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【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 02:01:40.47ID:5vQRTgK0
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

>>970　次スレよろ
0871ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 09:11:44.50ID:k4Pi736r
自転車専用道が無理なら、自転車専用のバンクなしのオーバルトラックが欲しい
0874ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 16:10:04.72ID:MvX7/Jhh
>>863
そりゃ２０代３０代に比べて人口が多いからそう見えるな。
４０代５０代が全体の９５%とかを占めているならともかく、
そこまでとは思えない。
お前の言うところの馬鹿は、
いなくなってるとまではとても言えないだろう。
また、飽きるなりなんなりスポーツバイクを辞めたとしても、
自転車で車道を走る快適性と安全性を体験してしまったので、
そういう人がシティサイクルに乗り換えても車道を走り続けるだろうね。

つまり、
スポーツバイクのブームが今後急速にしぼむのは同意。
人口が減るし、飽きる人もいるからね。
しかし自転車はこれからも沢山車道を走るので、
道路の構造を変えていかなくては軋轢は一向に無くならない。
0875ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 18:22:31.04ID:ksDpFu7P
826 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/16(水) 13:43:28.16 ID:jY55Tzvr
自転車事故　高校生が重体　歩行者と正面衝突　浜松市
http://www.at-s.com/sbstv/videonews/index.html?id=qSsXO9v7xE4

下り坂を爆走してきたチャリの高校生が自爆
0877ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 20:22:54.74ID:m/OBUcMx
>>861
自転車専用レーンで駐停車は違法
キップ切られるよ
神奈川県ではそう書いてあるとこもある
0878ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 20:37:30.03ID:7UN0GGal
>>877
神奈川県警意外とやるじゃん！
でも横浜市内の某区内では自転車専用レーンはお巡りも緑のオジサンも
何故か素通りで路駐天国路駐専用レーンと化している。
特に11時～15時頃は酷いもんだ。
0879ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 20:49:10.77ID:ksDpFu7P
>>878
随分、民度が低いですね
0880ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 21:43:09.01ID:DLa2lK+o
>>878
警察に連絡したら退けてくれるよ
駐禁取らずに注意だけだからすぐに元に戻るけど
何度も通用してると駐禁取る様になる
0881ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 21:55:40.86ID:JC8z0YIL
>>877
ソースがあるなら知りたい。
その道路が元々駐停車禁止なだけで、
自転車専用通行帯があろうが無かろうが関係無いんじゃないの？

自転車乗りからすれば自転車専用通行帯は須らく駐停車禁止にすべきだと思うけど、
そうなってない自転車専用通行帯もあるのが現実。
「自転車専用通行帯=駐停車禁止」という法律があるなら是非教えて欲しい。
0882ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 21:59:21.64ID:JC8z0YIL
ざっと調べた所、神奈川県では自転車専用通行帯がある場所は駐停車禁止にも指定されてるらしいってだけで、
自転車専用通行帯=無条件で駐停車禁止。
しかし、自転車専用通行帯と駐停車禁止をセットにしてあるのは正直羨ましい。
無条件で駐停車禁止で無くても、必ずセットにしてくれるだけで良いんだよな。
0883ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 22:01:09.00ID:JC8z0YIL
二行目がえらい事になってしまった。

× 自転車専用通行帯=無条件で駐停車禁止。
○ 自転車専用通行帯=無条件で駐停車禁止という事ではない。
0885ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 22:11:32.32ID:INOVdEd5
>>884
お前の生活圏では、と言うかお前にとってはそうなんだろうなとしか
交通量や道幅も場所によって様々だし通行する人も老若男女様々
「俺は困らないから大丈夫」とか何の参考にもならない
0888ツール・ド・名無しさん
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2018/05/17(木) 05:35:57.11ID:b18p/lkt
>>879
そうなんだよ。
民度高い住民の多くは昼間は都内に仕事に行っちゃうからなあ。
しかも路駐している車は県内ナンバーを中心に東京、千葉、埼玉辺りのナンバーも多い
近隣の民度の低い連中が集まって来るんだろうな。

>>880
路駐はしないが、俺も市内で仕事してて民度の低い一人なんだろうと思われるので、
わざわざ通報なんて、しかも何度もなんてしません。
0889ツール・ド・名無しさん
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2018/05/17(木) 06:32:02.85ID:1QHGqxiv
>>700
適正な幅だと思う。これに文句言う人って原付は邪魔だと思ってないの？
0890ツール・ド・名無しさん
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2018/05/17(木) 09:23:34.70ID:LKw9KreQ
俺はクルマは必ず有料の駐車場に停めてる
タワー型が一番いい
イタズラで傷つけられたりしないからな

チャリに乗ってる時は、邪魔な駐車違反車を見つけると、思わず傷つけたくなってくる
0891ツール・ド・名無しさん
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2018/05/17(木) 09:53:07.23ID:j8Uhvt/3
278 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/17(木) 09:21:08.22 ID:NCi0xuGD0 [1/2]
高校生の自転車事故続く　静岡県警が注意喚起
（2018/5/17 07:53）
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/490911.html
浜松市東区では夜間に歩行者と衝突した２年の男子生徒が１６日に死亡した。
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:15:05.80ID:1WOVBhWE
自動車運転手→自動車会社→秋葉原の加藤
こう資金が流れた訳で、自動車運転手が秋葉原の加藤に加担したのは紛れもない真実。
だから俺たちは自家用車持ちの自転車好きなんて認めないし許さない
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:20:49.76ID:aBnUIQPy
はっ、加藤が自動車会社の期間工か何かしてたのかもしれないがそれが自動車持ちを認められないとか、とんでも理論だろ
黙ってろよ
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:29:54.50ID:1WOVBhWE
黙れよ車板のスパイ
0897ツール・ド・名無しさん
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2018/05/17(木) 18:46:51.90ID:1WOVBhWE
市販されている自動車はつま先チョンチョン動かせるだけの僅かな筋力しか必要としない。
その僅かな筋力すらない場合もジョイスティックで対応可能。
つまり筋力がない怠惰なデブが好むのが自動車、特に自家用車ということさ。
0898ツール・ド・名無しさん
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2018/05/17(木) 18:54:53.16ID:d0yuYCTg
自転車も自分の体重をペダルに乗せれば良いだけだから僅かな筋力しか要らんけどな
スピード出そうと思うと別だけど
0899ツール・ド・名無しさん
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2018/05/17(木) 18:56:45.20ID:1WOVBhWE
自転車乗ったことない奴の書き込みと1発でわかるな
0901ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 01:23:04.38ID:CtRRI5Wr
自転車乗りの身勝手さ 主観的な視点がよくわかるな
人に迷惑かけながらグチグチ文句垂れて労力自慢してるならランニングでもしてろよ
おまえらのような自己顕示欲の塊のような連中はランニングしても皇居の周りの歩道で歩行者を蹴散らしながら走るタイプになるのは目に見えているがな

そして ランニングブームが去ったようにロードブームもすぐに陰りを見せるだろう そういうタイプが大多数にみえる
ブームが去れば真剣に楽しんでる自転車乗りにとっては風あたりも悪くなくなっていいよな
0902ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 06:38:10.17ID:cb9zlWxv
【岡山】ロードバイクの男性がハマった幅２センチの「道路の溝」岡山市に約３０キロ 議員「なぜ放置したままなのか？」 ★2
0905ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 07:11:14.58ID:qTHNEQ+I
>>902
ロードに対する一般の人の意見が見れて面白いなｗ
かなりの割合っていうか他の自転車乗りにも嫌われまくりの現状どうするんだろ？
ロードバイク用免許タイヤ幅規制速度規制ビンディング規制はそのうち公道なら追加されても良いと思う
0906ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 07:40:21.20ID:QQAqNDmr
いまだにロードは細いタイヤなんて言っているのは日本だけ
3cm幅がロードでも当たり前
日本の公道が過剰品質なんだよなあ
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 08:15:10.60ID:wmmf8Z1z
日本国内の整備された道路でベターな幅が２３～２５ｍｍって事だよ
歩道の段差とか路肩を前提としたタイヤを選択する方が間違い
0908ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 08:23:42.07ID:Hqsm7Mwo
>>901
自転車板までわざわざやって来て自転車の悪口書いてる時点で
お前の身勝手さが一番わかるレスだな

>>903
これか、一時期流行ったな

>>906
外国製しかない（まったく無いわけじゃないが）のに３０Ｃなんて付けられないロードが多いんだが
２５Ｃでもクリアランスぎりぎりだぞ
0909ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 08:26:26.83ID:7AnTynTO
>>906
ツールの石畳を25cで駆け抜けるんだが馬鹿？
0910ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 08:27:56.16ID:7AnTynTO
>>905
なんでロードバイクやクロスバイクが安いママチャリに遠慮しなきゃいけないんだよ
0911ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 08:33:40.37ID:t7qYoLz8
車種によって道交法の優劣をつける必要は無いと思うけど
道交法違反して歩道走ってるママチャリ乗りを見習うみたいなことは絶対しないな
0912ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 08:35:01.61ID:qTHNEQ+I
>>910
ｽﾚ覗いてきたら？ロード乗りへの不満であふれかえってるよ
他の自転車とは異質な存在と見られてるのが分かると思う
単純に全方位から嫌われてる
0913ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 08:39:24.17ID:t7qYoLz8
>>912
具体的にどういう批判を投げてるのか興味がある
あなたが一番もっともだと思ったレスを抜粋して見て
0914ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 08:44:21.13ID:qTHNEQ+I
>>913
自分で読んで来いよｗそれら読んで単純に顔真っ赤にするか自分を省みるかでお前の人間性が試されるぞ
世間一般からロードバイクがどんな目で見られているか建て前じゃない本音を見てこい
0915ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 08:48:31.83ID:lLEzcFnW
でも2㎝の溝はやばいよね
24㎜のタイヤでもハンドルとられそう
0916ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 08:57:29.78ID:RnK8HZQD
> 勘違いしてる人間も多いと思うけど、この溝の深さ2～3センチとかじゃないからな。
> この下の排水溝まで真っ直ぐ落ちてるからな。

こんな構造絶対ダメだろ
前見てれば落ちないとか言ってるやつがいるが、下ばっかり見て走るわけにいかないからな
0918ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 10:15:01.18ID:8jTrqBQV
2cmの溝じゃママチャリでも進行方向変わるだろうな
設置場所も悪いし道路の管理責任が問われるのは妥当過ぎる
0919ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 10:34:36.99ID:wmmf8Z1z
>>912
自転車を嫌ってるのは四輪だけだよ
オートバイと自転車の口論は滅多に起きない、自転車の飛び出し系ぐらいだろ？
そしてオートバイと四輪もすり抜けだの暴走だの口論が起きてる
つまり幅広デブが狭いと文句言ってるだけの事
0921ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 10:36:55.56ID:Hqsm7Mwo
>>916
考えたやつは
グレーチングは滑るからこれ画期的じゃね？俺すげーって思ってたんだろうな
今は浸透アスファルトが多くなってきてるが
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 10:41:49.92ID:wmmf8Z1z
>>915
他にいくらでも良い側溝、全国各地で使われている普通の側溝もあるのにな。
この側溝に特別なメリットがあるならともかく、
多少排水が良くても二輪全般が雨でハンドル取られるんじゃデメリットしかないわな
0923ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 11:22:28.76ID:gEaTlybj
路肩走行は法的には可だろうけど
実際には危ないよな
無理に走らないほうがいいよ
0924ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 11:50:45.39ID:INvUg/gP
このスレは、全方位から嫌われているロード乗りが隅っこで吠えるための隔離場所ですよね？
早く死んでほしいわ
車に轢かれて死ぬのは車の運転手が可哀想だから勝手に1人で死んでくださいね
0925ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 11:51:08.26ID:Hqsm7Mwo
走らない方が良いのは誰でもわかってるんだ
でも白線内走ると碌な事がない
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 14:19:38.91ID:+cNT701N
>>919
え？
自転車は自動車はもちろんオートバイ 歩行者 そして自転車からも嫌われているけどな
このスレを見ている限り嫌われる要因は運転のみにとどまらず人格そのものにも問題があると思われる
0929ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 16:04:42.74ID:3J9VBrdi
>>893
お前さんの乗ってる自転車やその材料など、様々なものは自動車で運んでる段階で、
お前さんも自動車会社に利益を与えているわけだがw つーことでお前も共犯ね。
0930ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 18:00:07.35ID:QZnv7QEs
商用車と自家用車は分けてね
0932ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 21:45:43.81ID:3J9VBrdi
>>930
仕事の為のクルマの方が、遊びの為のクルマよりも優先すべしって発想が間違ってる。
仕事も遊びも等価値だよ。ライフワークバランスを考えて生きないと過労死するよ。
0933ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 22:10:08.57ID:7JrLK2VC
>>932
その考え方は受け入れ難い人もいると思うよ
自家用車は遊びで持ってる人ばかりじゃない、通勤買物送迎などで持ってる人も多いんだから
別に車ばかりが趣味じゃないから、自転車好きだけど車は別にって人のほうが多いんじゃないかな
俺も昔は好きだったけど、今は別にって感じだし
0936ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 23:08:20.74ID:ufibNcl4
>>935
現時点で再生回数2なんだけどそんなのを晒してるのは本人かストーカーだけだろ
お前はどっちだ？
0937ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 23:45:59.10ID:o6fk9rXJ
>>929
このスレで自動車を手放せという啓蒙活動しているから無罪放免さ
この活動のおかげで年に何万人の命が救われてることか
0940ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 03:53:11.54ID:YkCxakKh
>>932
だな。
日本には職業選択の自由があるわけだし、
わざわざ運転する仕事を選ばなくともよい。
「こっちはご飯食べてくために仕事で運転してるんだよ。
遊びのやつが邪魔するな。」
とかいう人は、
「自分は他の仕事ができない無能です。」
と宣伝しているようなもの。
0941ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 04:09:20.31ID:Kjgf38VL
仕事とか趣味とか関係なく
法律を守るか守らないかだけだから
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 07:56:06.89ID:AtQw54o8
それ言ったら岡山市内は路面電車でこけるポイントあるね。路面電車を訴える奴はいないけど。
0944ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 08:16:16.84ID:dvwoXLSu
>>943
法律でわざわざ自転車に路面電車の線路の上に接触しやすい！道路右側走れって指示だしてたらそうだな
0946ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 08:55:22.72ID:G7uHCOBO
>>942
仕事やってる人間の行動が、誰かの趣味よりも優先されなきゃいけない理由はないよ。少しは頭使え。
0948ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 12:11:10.84ID:eMfFjboF
それでも公共交通のバスの邪魔はしたくない。渋滞の緩和に役立ってるはずだし。
0949ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 12:20:19.49ID:a+bV/21x
それこそ歩きゃいい距離なのにわざわざせっこい軽で移動してるぐうたらを
物流や公共のバスと同等に見てやる謂れは
これっぽっちもないと思うんだが
0950ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 16:42:16.54ID:ZuKMYuzy
自転車に乗っていて軽十台に追い越されるより
大型一台に追い越される方が危険じゃないかな
日本は道が狭いんだから中～大型車を減らして
軽～普通車を推進していくべきだと思うけどな
この場合の道が狭いというのは他の国に比べて
ではなく他の国が広いといっている訳ではない
具体的には日本は島国なので海を最大限活用し
各地に拠点港を整備し船舶を使って大量輸送し
拠点港からは可能な限り小分けにして陸送する
また速達性を求められる物は各地のガラガラの
地方空港を活用し同様に小分けにして陸送する
整備新幹線の開業で分離された第三セクターに
貨物列車を沢山走らせれば相当な収益源になる
ここまでほとんど物流について書いたけれども
人を運ぶことについてもスタンスは変わらない
日本の道に中～大型車であるバスは大きすぎる
また人々のニーズが多様化する社会に向かない
将来的には自動運転の自家用車や同タクシーの
登場を待ちたいところだがその前段階としては
白タクを規制緩和し積極的に推進していくべき
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 16:43:58.09ID:qmV+xFvK
>>950
軽や普通車こそいらんだろ
無人タクシーのようなものがあちこち走り回ってくれればいい
あとはタクシーマイクロバスなど公共の交通機関で済ませればいいものをわざわざ自家用にこだわる理由はない
単なる道楽なんだよ
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:12:04.23ID:GR9Oe1/g
人の心もってない奴がいくら声高に主張しても全く響かないのは何に関しても同じ
0957ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 18:26:49.61ID:LuyFW/ul
わかるわ自動車必要ならタクシーやバスで事足りるのに自家用車なんか持ってる奴が声高々と「自転車が好きです」とかほざいてるの吐き気がするよね
ていうかガチで吐いた
0959ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 18:29:42.01ID:LuyFW/ul
自転車乗ってるのに自家用車持ってる奴なんてどうせ見栄張るために持ってるんだろ？
いい歳して自転車しか乗れないの？みたいに言われるのがそのチンケな自尊心傷つけるから型落ちの自動車なんか持ってるんだろ？
0961ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 19:02:07.80ID:eMfFjboF
そんなことは自動車に代わる基幹産業を立ち上げてから言ってくれ！！
自動車が売れないと日本経済がもたない、って問題だから。
大不況が現実になって街に失業者があふれれば自転車も買えなくなるだけのこと。
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 19:11:50.42ID:qmV+xFvK
IT向いてると思うよ、日本人アスペ気質が多いから
元々歪んだ市場形成してきた上には不景気続いて単価下がってるから、逆に好景気で単価が上がってきたインドや中国のエンジニアより優秀なのに安いのが今
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 19:56:18.08ID:BWlhH6Lj
>>961
国内の自動車の売れ行きなんてもう伸びてないし
これ以上国内の自動車を増やしたって道路が狭くなって渋滞悪化するだけ
１人に１台とか毎年買い換えとか無理矢理需要伸ばしても無駄が増えてくだけだぞ
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 19:57:20.18ID:qG8lY4xb
レースしないならロード乗るなとか
自動車持つなら自転車に乗るなとか
今日の自転車板香ばし過ぎだろ
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:04:33.70ID:BWlhH6Lj
>>947
大渋滞や慢性的渋滞の原因は道路工事か四輪だよ。
いままで運転していて、大渋滞の原因が集団自転車だったことどれだけある？
0968ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 20:17:14.08ID:FcbjAKko
>>947
たとえ集団自転車が渋滞の先頭だったとしても
それは渋滞の原因ではない
先頭と原因は全然違う
自動車が大量に走っていてその大量の自動車が
自転車に対してあるいは自動車同士で車間を詰めるから
大渋滞が発生する
反対にそうでなければ渋滞は発生しない絶対に
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:21:33.76ID:GR9Oe1/g
>>967
道路に文句言うならせめて自転車独自の税金払ってから文句言え
自動車に文句言うならトヨタ並みに2兆以上の利益あげて国内の経済まわしてからでかい口叩け
0971ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 20:27:10.32ID:hIuLnMrB
>>969
あー、その理論持ち出すと自動車側のやぶ蛇になるよ w
馬鹿にはわからないのかもしれないけど ww
税金の収支バランス分かってから言ってねはwww
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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