【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part39【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 19:56:11.43

>>302
女子高生のコスプレした熟女が好きです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 11:06:50.41

毎日駅まで行って帰ってくらいしか乗ってないんですが
１年の間に２～３回もパンクするのって多すぎですかね？
こんなもんでしょうか
ちょっといい加減パンク多すぎな気がして（昨年も２回くらいパンクした）嫌気がさしてきたんですが・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 11:53:31.52

>>305
そんなものなわけねーだろ
ちょっとは頭を使おうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:05:12.09

>>305
普通に考えたら誰かに嫌がらせされてるとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:45:17.27

>>305
リム打ちパンクなら空気圧見直して抜重とか荷重移動してなければやってみよう
釘とか刺さるなら道を変えよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 14:04:57.78

>>305
痩せろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:32:21.96

どこがパンクするの？同じところだったらリムに
問題ありそうだけど。それ以外だったら他の方の
指摘しているところをチェックやね。
パンクってそうそう無い現象ですよ。オッさんの
私は生まれてこのかたパンクしたことないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:32:59.68

【無職ニート蔑視!?】　生活保護受給の女性に「胸が大きいですね」。江戸川区の男性職員がセクハラ発言
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532312578/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 09:33:44.26

前輪からシャリンシャリンという音がしたのでバルブと
リムの接触を疑いバルブにストローを巻いてみた。
しかし改善せず。スポークの緩みもなし。って追求
してったら犯人はクイックリリースのバネでした。
脱脂してグリス塗布で完治しました。こんなの初めて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:08:16.10

そもそも、そのバネは無くても機能上全く問題無いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:47:44.37

>>313
え！初めて知りました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 08:51:41.28

>>313
装着後はな。
クイックに脱着する場面では有ると無いとじゃ大違い。
まあ、サポートカーがつくようなレースにでも出なきゃ
ちょっと嵌めにくくなる程度だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 11:17:12.69

レースに出るわけでもなきゃ、クイックにする必要すらないからな
単なるファッションw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 11:37:21.49

パンク修理はクイックの方が良くね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 13:54:08.62

整備するのもクイックの方がはるかに楽だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 14:24:52.21

つーか、スキュワの筍バネなんて装着時は突っ張ってるもんだから、
音が出るってのも変な話だけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:59:52.90

>>319
いやぁ、それがしゃりしゃりするんです。今はチェーン
の音しかしなくなりました。ユルユルではなくてキッチ
リ組んでいました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/28(土) 10:58:38.89

猪木がシャイシャイ言っているんじゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/28(土) 11:05:12.63

ハブのダストシールに砂が噛んだんじゃなかろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/28(土) 11:15:03.51

たまにはバラして清掃しないとダメなんですね。
チェーンは毎回クリーナーで洗って注油してるんです
けど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/28(土) 19:59:00.65

>>320
そもそもあのバネを緩く組むことは不可能だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/28(土) 20:43:45.25

>>324
そうなんですよね。でも、シャフトから音がする
可能性が低いので、バネと断定したんですけど。
緩むわけないんですけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:23:50.75

ドロップハンドルのミニベロが欲しくなって色々見てたら
トップチューブが長いのばかりだった
サイズの見方は700Cのロードと変わらないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:16:05.35

HERION Rのサイズ50買ったけどトップチューブ515.8だから
そんな長くないと思うけど。
シートチューブが寝過ぎてるモデルはポジションでないから注意な。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:16:32.67

フレーム売りしてるやつばかり見てたからかな
Tyrell、KHS、caracle、サイクルハートあたりの
フレームは530以上ばかりだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:14:32.73

既にロードやっててポジションこだわるならサイズオーダーできるbikefridayでいんでない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:35:49.58

折り畳みの必要が無いなら、フルオーダーした方が確実

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:56:54.70

ど素人なんですが、ロード系ミニベロを考えてるんだけど、
極端な話ブレーキさえなんとかなれば、普通のロードフレームに小径車用のホイールとタイヤ付けられれば
ロード系ミニベロになるんですかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 11:04:10.11

>>331
BBの位置がどうなるか考えてね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 11:07:39.89

>>331
BBとかクランクとか地面に当たりそうな気はする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 11:10:57.78

>>332>>333
なるほど、ありがとうございます
確かに、そうなりますよね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 15:49:21.11

馬鹿の考え休むに似たり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:26:09.78

>>331
それが可能なら逆も可なり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 00:38:02.69

>>336
逆はタイヤというかホイールというかが確実にはまらないから考えるまでも無い

85 · 2018/08/04(土) 19:23:31.36

pegロード納車されたんで2時間ほど走ってきた。初めてのミニベロなんで他のミニベロとは比較できないけど、かなり走りやすいねこれ。
平地ではミニベロっていうのを忘れるぐらい走りやすい。普段使ってるロードバイクと比べても大きい段差に弱い以外は特に劣ってる所は無いと思う。
普通に105やアルテグラあたりで組めば登りも結構いけるんじゃないかな。
reachかエアニマルかタルタルーガで悩んで、サスペンションがない分、すぐ手や足にくるかと予想してたけど、小さい振動はほとんど感じないし、自分好みの仕様で組めたので満足。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:32:59.69

>>338
変わった構成で組んだとか言ってた人だよね。聞きたいことは色々あれどとりあえず納車オメ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 23:25:30.69

>>338
おめ!いい色買ったな!これからのシーズンも楽しんでくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:02:57.41

pegロードってなに？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 12:18:23.98

>>338
いや、小径車は性能や乗り心地ではどうあがいても700Cなどの普通サイズのホイールには大きく劣るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:15:44.31

>>341
>>74の記事で紹介されてるやつでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:44:45.16

わかってたことだけど
HERION RでZWIFTしてみたら
結構しんどいねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 02:28:09.24

小径用の高性能部品が出揃えば、700Cより有利な面が生きてくるのになぁ
トップブランド各社が本格的な小径ロードをラインナップしたら面白い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 07:13:08.23

否定はしないがニッチ過ぎて大手向けの要求じゃないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 07:24:04.68

販売数が少なすぎてムリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 07:36:40.75

そこでオーダーメイドですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 07:50:00.09

小径車のフレームを自作したいな
パイプやラグで小径車向けのものないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 08:39:47.48

451のホイールにしてもタイヤにしても種類が少なすぎだから
ブレーキをディスク化してもすぐにロックしそうでコワい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 08:41:01.53

>>345
有利な面なんかないよ？夢を見るのはやめるのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:01:26.67

>>350
ケブラービードの少なさに驚いたよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:01:46.92

>>351
ギアとか全体的に軽めじゃね?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:08:31.34

>>345
有利な面ってあるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:16:07.13

ホイールをつけたままでの仕舞い寸法が短い。
まあ、そんなもんだな。普遍的なのは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:23:10.49

小さい分だけ掃除も楽だぞ？

気分的にな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:25:44.12

回転体の軽量化は約4倍の効果だから、あながちデメリットばかりでもないのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:38:04.11

ミニヴェロは乗るまでの気合がいらない。
これが最大のメリットだろうね。
ロードは乗るまでの準備が面倒なんだよ。
ホイール＋チューブ＋タイヤの重さなら
451-28cより622-23cのほうが軽いような気がする。(手持ち機材比較)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:41:13.65

追い越されても気分が凹まない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:51:23.80

700Cと451なり406いずれか持っていれば
①慣性が効かない
②路面からのショックがより大きい
ことはわかるだろ？
これは長距離になればなるほど地味に効いてくるからデメリット

巡航速度が25～30km程度で走るならそこまで差は感じないかもしれないが
常時30km以上で巡航するなら負荷トレーニングとしか思えない

あとボトルゲージの場所に自由度がないのがネックかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:51:54.69

ロード系のミニベロだからロードと乗るまでの気合いの入れ方は同じだけどね
本当はビアンキみたいなのをフラットペダルでぷらぷら乗るのが合ってるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:21:54.17

>>355
全長が短いから、小さめのエレベーターに乗せられるとか
前ﾎｲﾙ外すだけでも輪行可能なサイズになるとか

これくらいだよねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:34:48.31

>>358
ミニベロは細いタイヤだと接地面が無さ過ぎてグリップが弱いし凸凹にも弱い
太くしたら改善出来るけど、今度は重くなって転がり抵抗も増えるジレンマ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:41:51.55

ミニベロのスピードの落ちやすさってタイヤとハブを良いのにすればある程度は改善されるもの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:08:56.10

>>364
ほとんど変わらんでしょ。
物理的なホイール径の違いによるジャイロ効果の違いなんだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:25:02.56

身長低い人向けに考えられたフレームとかあっても
良さそうだけど、あまり見かけないのは数が出ない
んだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:39:00.14

650Bホイールが最初からついてるフレームもあるしそれでいいや
走行性能求めるのにミニベロに固執する必要ないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:54:13.34

正直タイヤの選択肢がなくて一番良いシュワルベの1.0が高すぎるんだよな
せめてミニッツタフくらいの値段とか
ミニッツタフに1.0が販売されると良いんだけどねぇ

置き場所含め通勤にはもってこいなのだが…
イマイチ安価に維持できない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 16:05:40.67

>>345
まともなミニベロロードを知らない&乗った事の無い人が殆どだから、否定的な意見が大半だと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 16:35:07.21

ヒルクライム用には具合良いよ
上りだけなら小径のネガな部分もあまり気にならない
問題はボトルの位置くらいかな
ダイヤモンドでダウンチューブだと、手が届かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 17:20:48.00

>>365
それジャイロ効果とちゃう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 17:32:31.04

>>360
「ボトルケージ」な

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:08:51.30

凪バイクとタイレルCSIのどちらかを買うつもり。
コンポはアルテグラか105

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:32:35.88

>>369
小径を否定している訳ではなくて、絶対性能では大径には追い着けないって事を言ってるだけ
走破性大>小
衝撃吸収性大>小
直進安定性大>小
唯一良さそうなのは空気抵抗だけど、走破性、衝撃吸収性、直進安定性を確保しようとするとタイヤを太くするしかないから結局ダメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:05:13.17

コンポは105で十分だと思うよ。
BBとチェーンをDURAにしておけば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:13:04.18

>>369
貴方の言うまともなミニベロってなに？

俺も否定してるわけじゃなく700Cの方がトータルで優れていると思うだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:48:50.08

俺は休日の遊びはKHS。車載輪行自由自在で好きなところまで運んで
好きなようにダラダラポタリングする。
通勤は２万くらいの７００Ｃの安クロスもどきシティサイクル。
雨で錆びても盗まれても気にならず、残業で疲れ切っても空走距離が長くて楽な奴で通う。
これでもパセラブラックスに換えて７気圧入れたら見違えるように走りやすくなったよ。
安物だけにニップル穴のバリがあってやすりで削ってリムテープをシマノの耐高圧のプラスチックテープ
に換えたりしなきゃならんかったけど。
KHSは転がりでは７００Ｃに勝てないが重量ではシティサイクルより軽いしシッティングで坂登るのは楽だ。
疲れたら電車やタクシーで帰るのも有り。
以前はキャノンデールのシナプスカーボンアルテグラ乗ってたんだけど、
ロードだとそれなりのスピードで走らないと格好付かないし、路地裏なんかでだらだらしたり
３０万のロードを放置して気軽に店に入って飲み食いしたりできなかったわ。
俺程度の貧脚でロードとか合わないって思った。
ビンディングでたちごけ２回したあたりで自覚してこういう組み合わせで楽しむようになった。
あと工具買って振れ取りセンター出しを自分でやるようになってやっぱ価格差を実感するわ。
安物でも700Cは転がり良いけど、そこまで持ってくにはそれなりに手を入れる必要ある。
KHSは初手から手を入れる必要なかったしあんまり狂わない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:52:26.31

>>374
こちらも別に盲目的に小径車の方が優れているとか言う気は無いよ
走りを考えた場合、機材として700cの方が有利な事は間違いないだろうしね

ただ、現状はタイヤ経の差、小径と大経の差以上に機材として劣っている物が殆どな事も事実だと思うよ

ロードレースのレギュレーションから外れているカテゴリーだから、トップブランドも手を出さない・本腰を入れていないからね

トップブランドや1流のビルダーが妥協無く作ったミニベロはタイヤ経の差はあってもそれ以外はロードバイクと遜色無いよ

>>376
フルオーダーメイドのミニベロを複数台持ってるよ
あと、そこに至る迄に何台かのカーボンミニベロも持ってる（た）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:34:32.99

ラレーかタキザワのアルミまた出てくれんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 23:12:22.70

折りたためるのロード系ミニベロっで走行性能重視だと何がオススメ？
どうせ変えるからコンポやタイヤの良し悪しとか値段はあまり気にしない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 23:31:29.87

>>380
ポケロケおすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 23:39:04.24

>>380
体重が軽くて予算があるなら、ポケロケプロも良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 23:51:00.77

バイクフライデーは糞
アメ公の手ずくりとか精度もヘッタクレもねえだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 23:55:42.09

アメ車は細かい事を気にする人には向かないわな
でも他の選択肢は極めて少ない
タイレルはあまり小さくならないし、ガチガチだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:07:20.58

>手ずくり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:32:17.28

>>380
フレーム重視ならリーチカラクルアルテナ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 07:51:53.66

コンパクトに輪行して走りも…となると
まあ、ポケロケだろうね。
ただ、パタンパタンと簡単に小さくなるわけじゃないよ。
で、そのへんが納得できなくて、
しかも走りは絶対妥協したくないってなると、
結局700cのロードレーサーでいいじゃんってなる。
サイキョーの変形ロボは無いのだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 09:56:43.57

無いのだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:00:18.46

タイレルFX 輪行で転がす時の転がしにくさを改良したぞ！って人いますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 15:24:25.20

ドラゴンボールのOPで悟飯が乗ってるミニベロなかなかカッコいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 17:19:15.37

ミニベロロードって窮屈だから長めのステムに交換したいんだけど、もともと車体のバランスが悪いのに更にステムがニョーンと突き出てしまって見た目が不格好になるのは良いとしても、操作性とか最悪になる？

ジオスパント乗ってます。身長178
ステム変えるとしたら何センチぐらいが目安？オススメおせーて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:05:37.17

ボジションは身体が覚えてるだろ？ステム長は自分の身体に聞け。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:38:11.14

そうですね。一概に何センチとか言えないですね。
私は173センチで9センチのステムですけど窮屈とは
感じないのでそのまま。pantoの標準ステムが
どのくらいか分かりまんが伸ばしても1センチ2センチ
の世界ではないでしょうか。サドルも調整の余地が
ありますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:38:53.86

>>391
ポジション上げると言うがすでにコラムカットして蓋してあるんじゃないの？上げるといってもスペーサーでちょっと持ち上げるくらいだしステムの角度の付いたのに替えても効果は薄そう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:26:03.26

いろいろとサンクス

ステムをアホほど長めに変えたとして発生するデメリットを教えてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:36:41.36

>>391
長めのステムだと、やっばりハンドリングに癖みたいなのは出ちゃうよ。
常識的な範囲内（120mmぐらいまで？）だと、違和感は最初だけで、慣れるレベルの癖だと思うけどね。

で、ミニベロ（パントだから451だっけ？）で基準になるようなステム長があるのかは微妙だけど...
700Cだと 100mmステムぐらいが標準的なハンドリングの指標になると思う。

もちろん、その人の乗り味の好みや体幹の強さ、フレームやホイールが持ってる性格みたいなもので、その人にとってのベストなハンドリングってのも変わってくるはずだけどね。

どんなハンドルを使うかによってもステム長は変わってくるはずだし、とりあえず安いステムででも試してみたら？

フレームサイズがわからないけど（パントって何種類かサイズがラインナップされてるんだっけ？）、90mmステムが最初から付いてるようなミニベロだと、そもそも178cmの人にはフレームが小さ過ぎるような気もするけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:48:03.89

ステムを伸ばすとハンドリングがダルくなる

長文バカはビシッと書けないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:55:21.63

窮屈なのが気に入らないならハンドル幅広げるのもありだよ
ミニベロ完成車はフラットもドロップも見た目重視？で幅狭めのハンドルついてるのが多いけどほんとは幅広のほうが相性いいと思う
ドロップでも２ｃｍ幅広げるとガバっと大きくゆったり乗れるし安定性も明らかに増してスピード上げても怖くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:24:17.36

ほとんどのステムは120㎜までしかないから悩むほどの選択肢が無い
たから安いのを試しに買ってみなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:27:08.48

みんなサンクス

とりあえず12か13あたりで検討します
ハンドル幅は盲点だったわ、でも予算が…

安めのやつに変えてまた報告しますだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 01:04:48.06

ドロップハンドル逆付けなら、ステムは低く短くてOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 07:24:28.74

>>401
それはブルホーンだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 12:28:54.42

パントて48と51だけじゃなかったっけ？
その身長ならステム120ハンドル420くらいで試してみれば

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 15:43:11.15

巡航速度って普通のロードと同じくらいでるもんなんですか？
ロード持ってるけど別にミニベロ欲しいなって思い始めてきた。
予算５万前後でオススメあります？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 16:27:45.58

ternでF1がリメイクされるとは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 17:24:18.51

>>404
タイヤが良ければ出せる事は出せるが、ロードバイク程には維持出来ないし、乗り心地が固くて振動も多く凹凸に弱く直進安定性も悪いので疲れ易い
距離的な性能は700Cの4割ぐらい
近距離なら気負いなく乗れるのが良いとこ
予算5万前後となるとあさひアルブレイズでタイヤ、ホイール交換ってとこ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 18:01:59.43

>>404
小径タイヤは性能面でも乗り心地でも現実の路上では圧倒的に不利なので
5万円程度の、自転車という乗り物を心の底からなめたようなふざけた金額ではどうにもならんよ
世界最高価格のフレームだけで100万円越えの英国の小径車でも、性能だけで見れば安物ロードレベルだよ

乗り心地に関してはいろいろ意見があるが、その高額車は凝ったサスペンションが名前と同義であるところもあるからねえ
そこまでやってなんとかかんとか評価出来るレベルといったところかな。
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 18:06:14.90

>>404
ロードと言ってもゴミみたいな安物なんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 18:44:00.19

まともな自転車かどうかの境目は定価6万程度だと思う
エントリーバイクのEscapeR3にまともなグリップ、タイヤを履かせると大体6万掛かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 18:44:46.21

まともな自転車かどうかの境目は定価6万程度だと思う
エントリーバイクのEscapeR3にまともなグリップ、タイヤを履かせると大体6万掛かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 18:45:12.22

ダブったorz

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 18:55:35.24

運動不足解消目的で乗るなら、同じ距離を走るなら疲れるミニベロのほうが良いのだろうか？

それとも腰が痛い系とかの悪い疲れ方をするのだろうか…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:31:39.39

>>412
フィットネス目的ならクロスのがコスパ良いと思う
俺も持ってるけどぶっちゃけミニベロは道楽だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:36:26.34

>>412
途中で送っちゃった
ミニベロは他より負荷が高いけど掛けた負荷の割に進みにくいだけだよ
同じ負荷でよりスピードが出せてタイヤのエアボリュームから振動にも強い大径車の方が楽しいフィットネスになるかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:01:35.06

ほんとミニベロは道楽
20万以上かけてもクロスバイクの方が楽だし速い
ロードっぽい10万弱のよりももちろん走らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:05:03.71

404だけど

一応ロードはフルカーボンのフレームだから乗り心地は割と良いんですよ。

コーダーブルームのrail20とかお手頃なのかなー？って思ってたわけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:15:16.71

ミニベロは超オーバーサイズのアルミフレームより硬いからフルカーボンのロードからだと耐えられないレベルかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:25:36.99

rail20ならオススメするわ
軽いし案外走る、タイヤ交換すれば尚良

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:47:28.27

重量はさておき乗り心地ならカーボンよりクロモリの方が良いよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:02:04.54

レイル20は406だからもっと走らんよ
別に近所のポタリングで速く走らんというなら何の問題もないが

俺はそんな気持ちでidiom1を数年前に買ったが残っているのはフレームだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:24:29.46

>>412
固い振動と挙動が神経質なのが相まって気疲れする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:10:01.89

Bike fridayとかタルタルーガなど30万↑クラスなら乗り心地は気になる程は悪くない
スピードも35キロ巡行程度ならちょっと鍛えれば可能なレベル
ダウンヒルで70キロ弱出してるけどそれなりに安定している
700Cより一回り劣るのは間違いないけど、ある程度妥協すれば同じような真似事はできる感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 07:06:13.61

縛りプレイ同然の車体でそこまでする時点で変態だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:03:57.21

３０万オーバーだすなら普通にロードバイクに投資したいんだよなー。
ミニベロはあくまでサブ的なところあるからもっとお手頃感が欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:20:59.87

モーメンタムのiwant miniっていう五年前に売ってた
ミニベロはフレームにdesign by GIANTって入っている
初代idiomと同じジオメトリーでしたが39800円と格安
でした。コンポは2300だったのでクラリスに変えまし
たが、こういう価格で販売されるとセカンドバイクに
もってこい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:30:43.66

お手軽というのもちょっと違うな。
現代のプラスチック製のロードは趣味性や鑑賞性は皆無。
はっきりいって醜い姿をしてる。
あれはあくまでも道具と割り切って使うもの。
そういう不満があるからミニベロは自分の趣味嗜好全開のものを本気で作りたいんだよね。
市販の完成車で欲しいものはないからね。
市販ミニベロがその辺で売ってる駄菓子としたら、俺のミニベロはパティシエが本気で作った駄菓子みたいな。
もちろんミニベロなのでロードのように速く走るなんてはじめから眼中にもないよ。
コンセプトは、日本の正統派のミニベロを本気で作る。分かるかなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:54:41.64

>>426
形は違えど昔のスポルティーフみたいなイメージかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:55:43.32

30万オーバーよりも折り畳みなのがね
ミニベロのロード系だから普通にパーツ交換すれば20～30にはなると思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 09:07:08.58

>>404
小径タイヤは性能面でも乗り心地でも現実の路上では圧倒的に不利なので
5万円程度の、自転車という乗り物を心の底からなめたようなふざけた金額ではどうにもならんよ
世界最高価格のフレームだけで100万円越えの英国の小径車でも、性能だけで見れば安物ロードレベルだよ

乗り心地に関してはいろいろ意見があるが、その高額車は凝ったサスペンションが名前と同義であるところもあるからねえ
そこまでやってなんとかかんとか評価出来るレベルといったところかな。
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 10:02:05.96

>>426
趣味性や鑑賞性は皆無、ってのはお前の勝手な思いこみだろ
デブでヘタレなお前はレーシーな美しさを理解できないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 10:10:10.29

ロード持ってるけど気楽に乗れるミニベロ欲しい→分かる
ロード挫折したOR乗りたくないのでミニベロに夢見る→バーカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 10:18:18.23

ロードだろうと小径だろうと上を見たらきりはないよね
1台のみなら湯水のように使うことも出来るだろうけど複数持ちだと出来る人は限られるし

小径は通勤使用・セカンドバイクで使っているけど結局カスタムしちゃったよ
ただ、キズや盗難等を考えて高いパーツは使わないようにしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 10:30:08.82

比較論なら30インチのロード作れ、とかになるのかなぁ...

クロスバイク持っててロード欲しいんだが、都市部に住んでいるので郊外を走りたい。
輪行が少し楽になるなら、IDIOMかKHSでもいいかなと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 10:46:36.19

なんでロードバイクより小さいのにロードバイクより重いのばっかなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 10:53:47.74

フレームをちゃんとつくれば軽くなる
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/101205

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 11:08:55.85

条件反射でレスせずスルーしたけど、想像通りのレスが多くて笑った
私もIDIOM0で残ってるのはフレームのみ。フロントフォークもシートポポストもコンポもホイールも全て買えてしまった
それだけしても、やっぱり乗るなら700C
ミニベロは私服でさらっと乗って汗だくにならず、雰囲気の良さそうな喫茶店に気軽に入れるのがいい
通勤と花見ポタとかでは満足してますよ、ミニベロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 11:10:13.98

>>434
需要と供給のバランスだろ
そもそも絶対数が少ないのだからメーカーは作らないし

ただ、軽くなる要素はホイール関係くらいしか思いつかないけどね
ヘッド周りはホイールが小さい分重くなるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 11:27:14.69

どうしてもフレームが大きくなるからしょうが無いよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 11:33:10.82

>>434
俺も最初不思議でしょうがなかったけど
よく考えたらホイールが小さくなっただけで、フレーム自体の大きさはロードとさほど変わらないんだよ。
重いのはコンポ。クランクやBBやスレッドステム、シートポスト、サドル。
これらをロード並みのグレードにしただけで-1.0kgいきます。
-1.5kgできればクロモリロードと同じくらいにはなります。
コルナゴマスターとヘリオンR比較で。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 11:43:39.31

ダイヤモンドフレームなら、700cのフォークを使えば軽めになるはず
肉厚なヘッドチューブが長いと、どうしても重くなる

**432・437** · 2018/08/16(木) 12:29:02.03

ロード系に振ってあっても、気軽に見えるスタイルが良い所だろうから
手持ちパーツで取り替えて遊びたくなるのは確か
近々ブルホーンからドロップにするつもりだし

あと700Cのパーツを取り替えた際のお下がりパーツを使えるのは何気に嬉しい
ただ、オレの場合700Cが電動だから全てが使えるというわけでないのがネックだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 15:11:02.45

ホイール外して並べると700cに比べてフレームは明らかにでかいんだよな
輪行するにしてもホイールが小さいだけで逆にかさばる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 15:57:13.27

ハンドルとサドルの位置は700Cと変わらないからね
ホイールベースは下手するとミニベロのほうが長めかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:17:53.83

小径のメリットを発揮するには折り畳み式じゃないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 23:37:37.90

だよね～
折りたたみ出来ない、ダイヤモンドフレームの自転車をそのまま小さくディフォルメしたような日本生まれの「ミニベロ」は
オーダー遍歴を重ねてきたマニアの息抜きの、お気楽自転車として生まれたっていう揺るぎない史実があるのに
そこを把握していない哀れなるニワカヲタ野郎が、ミニベロで「ツール・ド・フランス・レーサー」のような走りを夢見ちゃう
って図式は何時になったら崩壊するの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 08:22:44.81

クロス1/144
ロード1/100
ミニベロSD

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 11:13:16.48

ファッション系、ロード系、とミニベロスレが分割してあるんだぜ？
めっちゃくちゃ笑ったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 11:54:57.45

ヘリオンR買うか迷ってんだけど
10kg越えなのが気になってしょうがないんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 12:33:40.90

迷わず買えよ買えば分かるさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 15:07:25.02

ホイールとタイヤ軽いのにして、
あとはハンドル周りとシートポストとサドルを交換。
それで実用上気にならん程度のほどほどに軽くなる。
まあ、あまり多くを求めなければいいんじゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 15:56:52.35

そこそこメジャーなミニベロロードをカッチリ系～ぐにゃぐにゃ系まで剛性感の順で並べるとどうなる？
ヘリオンとかRSCとかIDIOMとかKHSとかGIOSとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 16:00:49.15

完成車（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 16:18:16.20

ポケロケプロですべて解決

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 17:22:33.34

>>448
先月、ヘリオンR買った者だけど10kgは重いわ。
ただし重いと感じるのは持った時で、ギア比の関係か走りに重さは感じない。
走りは重いというより進まないと言った方が正確。(ロード比)
進まない代わりに乗り心地が良くて静か。
もともとポタ用に買ったからそれでいいのだ。
あと新型クラリスの出来が非常にいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 18:27:49.42

ミニベロロードは息子の街乗り用に譲ってメリダ買った。
まだきてないけど、楽チンなのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 18:29:35.72

平坦長距離は楽になるけど
坂はキツいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 19:41:21.65

>>456
スプロケを３２Tにしてたのでキツイですかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 11:11:44.53

>>404
私もカーボンロードとクロモリミニベロロードを持ってますが、ミニベロに性能を求めると残念な気持ちになります(^^;;
カーボンロードとは用途の異なる乗り物として、見た目とか気に入ったものをお気楽ポタリングに使うと幸せになれますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 18:57:24.80

>>447
つまりミニベロは総じてファッションなんですなわかります

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 19:53:23.63

毎日走るようになって物足りなくなりました。
ミニベロは息子の通学に譲って、私はメリダ買いま
した。まだ、ビアンキのピピサも残ってるのでこちら
は通勤用です。２０１１年モデルの古いやつですけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 21:20:52.81

ロード邪魔だからミニベロ買って高度400mぐらいの峠行ってきた
死ぬほど辛かかった距離は90kmぐらい
普段ランニングしてるから余裕と思ってたら舐めてたわ
ほとんど土手だったけど平均20km/hがやっとだわ
腹出たオッさんロードにパスされるorz

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 22:10:33.88

700Cだとやっぱ空走で楽できる。
腹出たおっさんがロード乗ってたら楽過ぎて余計太るわ。
高級な奴ほど楽になってどんどん腹出るわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 22:28:40.13

ロードにパスされても何にも恥ずかしくないのがミニベロの特権
逆にパス出来れば誇れるのもミニベロの特権

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 22:34:27.18

要約すると言い訳のための自転車w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 23:36:11.11

20km/h後半はいくと思ってたけど
23ぐらいで巡航だぜ
やっぱロードかせめて10速にしとけばよかった
上りも下りもギアが足りんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 00:35:17.67

いいじゃん言い訳ｗ
貧脚な俺には重要な役割だわ

>>465
105と56T以上のチェーンリング付けちゃえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 01:08:12.97

例えばロードで異様にかっこ悪い見た目だったりフォームだったり車体もジャストサイズじゃなかったり分厚いサドルとか妙なアッセンブリしてたりすると何それ？的な目で見られて変態扱いされる
一方でミニベロならそもそもミニベロ自体が変態だからミニベロをどう乗ろうがどう組もうがフォールディングですらミニベロの範疇に納まってしまう
そういう緩さや多様性こそミニベロの本質かも
ミニベロは自転車業界のLGBT的な立ち位置かも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 02:07:06.32

もうこのスレ潰してファッション系ミニベロスレにごめんなさいして合流しよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 08:06:29.33

ミニベロに性能こだわってもいまいちだからビアンキかジオスあたりよオシャレミニベロ乗るのがいいなぁーって思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 09:25:06.07

ロード系にもいろいろあるからなぁ
ドロップハンドルならロードで括ってる人も居てるし
フラットペダルは全部ファッション系だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 13:21:15.32

>>470
正直なところ、ドロップハンドルのミニベロがこのスレと思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 13:50:04.88

自分で乗ってみて、レースにドロハンミニヴェロで出てる人の剛脚っぷりがわかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 14:25:28.29

まぁ、同じAve35km/hでも、ロードとミニベロでは難易度全然違うからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 14:28:21.39

ミニベロでave35km/hとか全部下り坂じゃないと無理ー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 15:35:41.81

毎日走ってるけど距離20キロで平均時速21キロ、
ケイデンス75って感じ。451じゃあ転がりも良く
ないので絶えず漕いでる。そんな乗り物ですよ。
平地で頑張っても30キロはキツイ。
５年乗ったけど700Cに移行。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 15:46:18.09

>>475
自分も451ミニベロで日帰りビワイチしたときのアベは21km/hだったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 16:27:08.68

ミニベロでも105とか詰んでるやつなら35km巡行もそんなに難易度高くないでしょ
よく分からんコンポなら無理ゲーだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 17:23:06.53

>>477
それもキツイです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 17:28:57.89

無風平坦信号なし道路で10分間35km/h維持ってことならミニベロでも出来そうではある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 19:10:56.14

おっ今日はスピード出るじゃん、なんか調子いいな→追い風

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 19:23:47.20

>>477
コンポの問題ではなくてホイール径の根本的な問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 19:32:23.73

楽だったらトレーニングにならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 19:40:05.95

CRでも35キロ維持するの結構しんどいよ
フェルーカ8000アルテにデュラ手組みでもまぁ走らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 19:49:14.16

>>482
ミニベロは気を遣うとこが無駄に多過ぎてトレーニングにもならない
近距離をゆっくり走るのに向いている
狭い道に気楽に入れるのが美点だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 22:39:45.60

そんな普通の乗り方じゃここの変態は満足しない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 00:36:38.28

15%超える坂をミニベロで登る変態さんの集まりだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 01:30:57.21

いや、ここは元々フレームやハンドル形状云々は特に関係なく、ミニベロでもガンガン走るよって人向けのスレだからなー
ガンガン走れる人なら、20インチでも14インチでも、8インチだって構わないよ
>>468
>>470
>>471
なので、別にドロハンミニベロ用のスレでも無いんだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 07:49:46.61

そなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:44:01.40

益々「ロード系」って意味がわからないな

【変態】ミニベロでガンガン走る【馬鹿】

こんなのが妥当だ縄

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 09:12:20.30

いや、>>1読めよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 09:24:23.30

Ave25km位を維持できる性能を持ってるってあるが
これってほぼほぼエンジンによるものじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 09:32:45.10

>>491
だからこそ、車種やハンドル形状には拘らずとあるだろ

ぶっちゃけ、ドロハンミニベロ買ったからここに来た、みたいな人はファッションスレか総合スレで良いんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 10:17:22.69

ははあつまりファッション系いうスレはミニベロスレ、総合スレであり
ファッションいう冠はいらないんだね。
明らかにここがextremeで少数派なんだしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 11:19:25.80

>>493
正解。
本来ここはミニベロでもレースやヒルクライムやロングライドをガンガンするような変態さん用で、過疎スレで良いんだよ
実際>>489みたいなスレタイにしようって話題も何度か出たしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 11:43:34.38

>>477
小径でも折り畳みはフレームの重さと空気抵抗の悪さで同じ人でもロードに比べて
3km/hぐらいは遅くなるんで、35km/h出そうと思えばロードで40km/h出せる程度の
脚力は必要
ロードで40km/hを10分、20分維持できる人がどんだけいるのよって話もあって
コンポが何であろうと楽勝と言える人はほんの一握りだと思っていいよ
折り畳みじゃない小径なら話は違ってくるけど
なわけで、30km/hならなんとでもなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 11:54:25.06

idiomフルカスタム状態だが巡航速度は32～37kmだな
やっぱロードより2km程度は遅い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:00:00.40

ロードで40km/h弱で巡航出来るってすげーな！実業団で走ってる人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:09:54.06

Aveじゃなくて巡航速度ならそれ程無茶な話でもないだろ

とは言え、それぞれ条件の違う一般道で巡航が、アベレージが言っても仕方ないとは思う
それ言いたかったらログだすか、35km/h巡航スレみたいに達成条件設定するか、エンデューロなんかの周りと条件同じな状況じゃないと意味ないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:11:20.68

ファッション系ミニベロスレは過疎って死んでるスレじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:30:26.19

そうそう、巡航なら大したことはない
30kmスレにもたまにアップしてる達成したりしなかったり…

都内・横浜周辺を巡航35で走ったとしても走行Ave(ネット)なら30前後になるし
所要時間のAve(グロス)なら20前半に余裕で落ちる

信号は左折専用ラインのあるところは直進ラインに入るが
右折専用ラインには入らない(T字は除く)ので所要時間は多目になりがち

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 14:22:22.55

サイコンデータの奴隷w
数字ばっかり気にして走って何が楽しいのやらw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 14:49:48.02

練習の時は気にして当たり前だろw
尤も、気にするのは速度よりパワーだな

んで、そもそも普段使いやゆっくりのんびりとかはスレ違いだし、そういう時は総合スレや個別スレに行くわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 16:47:56.94

練習wwwwwwwwwwwww