや電動アルテなら約20万、紐アルテなら約10万、105なら約6万)
 シートポストは専用品が付いてくる(無料)
 サドルは尻に合えば何でも構わない(目安1万、店によってはテストサドル置いている)
 ハンドルは形状と幅が大事なので吟味すべき
 ただ、どうせ買うなら最初からアルミの良いやつ(約1万)買っておく方が後悔しにくい
 バーテープは1000〜2000円の安物で十分
 ステムはポジション定まるまでは安物アルミ(3000〜5000円くらい)を使っておけばいい
これらに組み立て工賃2万が加わる感じ
バイク本体以外の装備品については>>3参照

本当に買うつもりがあるなら、明日にでも近くのカレラ取扱店に行って相談すると良い
タイミング的にはギリギリかもしれないが、今なら店側も契約ノルマの消化に繋がるので多少多めに値引きしてくれるはずだ
0340ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 20:29:57.10ID:Xd/iRkyl
>>313
パーツの質がいいのはわかるかもしれないね
結果得られる速さの違いはほんの微々たるものだよ
乗り心地星人たちはどっちが高いのかわからないかもね
0341ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 20:43:28.07ID:sZoUZbBV
>>331

シートポスト長く出せるスローピングフレームの方が乗り心地は有利
その構造的な余裕を全体剛性高める方向に割り振るとTCRみたいなレーシーなフレームになるってだけ
ホリゾンタルは適正サイズだとシートポスト短くなるので振動吸収で不利
だから昔のクロモリランドナーみたいにフレーム全体の剛性を下げたり太タイヤ履けるようにするとか、キャノンデールのアルミやカーボンみたいにシートステーのパイプを激細にしたりシートポストを特殊型にするなどして振動吸収対策しないと使いものにならない
0342ツール・ド・名無しさん
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2018/05/07(月) 20:54:53.34ID:sZoUZbBV
>>329
その用途ならアンカーのRL9フレームセット(22万)買って、コンポやホイールは手持ちバイクから移植で良いんじゃない?
既に105コンポあるならアルテ完成車を買う必要ないよ

ただ、ディスクブレーキに興味あるなら完成車で買うべきだけどね
その場合のお勧めはトレックのドマーネSL、スペシャライズドのルーベ
前後セミサスペンションシステム搭載で乗り心地も良いのに本気レースで使えるくらい剛性高くて良く走る
紐アルテ+シマノ製の油圧ディスクブレーキ装備したミドルグレードカーボン完成車が36万
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:10:13.98ID:fgLbV7mb
大事なのは自分色の自転車を見つけることだろ
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 00:08:56.05ID:UhtPvWqb
不思議色 マイ・ハピネス
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/05/08(火) 07:42:14.89ID:xrlNLThD
ロードバイクを買ったらウェアもピチピチのやつ買ったほうがいいですか?
私は結構デブで175 85 で腹も出てるんでピチピチのやつは抵抗があるのでデブ向けのってありますかね?
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 07:51:24.02ID:umFiycff
ぽっちゃり寄りのデブならピチジャージの方が少し締まって見えるはず…完全なデブならユニクロウェアで少し痩せてからピチジャージ買った方が後からサイズ変わって買い直すよりも経済的にも見た目的にもよいかと
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