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SURLY　サーリー 27

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0548ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 21:04:45.55ID:6R4lD5Q7
クロスチェックのエンドは欠陥品
なんで普通に下からホイールはめるようにしないんだろ
あれホイールがズレるんだよなあ
ズレるだけならいいけどズレて傷が入るし最悪
サーリーはシングル化を考えてあんな形のエンドにしたみたいだが余計なお世話だわ
0550ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 21:28:52.89ID:NimMOGEA
俺は豊平川で缶酎ハイと焼き鳥食べてる
友達いないし家にいてもやることないから休みの日は豊平川に
0552ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 21:34:16.40ID:uJXjk7b3
>>548-549

クロスチェックのリアエンドは別にサーリーの独創ではなく昔は普通だった型式でロードエンドというんですよ。

今は「下向け」のストレートドロップエンドばかりだから知らん子もいるのかな。

かつてはシマノやサンツアーなどコンポメーカーも自社製エンドをラインアップしていました。
メーカーがちゃんと日本国内でフレーム製造をしていた時代のことですな。

http://imgur.com/JJzRS32.jpg

あと、ずれるから欠陥品！最低！とトンチンカンな文句つけてるけど、鉄のロードエンドに固定力の低い軽量クイック
なんか使うとずれやすいのは当然です。
ちゃんと鉄製の、接触面にギザギザが入ったクイックを使うこと。
アルミだとギザギザが入ってても柔らかいからエンドの鉄に負けて固定されにくい。
あと傷つき防止にエンド部の塗装の下地に固いクロームメッキをするのは、昔は普通だったのですが、サーリーはそこまでしてません。
やすもんなので。
あれだとずれて傷入ったら錆びることがありますよ。

はい次の人。
0554ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 22:26:13.05ID:Pctl3fK0
>>550
定年して時間持て余した爺さんかよw
0556ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 22:50:35.87ID:FbR9P5Sm
軽量クイックは使ったことないんで知らないけど
クイックのレバー根本のカム部分に樹脂のシムが入ってるやつは
使ってるうちに樹脂にレバーが食い込んでレバーを強く締めても十分な固定力が出なくなることはあるな
シマノの105でもデオーレでもいいからシマノのクイックに交換してやるとしっかり固定できると思う
0557ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 22:54:38.19ID:FbR9P5Sm
もしその手のやつを使っていたらってことね
知り合いがロードエンドでのズレをクイックレバー交換で解消したってのを聞いたんで
0564ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 01:14:40.92ID:bTMte5X5
まあ水平エンドはトラブルになるのわかってるからな
買っちまったのが擁護するところまで含めてセットなんだわ
0570ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 20:34:57.77ID:nbfn6wen
>>569
好みだからいいんじゃない？
カタカナはちょっといいなと思ったw
ただなんで油圧にしなかったのか分からない。グレード低くてもmtb用の油圧のほうが安いし性能いいだろうと…
0571ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 21:08:05.27ID:PvjRt2UZ
機械式っていうからどーせポールだろって思ったらTRPのハイブリッドだったでござる。

あそこのオーナーとにかく高いの売ろうとするから意外だね。
0572ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 21:12:50.29ID:M7c7OrKa
説明聞くにハンドルバーとブレーキレバーの色を統一したかったんじゃないの？
0575ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 10:52:25.59ID:kqPdZA4P
>>553
シングル時の引き代だとおまう。
クロモリ全盛期の本格ロードはもっと引き代短かいエンド多いよね。
ランドナーとか低グレードロードが引き代長めのエンドが多いような気がする。
しかしクイックで軸ズレするのかな。
ロードエンドクイックズレた事ないなぁ。ツールドフランスとか当時普通に使ってた物でしょうし。
当たり面のメッキ処理とか書いてる人もいるけれど部品の相性と。ドロップアウトエンドばかりの現代のクイックは締結力が弱くなってる可能性が強い。
0576ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 10:57:25.76ID:kqPdZA4P
>>571
店員さん？オーナーさん？背の高い人、サーリーは完成車のまま乗り込むのが意外とカッコイイみたいに言ってたけれど。
その発言が凄くよく共感出来た。
高級部品売りたいのは商売としては当たり前だろうけれどね。
0578ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 11:57:54.10ID:eK/lTjUU
>>575
ストドロになってずれなくなったから、最近の軽量クイックスキュワーはアルミ製のナットが多くなって、クロモリのエンドに負けてロードエンドだとズレる
カンパとかデュラエース みたいな、鉄ナットのクイックスキュワー使うとズレないよ。
0580ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 12:36:02.90ID:FTMMRazr
>>577
そ、それはちょっと。。
身なりとかで経済力みてるのかな？
普通の勤め人ならビビって次来なくなるよ。。
0581ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 12:41:47.59ID:FTMMRazr
>>579
575だけど勉強になりました。
やっぱ鉄エンドに現行のクイックは厳しいんだね。
たしかにクロモリフレーム時代のクイックてカンパでもシマノでも鉄クイックが多そうだもんね。
ストドロエンド時代だから軽量クイック締結弱いのでも問題発生しにくいんだね〜
と、ならば、鉄クイックの需要ってある程度あるって事だからサーリー等がリリースしてくれれば良いのにね。サルサにはクイックあったっけ？鉄ではなさそうだけれど。
0583ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 13:03:11.54ID:eK/lTjUU
salsaもフリップシリーズでクイックスキュワー出してるよ、接触面がステンレスになったので食いつきは良さそうだけど、カム部分が樹脂だから場合によってはズレるかも。
0585ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 14:05:23.38ID:agxDjPEg
シマノは現行品もクイックのアタリ面は鉄だよ
あとDT Swissとか。MAVICもそうだと思うけど高いやつはわからん。チタンかも

>>580
あの店で普通の勤め人は買わないでしょ
何も知らないのにふらっと入ってセブンを発注できる人がお客さんだわ
0586ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 14:26:23.86ID:3zEzFKf1
うちに唯一ある軽量クイックはTUNEのチタンのやつ
アルミのストドロで使ってるから問題ないが鉄の逆爪だとアウトなんだろうな
0587ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 20:44:32.21ID:kqPdZA4P
>>583
サルサスキュアカム樹脂なのか〜
0588ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 20:46:37.86ID:kqPdZA4P
>>585
ぼくがズレないのは脚力問題ですな。
クイック無名クロスバイクのやつ。
ロードエンドて何故後ろに引けるようになってんだろ？タイヤクリアランス変えて太いの入れたりフェンダー付ける為？
0589ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 20:51:22.97ID:NPGSCcra
昔はフレームを今ほどキッチリとした精度で作れなかったから
ホイル取付に調整の余地があるロードエンドだった
なんて聞いたことある気もするが間違いかもしれない
0590ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 21:21:09.71ID:vSl50i3C
>>588
シングル化のためじゃね？あとは精度の問題
前後に動かせるからフレームが狂ってても調整出来るしな
0591ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 21:37:53.08ID:h7A+dyy0
>>588-590

アホか！
ロードエンド、特にクロスチェックみたいなロングエンドのフレームに泥除けなんかつけたら、
後輪外すとき泥除けが当たるから空気を抜く必要が場合があるぞ！

事実、世田谷の某店が最近のMOOKの企画でSOMAのロングエンドのフレームで本所の泥除けつきのツーリング車を組んだ
時には、車輪が抜けないのでエンドの端をカットせざるを得なかった。
まあこれはスポンサーから提供されたフレームやパーツを渡して、こんなの作ってちょ！という無理なオファーをしたアホ編集部が悪いんだけどな。
ショップは全然悪くない。
0592ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 21:40:39.61ID:h7A+dyy0
んで、「なんでロードエンドは調整幅があんの？」という疑問の答えだが、
よく589-590みたいに「昔のフレームは精度が低いからエンド部で調整して修整するためだよ」
などというとんでもない事を教えるバカチンがいるが、それは全く違うからな！
あとシングル化とか全然意味わからん。

正しくは「昔の縦型後変速機ではギア比に応じてGプーリーとローギアの位置関係を調整する必要があったから」だ。
昔は5段や6段フリーなのでレースのコースに応じてその都度ギア比を調整する必要があり、
フリーホイール(今でいうスプロケットな)を頻繁に交換していた。

その際にGプーリーとローギアを最適な間隔にするべくエンドのアジャストボルトをいじって車輪の位置を変えてたのだ。
当時ロードレースではカンパニョーロなどヨーロッパメーカーの「首のない」縦型変速機が主流だった。
これが時代が下りサンツアーやシマノなど日本メーカーの横型変速機になると構造的に車軸前後位置の調整は不要になり、
はっきり言ってロードエンドの意味はなくなる。
だが昔の名残というか風習的なもので長らくロードレーサーはロードエンドということにされてきた、というだけ。

1990年代に入ってもロードレーサーは暫くはロードエンドのまま。
一方でランドナーなどツーリング車ではずっと前からストレートドロップエンドが多かったぞ。
0593ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 21:52:05.07ID:JtZ0s1sB
なかなか面白いんだけどもうちょい優しく語ってくれたらもっといいな。

現実でもその調子なら影でいろいろ言われてそう。
0594ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 21:59:38.19ID:tIM534nv
いやいや、この掲示板ならこれでいいと思うよ。
俺はこれまでストドロのフレームしか使ったことがないから勉強になった。
0595ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 22:03:55.89ID:v1odIKUf
つまりはクロスチェックにロードエンドを使う意味はないしクロスチェックのロードは糞ということだな
0596ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 22:13:39.20ID:mZ4yM4Wu
予想だけどクロスチェックとストラグラーもリニューアルするんじゃないかなぁ
ペーサーからミッドナイトスペシャルに変わったみたいに
もしくはパグみたいに名前は変更しないでリニューアルするんじゃないかな
0597ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 22:14:13.08ID:AcNL0rnV
ロードエンドにするくらいならトラックエンドにディレイラーハンガーでいいよ
というかシングルにしたいなら最初からシングル用のフレームにしろ
ブルーラグあたりがやたらクロスチェックにシングル押してるけど多段ならドロップ一択だわ
0599ツール・ド・名無しさん
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2018/07/03(火) 08:49:00.29ID:rKBcqheo
そこでペップサイクルNS-D1ですよ
0600ツール・ド・名無しさん
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2018/07/03(火) 08:51:45.78ID:j8/BK9sX
ロードエンドはすべるからサーリーも対策パーツだしてるじゃん
栓抜き付きのやつ
0601ツール・ド・名無しさん
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2018/07/03(火) 12:15:29.36ID:j4qHgjWH
>>600
そかそか、あれ付けるとズレ止めになるよね。
シングル用チェーン引きだとばかり思ってたけれど変速付きにも使用意味あるね。
0602ツール・ド・名無しさん
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2018/07/03(火) 12:15:59.25ID:j4qHgjWH
>>592
ひたすらに勉強になりまっす！ありがと！
0603ツール・ド・名無しさん
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2018/07/03(火) 12:17:16.57ID:j4qHgjWH
>>599
別にブランドネームとか気にしない人ならホントいいと思うが、ここでは不評〜 サーリースレだからな
0605ツール・ド・名無しさん
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2018/07/03(火) 15:16:53.48ID:L0/EGFss
栓抜き付きのチェーン引きはトラックエンド用だな
それとは別にロードエンド用も出てる
0606ツール・ド・名無しさん
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2018/07/03(火) 18:59:41.46ID:asYDbfBy
新しくもないけどロードエンド用チェーン引きがいつのまにか出てたな
サーリーとしてはエンド幅や多段orシングルと選択の幅を残しておきたいんだろう
気分や使い方が変わったらフレームを新たに買わなくてもいいのはサーリーのポリシーに近いけど
専用に設計されたモノの完成度と比べるといろいろ出来る分問題点もある
ただそういう曖昧なところがサーリーらしくていいって言う人もいるけど俺は嫌い
0607ツール・ド・名無しさん
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2018/07/03(火) 19:26:19.72ID:GUmkeigu
>>599
良いね。
何となく初めてカラテモンキー見た時思い出した。
0608ツール・ド・名無しさん
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2018/07/04(水) 09:34:36.10ID:/MDSMAmO
昨日、渋谷で見かけたクロスチェック乗りのお姉さんがすごく美人だった
モデルみたいな体型だったけど何がキッカケで自転車乗り始めたんだろうか
俺もああいう彼女欲しい
0612ツール・ド・名無しさん
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2018/07/04(水) 10:51:37.47ID:RLQaqDBO
>>608
クロスチェックかっこいいですね、とか話しかければいいのに。
ペットを媒介にお話するみたいなかんじで。
0614ツール・ド・名無しさん
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2018/07/04(水) 18:19:47.35ID:XjtZ8LE/
>>608
彼氏の影響大の筈
脚が長いなら彼氏のを乗って可能性もかなり高し
美人が自らスポーツ自転車乗る事てあるのか！？
0620ツール・ド・名無しさん
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2018/07/05(木) 09:48:08.19ID:BxUTYNeb
行きつけのショップにサーリー乗ってる女の子なんにんか居るけど
サブカル系だな。全体的に安産系というか土偶系というか
650が選べるのがいいんじゃないかな
0623ツール・ド・名無しさん
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2018/07/05(木) 12:45:24.25ID:zc7O2mFz
会社の女子たちに勧めているけど、大概
最低10万〜と聞いてみんな醒めてしまう。
steamrollerとか実用性もあると思うんだけどね。
一緒に買いに連れて行きたい訳よ。
0626ツール・ド・名無しさん
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2018/07/05(木) 13:36:10.41ID:K4ADEp+I
>>625
細君だと用意すれば嫌々でも付いてくるから楽
パグスレーのSSに乗せてあちこち連れ回してる
0631ツール・ド・名無しさん
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2018/07/05(木) 20:46:41.51ID:E7E6aVVL
神戸三宮界隈、サーリーガールがLHTで走ってたりするよ、ガイジンの彼氏とともに
0634ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 01:29:07.80ID:Z30TdNK2
>>624
ガチ路線で650Bあるのはcanyonくらいか
0635ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 01:43:23.22ID:eMJBgPhm
>>634
ガチとまでいかなくても普通のロード用の650bのタイヤほしいよね
現状そのキャニオン用に作ったシュワルベだけしかないでしょ
パセンティパリモトは割と軽量だけど35cくらいあるし
0639ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 10:01:02.80ID:st9l0VnC
>>637
普通のロード用って言ってるんだから細いタイヤだろ
650×28Bなんてのも昔は存在してたらしいけど今はないだろ
0642ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 19:44:01.59ID:wECmeo92
クロスチェックがホリゾンタルになるのってサイズいくつからですか？
あとストラグラーって650の50と700の52だとどっちがよりホリゾンタルですか？
0644ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 20:49:58.53ID:MqrkbPzb
クロスチェックは実はどこまで大きくしても厳密なホリゾンタルにはならないけど52ならパッと見は十分ホリゾンタル
0645ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 21:51:26.52ID:FkM9inHb
ストラグラー650bの50は微妙にスローピング
ただその2サイズで迷ってて見た目重視なら650bの方がフレームのバランスがいいよ
いくらホリゾンタルがよくてもトップチューブとダウンチューブがくっついてるような見た目だとあんまり格好よくないと思う
0646ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 22:53:54.20ID:hNcr6+fz
俺も全ての自転車はホリゾンタルになればいいと思うんだけど、なぜこうも少ないのか？
絶対ホリゾンタルの方が美しくない？ファットのが出て欲しい。
0647ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 23:28:28.93ID:McT6Pz0K
身長があるからな
低身長でもホリゾンタルだとホイールベースが長くなると思う。
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